Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.

Таганок - основной раздел => Маршруты => Тема начата: kondrakov от 28 Октября 2009, 17:52:17

Название: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 17:52:17
Этот раздел только для:

kondrakov - Кондраковы Олег(руководитель) и Надя
Shrek - Сергей Пронин
Alexandrovy - Александровы Надя(отв. за питание) и Леонид(отв. за спец.снаряжение)
BlazeOF - Алексей Лихобабин
Konder - Кондраков Александр - фотограф
Shtain_xXx - Лаврешин Роман отв.за хоз.снаряжение
nanson - Чернявский Денис отв.за мед.обеспечение
Владимир Новиков - Владимир Новиков, Десногорск

остальные подтягиваются
Остались вакантные должности  хронометрист, финансист, отв. за вес, что еще?

Общаемся, господа, общаемся
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 18:29:51
Участники маршрута
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: Alexandrovy от 28 Октября 2009, 19:02:19
Еще летописца можно. Или сам писать будешь?
И про финансиста вроде разговор шел.
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 19:04:56
добавил
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 19:06:13
Сам маршрут
Замечу, что это уже 6-й вариант
ссылка на карты
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/279/index.htm
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: Alexandrovy от 28 Октября 2009, 19:10:19
А еще по темкам надо все разбивать. мы тут таки обсуждаем маршрут или должности участников?
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 19:12:31
А не запутаемся в темках?
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: Alexandrovy от 28 Октября 2009, 19:15:47
А прикинь, на форуме все темы были бы в одной? И каково оно все это было бы. Нет уж, маршрут надо обсужлдать в одной теме, участников в другой, питание в третьей, снаряж в четвертой и т.п.

Кстати, щас маршрут глянула, все равно мне названия ни о чем не сказали, так что впрос такой: дневка там судя по плану на 20й день похода. Я, может, чего не понимаю, но 20 дней жесткого графика, а когда хоть башку-то помыть можно будет и хорошо бы еще чего-нибудь? Или не судьба?
Название: Памир-2010 -питание
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 19:25:13
-нужно создать exel таблицу в которой бы можно было менять кол-во людей, вес круп, кол-во газа и чтобы пересчитывалась вся таблица
-учесть что завтраки, сахар, сухари у всех свои, а газ будет только в 250г балонах
- почитать по индивидуально-коллективным раскладкам и потом рассказать нам
- список продуктов не догма
- рассчитать газ
Название: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 19:25:48
Личное и групповое снаряжение
Обсуждаемо
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 19:27:25
По темам тогда см. выше

по маршруту там везде кольца, почти после каждого кольца будет полудневка, можно намылить не только башку
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: Alexandrovy от 28 Октября 2009, 19:32:40
Ну и отлично.  :D
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: Alexandrovy от 28 Октября 2009, 19:37:25
Таки да, еще вопрос, а не проще вообще основное обсудить на встречах, а тут уже потом какие-то частности выяснять? Или так оно и задумано?

А, и еще вопрос: хотелось бы узнать, а кроме нас и вашей семьи есть ли еще участники-желающие? Очень хотелось на них взглянуть..
Или это те, кто на семинаре был?

И да, замечние по семинару.. Уж очень скучно было час кряду смотреть фотки непонятных старых челов с комментариями а-ля: "а вот это Марьивановна, она такая да.. А Вот Сан Палыч, мы с ним когда-то ходили в горы.."
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 19:38:43
Поговорил с Борисом, они все в одной теме обсуждали, объяснял, что сообщений не так много будет
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 19:48:44
Таки да, еще вопрос, а не проще вообще основное обсудить на встречах, а тут уже потом какие-то частности выяснять? Или так оно и задумано?

А, и еще вопрос: хотелось бы узнать, а кроме нас и вашей семьи есть ли еще участники-желающие? Очень хотелось на них взглянуть..
Или это те, кто на семинаре был?

И да, замечние по семинару.. Уж очень скучно было час кряду смотреть фотки непонятных старых челов с комментариями а-ля: "а вот это Марьивановна, она такая да.. А Вот Сан Палыч, мы с ним когда-то ходили в горы.."

