Автор Тема: Федерация Рафтинга  (Прочитано 389663 раз)

Оффлайн 13-воин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #30 : 07 Июня 2010, 14:09:17 »
   Я говорю о том,что у нас с другими видами туризма отличий значительно больше,чем общего.
А я считаю, что настоящий водник должен уметь не только веслом махать, но и правильно выбрать место для ночлега на перевале (если на «пешке» накрыла непогода), уметь навесить перила, да и еще многое такого, что может потребоваться для осмотра и правильной организации страховки в труднодоступных каньонных участках рек. Конечно, у каждого вида туризма есть свои отличия, но основы каждого вида, как правило, необходимы и в других видах. Я не против федерации рафтинга, тем более что свое звание мастера спорта получил именно по рафтингу. Пусть развиваются обе федерации, ведь ни кто не запрещает состоять в обоих. Будущее в содружестве, а не в конкуренции.

Оффлайн Shtain_xXx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #31 : 07 Июня 2010, 14:38:42 »
Спор бессмысленный и беспощадный))) Федерация рафтинга создана исключительно для спортивного роста и получения призов, как я понял. Не думаю чтобы катамаранщику или каякеру было интересно ходить в спортивные походы на "галошах" - основном средстве перевозки коммерческих туристов.
Go hard, оr go home

Оффлайн А.Марков

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1032
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #32 : 07 Июня 2010, 15:58:04 »
Так вот на этих самых "галошах" ходит весь мир, только в России на катамаранах. на рафтах были пройдены очень серьёзные далеко не коммерческие, а спортивные маршруты вошедшие в достижения мирового уровня.

Оффлайн Shtain_xXx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #33 : 07 Июня 2010, 16:03:19 »
Так вот на этих самых "галошах" ходит весь мир, только в России на катамаранах.
И что в этом такого хорошего-то? Откуда такая привычка копировать все подряд с запада? Своего что-ли мало? Пусть лучше во всем мире на катамаранах ходят. Это они отсталые, а не мы.
Go hard, оr go home

Оффлайн А.Марков

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1032
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #34 : 07 Июня 2010, 16:36:07 »
Моё мнение, чтобы у нашего водного туризма было будущее, его надо интегрировать в международные рамки. Ведь есть мировые чемпионаты по рафтингу, а по катамаранам - нет. А то что кто-то на соревнованиях на Белой или Катуни занял первое место на катамаране, это как понимать? Вот наши съездили на чемпионат мира или европы - выступили на рафтах- это всем понятно 2-е или 1-е в мировой классификации. Как у альпинистов - у них всё понятно, взошёл типа на восьметысечник -всё -герой и это всем понятно в мире. А у нас водников, Ковалевский что-то там прошёл в Непале, он говорит, что это мировое достижение. Может оно на самом деле мировое, я этого не оспариваю, только об этом знают очень маленькое количество людей. Нет мировой ассоциации - классификации в которой было всё понятно с достижениями в водном туризме. Я не призываю, что всем надо пересаживаться на рафт, просто кому-то это нужно, это же здорово, спорт, здоровье, путешествие - и не важно на какой "галоше". И от того что в Рязани появилась Федерация Рафтинга ни чего плохого нет, дай бог , чтоб кто-нибудь из рязанцев стал чемпионом мира по рафтингу.

Оффлайн Shtain_xXx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #35 : 07 Июня 2010, 17:02:34 »
Моё мнение, чтобы у нашего водного туризма было будущее, его надо интегрировать в международные рамки.

Тот вид спорта который у нас называется "спортивный туризм" невозможно интегрировать в международные рамки. Потому как такого вида спорта кроме как у нас больше нигде нет. Рафтинг есть, а спортивного туризма нет.
Go hard, оr go home

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #36 : 07 Июня 2010, 17:25:20 »
Федерации нужны, чтобы выбивать финансы и  проводить их документально. А также для того чтобы взаимодействовать с государственными или другими структурами для работы с которыми требуется юрическое лицо.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2010, 17:27:12 от bg »
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн Sanek

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 118
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #37 : 07 Июня 2010, 17:32:33 »
... Как у альпинистов - у них всё понятно, взошёл типа на восьметысечник -всё -герой и это всем понятно в мире. ...
Это понятно водникам и рафтерам во всем мире. Ну и спонсорам тоже понятно. А у альпинистов иное мнение. Бесспорно, восхождение на восьмитысячник - это круто. Особенно для Рязани. Но это не мировое и даже не Российское достижение. Точнее далеко не всякое восхождение на восьмитысячник - достижение мирового уровня.
А еще отечественные мерки крутизны восхождений (именно восхождений, а не гор) заметно отличаются от зарубежных.

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #38 : 07 Июня 2010, 17:36:53 »
Якунин прав, что у ТВТ мало шансов выйти за рамки российского междусобойчика (тем более, что развитию мешает огромный воз предрассудков оставшихся нам от СССР) У рафтинга переспектив больше.

А в походы можно с одинаковым успехом ходить хоть на катах, хоть на рафтах или каяках. Кому что нравится:)

Расскажите поподробнее. Что дает рядовому туристу появление еще одной федерации? Каким образом она будет взаимодействовать с федерацией  спортивного туризма ( или у нас его уже нет)? Хотя не скрою - любое обьединение людей по интересам-это хорошо.

Рома, если ты будешь ездить на соревнования, то федерация (спортивного туризма или рафтинга) будет тебе необходима, потому что даже стартовый взнос -деньги не маленькие. Я уже не говорю о проезде, питании и спортивном снаряжении.
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн Shtain_xXx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #39 : 07 Июня 2010, 17:37:00 »
... Как у альпинистов - у них всё понятно, взошёл типа на восьметысечник -всё -герой и это всем понятно в мире. ...
Это понятно водникам и рафтерам во всем мире. Ну и спонсорам тоже понятно. А у альпинистов иное мнение. Бесспорно, восхождение на восьмитысячник - это круто. Особенно для Рязани. Но это не мировое и даже не Российское достижение. Точнее далеко не всякое восхождение на восьмитысячник - достижение мирового уровня.
А еще отечественные мерки крутизны восхождений (именно восхождений, а не гор) заметно отличаются от зарубежных.

Кстате да. Насколько я помню в Норвегии, например, какать хотели на высоту над уровнем моря и учитывают исключительно техническую сложность. У нас же что в горном туризме, что в альпинизме высота один из определяющих сложность параметров.
Go hard, оr go home

Оффлайн Якунина Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1629
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #40 : 07 Июня 2010, 19:09:52 »
До призов еще догрести надо. В Рафтинге сейчас тааакая конкуренция .
Надо как минимум  еще 2 рафта, гребную яму обязательно, тренировки раз 5 в неделю, работать со школьниками... все задачи маловыполнимые. Но будем работать. Тем  более это не расходится со спортивным туризмом.

Оффлайн А.Марков

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1032
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #41 : 08 Июня 2010, 00:29:05 »
А.Марков
... Как у альпинистов - у них всё понятно, взошёл типа на восьметысечник -всё -герой и это всем понятно в мире. ...

Это понятно водникам и рафтерам во всем мире. Ну и спонсорам тоже понятно. А у альпинистов иное мнение. Бесспорно, восхождение на восьмитысячник - это круто. Особенно для Рязани. Но это не мировое и даже не Российское достижение. Точнее далеко не всякое восхождение на восьмитысячник - достижение мирового уровня.
А еще отечественные мерки крутизны восхождений (именно восхождений, а не гор) заметно отличаются от зарубежных.