Конечно общаться нужно лично, но мы редко встречаемся, поэтому форум я думаю выход
По поводу участников: нас сейчас уже 10чел (ну конечно могут не все пойти) из Вертикали я говорил какие сложности у кого
Ведутся переговоры с 2чел из Десногорска (Смоленская обл.) при условии что они будут приезжать на тренировки

На семинаре было много зрителей. Я понял, что не все получилось, как хотелось, но думаю дальше по живее будет.
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: Alexandrovy от 28 Октября 2009, 20:02:10
Зная Штайна, сообщений будет много. Ну да посмотрим.

Из 10-ти точно не все пойдут.
Про Вертикаль помню. То есть, как я понимаю, щас потенциально только мы, вы и этот Смоленск?

Надеюсь, пойдет.
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 28 Октября 2009, 20:05:27
Я думаю этого уже не мало.
Если вспомнить, что раньше в 5-6к.с больше 6чел было не найти
Еще бы +3чел с 5-м опытом
Название: Памир-2010 -медицина
Отправлено: kondrakov от 29 Октября 2009, 11:28:49
 <rtfm>
Нужны свежие консультации с врачами, желательно с туристами
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: Alexandrovy от 29 Октября 2009, 21:47:33
У меня есть экселевская таблица с Алтая, Садомский делал, но Денис говорит, что она кривая какая-то, он пробовал менять, там глюки.
И есть отлаженная раскладка в Access, там можно менять вес чего угодно и есть галочки на продукты "на день" и "На группу", то есть можно взять, скажем, чаю пачку на день и не париться, сколько там нужно на человека и можно взять, скажем, 3 кг сахара на весь поход и тоже не заморачиваться. В итоге там считается общий вес и вес на каждого человека. Ну, единственная сложность, все нужно писать в граммах, что сложно, скажем, с растворимым супом или кашкой.

Баллоны туда вписать тоже можно без проблем, как и спирт ну и что угодно в общем, просто новая строка добавляется, там база данных сделана в общем.

Обеды-перекусы у нас, как я понимаю, общие?

Каким боком я посчитаю индивидуальную раскладку, это уж ты должен сказать, сколько у нас, скажем, должно быть грамм в день на групповую раскладку.

Опять же, чтоб рассчитать газ, нужно знать его расход. Я вот знаю, сколько у нас уходило в среднем (1-1,5 баллона в день без горячих обедов, т.е. только завтра и ужин и 2-2,5 на Алтае с обедами)
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: kondrakov от 29 Октября 2009, 22:19:08
выкладывай access, я правда не умею им пользоваться но думаю разберусь

обедов не будет, или очень редко из супов - нужно смотреть конкретно по маршруту
перекусы будут у каждого свои только нужны рекомендации

индивидуальную раскладку считать не надо нужны будут рекомендации и будет только ограничения по весу, нужно подумать сколько?

расход газа если я не ошибаюсь 20г на 1л для воды и 40г на 1л из снега  я думаю здесь тоже нужны эксперименты - это для отв. за хоз.снаряжения
А вообще газ надо увязывать с продуктами
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: Alexandrovy от 29 Октября 2009, 23:10:33
А у вас за походы разве не было среднего расхода газа уже определено. Я бы все же не шибко доверяла твоему хитрому рассчету, потому как все же все зависит от кучи условий и проще использовать уже ранее наэкспериментированное количество.

Форму попозже выложу, как за компом буду.

А вес индивидуальных продуктов зависит от общей дневной нормы. Вы обычно сколько на день брали?
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: kondrakov от 30 Октября 2009, 08:08:37
Расход газа есть, но он всегда был приблизительный, потому что как ты говоришь куча условий
Недавно я натолкнулся на 20 и 40г и проверил на своих расчетах, оказалось, что это даже больше чем мы брали, наверно потому, что мы ничего не варили, а только доводили до кипения. Вообще точные эксперименты провести хорошо бы.

А вес индивидуальных продуктов зависит от общей дневной нормы. Вы обычно сколько на день брали?

я исходил всегда из обратного. в моем списке продуктов есть уже устоявшееся норма на 1чел. умножаем на кол-во чел в группе и получаем на 1раз на Nчел(это удобно и для фасовки), а не наоборот например 500г на чел в день. Хотя мои нормы на1чел совпадают во многом с обще принятыми нормами, я проверял. Индивидуальные завтраки как правило исходят из тех же норм на 1чел, а то и меньше.