Вы меня ребята не правильно поняли. Я совсем не собираюсь вдаваться в подробности какой маршрут на Макалу круче с севера или с юга, но даже мне совсем не горнику (полагаю и любому обывателю) ясно что самая высокая гора в мире Эверест и есть на неё разные маршруты восхождения проще и сложней - И если ты взошёл на вершину новым сложным маршрутом (маршрутов новых и простых на 8000-к наверно не может быть- все уже пройдены) - это наверно и есть мировое достижение. -Так вот у водников нет таких отправных точек какая река самая .....и какая после неё или где-то рядом типа классификатора, хотя бы приблизительно. Может и не будет такого ни когда.  Кто-то скажет - Брахмапутра самая сложная река мира, допустим, ну а вторая, третья и т.д хотябы в каком то приближении.
Может затронутая тема и не относится к Федерации Рафтинга, но я полагаю, что только мировая организация в силах создать классификатор рек мира для рафта.
У Каякеров свои возможности и то что они прыгают 20-30-40метровые водопады - соотнести по сложности с рафтом -катамараном - просто не реально.

Оффлайн Ситников А.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 217
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #42 : 08 Июня 2010, 17:23:53 »
Я по английски слабо, но понял, что это приветик  . А по русски напишешь что ни будь?
Тот вид спорта который у нас называется "спортивный туризм" невозможно интегрировать в международные рамки. Потому как такого вида спорта кроме как у нас больше нигде нет. Рафтинг есть, а спортивного туризма нет
Лет 5-6 назад, была создана Международная федерация спортивного туризма. В нее вошло шесть стран(если не ошибаюсь: Россия, Украина, Киргизия, Литва, и еще кто-то из бывшего СССР). Я думаю, спортивный туризм есть и в других государствах. И можно было бы запросто развить его на международном уровне, пусть сначала на пост советском пространстве. Но бюрократический подход ко всему новому в ТССР похерил это дело. Когда обсуждались международные соревнования, где и по каким правилам их проводить. Наши бюрократы говорили, что это за Чемпионат Мира, в котором уровень команд слабее, чем в Чемпионате России. И все в таком духе. Вместо того чтобы взглянуть на другие виды спорта и по их аналогии провести свои соревнования. Пусть их уровень будет ниже, или выше. Кого это волнует. Минспорту нужен факт, соревнования есть, команды других стран есть, значит это международный вид спорта и его нужно развивать(может даже финансировать). Пример с палеатлоном, кого интересует, что в Чемпионате Мира почти все россияне, а иностранцы - это зарубежные студенты которые учатся в Российских вузах. Сейчас в Рязани палеатлон самый востребованный вид спорта. Со временем, он может обрастет и "живыми"  иностранными участниками. Мое мнение, в ТССР все вопросы решают только походники. Участники соревнований просто далеки от всего этого болота. Поэтому и правила, и нормы и все остальное в туризме делают без них. Соответственно и содержание этих правил как болото. Да и соревнования проводят люди, на мой взгляд, далекие от спорта( от спортивных принципов и задач). Не могут выбить из головы то, что спортивные соревнования это не турслет.

Оффлайн Ситников А.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 217
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #43 : 08 Июня 2010, 17:27:47 »
Красным выделены слова Shtain_xXx

Оффлайн universal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #44 : 08 Июня 2010, 23:45:59 »

Тот вид спорта который у нас называется "спортивный туризм" невозможно интегрировать в международные рамки. Потому как такого вида спорта кроме как у нас больше нигде нет. Рафтинг есть, а спортивного туризма нет

 По моим ощущениям, спортивный туризм(походный и соревнования по ТВТ) переживает критический период своего развития.
    При всем уважении к походным достижениям и полученным званиям, походный туризм(соревнования походов), как вид спорта крайне уязвим с точки зрения объективной оценки спортивной составляющей - и то, что мы единственные в мире,кто культивируют его в спортивных рамках - это. не случайно...
  Если говорить о соревнованиях по ТВТ ,спортивное содержание которых не вызывает никакого сомнения, они в перспективе обречены на конкурентные отношения с имеющими международный статус(да и олимпийский) и серьезную международную маркетинговую составляющую,соревнованиями по гребному слалому и рафтингу. Занять международную нишу "катамаранингу" крайне сложно...
   

 

            Экстремальный портал VVV.RU Клуб Хронических Водников