Название: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 31 Октября 2009, 16:18:43
8ноября тренировка в п.Ворошиловка сбор в 9.00 на остановке Дом книги или на место к 10.00
тема: страховка, самостраховка, взаимодействие связок. рубка ступеней. Возможно приедут гости из Десногорска
Присутствовали: Александров, Лаврешин, Чернявский, Пронин, Кондраковы, Царев, Расщепляева, гости из Десногорска


9ноября семинар в Сивере в 18.30
Тема: Снаряжение и одежда на высотных маршрутах: личное и общественное, специальное и хозяйственное
Ответственные Александров и Лаврешин
 
Приходить с большими рюкзаками и принести свой тургардероб
Название: Re: Памир-2010 -медицина
Отправлено: Konder от 02 Ноября 2009, 13:24:51
Было бы неплохо добавить:
Левомицетин в каплях 0.25% (глазные)
Нурофен - гель (при болях в суставах, меньше поб эффектов, чем у Финалгона)
Антисептический гель для рук - маленький 100 мл тюбик, полностью дезинфицирует кожу рук, одного тюбика хватает раз на 50
Смекта - при отравлениях, диарее, "кишечном гриппе", намного эффективнее угля
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: Konder от 02 Ноября 2009, 15:17:04
Таблица Excel для еды с комментариями.
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: kondrakov от 02 Ноября 2009, 20:40:22
уже что-то
Название: Re: Памир-2010 -медицина
Отправлено: kondrakov от 02 Ноября 2009, 20:42:14
если чего-то нет в аптеке будем добавлять
если что-то уже есть в наличие, дублировать не имеет смысла, все денег стоит
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: kondrakov от 07 Ноября 2009, 18:53:37
рецепт самодельных батончиков
http://www.risk.ru/users/barsik-solo/8843/
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 07 Ноября 2009, 18:55:59

Самодельные снегоступы с поперечным каркасом
http://www.risk.ru/users/leb/2563/
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 07 Ноября 2009, 18:59:30
про коврики
http://www.kombrig.net/snar-isom.htm

на сайте есть еще интересная инфа
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 10 Ноября 2009, 08:30:06
фирма "Мегатест" www.megatest.ru
помимо палатки там есть приятные мелочи как рукавицы теплые и дешевые и др.
Название: Re: Памир-2010 -медицина
Отправлено: kondrakov от 10 Ноября 2009, 08:34:29
по моей просьбе Женя Расщепляева(8-910-63-90-170) договорилась с туристами-медиками для организации семинара по мед.подготовки надо с ней связаться и договориться конкретней. Скорее всего это надо делать на понедельник в Сивере через 2 семинара
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 10 Ноября 2009, 08:37:30
22ноября тренировка в п.Ворошиловка сбор в 9.30 на месте, с собой все личное снаряжение +1веревка на двоих


23ноября семинар в Сивере в 18.30
Тема: Питание на высотных маршрутах
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: Shtain_xXx от 10 Ноября 2009, 10:14:03
Наконец-то я себе интеренет сделал. :D
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 10 Ноября 2009, 13:58:37
Тогда включайся в работу
В разделе снаряжение распиши что у кого есть из хоз.снаряжения
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: Alexandrovy от 12 Ноября 2009, 20:50:38
Олег, тут Нас приглашает гортурклуб на семинар по безопасности как раз на 21-22 ноября в Серебрянные пруды. Как раз практически всех из твоего списка))). Ты что-нибудь об этом знаешь?
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 12 Ноября 2009, 21:44:28
Если вы собираетесь, то можно совместить приятное с полезным. Они меня тоже приглашали лекцию прочесть. Тогда наших чтобы побольше было.
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: Alexandrovy от 12 Ноября 2009, 21:51:40
Приглашены кажется, мы с Надей, Рома, Денис Чернявский, Паша Титов и Юля Староверова.
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 12 Ноября 2009, 22:47:34
Вы сами-то хотите поехать?

Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: Alexandrovy от 14 Ноября 2009, 01:12:51
Почему бы и нет?
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 14 Ноября 2009, 14:10:27
Ну тогда решаем, что семинар по безопасности будет вместо тренировки, сообщите всем своим и по возможности, что бы поехало побольше наших, позвоните в клуб, может там еще места есть.
А 23ноября семинар в Сивере по питанию остается в силе.
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 16 Ноября 2009, 08:12:44
Леониду и Роману нужно по своим разделам сделать опрос людей, что у них есть из снаряжения. Можно сделать в виде таблицы из списков выше с фамилиями. Чего не хватает?, что нужно докупать?, когда?. Это будет постоянно ваша головная боль.
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: Владимир Новиков от 18 Ноября 2009, 11:02:31


Ведутся переговоры с 2чел из Десногорска (Смоленская обл.) при условии что они будут приезжать на тренировки


Народ, мы обязательно будем приезжать на тренировки, мы же договорились.
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: Владимир Новиков от 18 Ноября 2009, 11:08:50
По общественному снаряжению есть вопросы.
Предлагаю веревки брать 8 мм, и длинной 80м 3шт и 10мм длинной 50м 1шт.(впринцие можно и другое колличество) чтото мне кажется на 10 человек 3 веревки маловато. Если конечно есть где вешать (по крайней мере на Кавказ на 10 человек, я бы взял веревок побольше), Да и не увидел в списке Молотков, может не нужны?
А еще Олег, а со спутниковым телефоном как? Прокат или есть у кого?
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: Владимир Новиков от 18 Ноября 2009, 11:16:36
олег при планировании тренировок (на которых обязательно всем участвовать) прошу учитывать время на дорогу (для нас конкретно) и назначать тренировки на субботу.(по возможности)
Название: Re: Памир-2010 -медицина
Отправлено: Владимир Новиков от 18 Ноября 2009, 11:23:56
Олег, я конечно в медицине слабо понимаю, но чтото я неувидел от отравлений ничего(или я чтото пропустил?) ну и при первом просмотре вызывает невольный вопрос (А не много?) Может я конечно чтото не понимаю? Или у нас в группе есть профессиональный медик?
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 18 Ноября 2009, 14:44:48


Ведутся переговоры с 2чел из Десногорска (Смоленская обл.) при условии что они будут приезжать на тренировки


Народ, мы обязательно будем приезжать на тренировки, мы же договорились.

цитата была написана до вашего приезда
Название: Re: Памир-2010 -медицина
Отправлено: kondrakov от 18 Ноября 2009, 15:04:03
Олег, я конечно в медицине слабо понимаю, но чтото я неувидел от отравлений ничего(или я чтото пропустил?) ну и при первом просмотре вызывает невольный вопрос (А не много?) Может я конечно чтото не понимаю? Или у нас в группе есть профессиональный медик?

Я сам в медицине слабо понимаю. Аптека собирались много лет путем консультаций с профессиональными врачами и добавлений медикаментов. Фармакология не стоит на месте и естественно, что-то устаревает, что-то появляется новое. Я предлагаю заняться этим отв за мед. обеспечению - Чернявскому Денису он не профессиональный медик, его у нас и нет, но это и не обязательно, главное отработать вопрос с профи. Последний раз аптека консультировалась в 2003г с врачом отработавшим много лет в горах, он ее похвалил. Конечно есть и дублирующие медикаменты, но и реакция на них у каждого организма разная.

По поводу отравлений действительно мало, кроме угля и марганцовки ничего нет, эту проблему надо решать.

Про много - лучше взять много, чем чего-нибудь не взять.
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 18 Ноября 2009, 15:48:52
По общественному снаряжению есть вопросы.
Предлагаю веревки брать 8 мм, и длинной 80м 3шт и 10мм длинной 50м 1шт.(впринцие можно и другое колличество) чтото мне кажется на 10 человек 3 веревки маловато. Если конечно есть где вешать (по крайней мере на Кавказ на 10 человек, я бы взял веревок побольше), Да и не увидел в списке Молотков, может не нужны?
А еще Олег, а со спутниковым телефоном как? Прокат или есть у кого?

Стандарт веревки все же 50м и такие размеры уже у кого-то уже есть. Количество веревок будет зависить от количество участников, которое сейчас еще не ясно. Поэтому я думаю надо пока исходить 1веревка на 2-3чел.
По поводу диаметра - см задачу и формулу
Если эти вычисления верны (нужно проверить!) то получается, что при 60градусном склоне веревки с 55кН (это 8.5мм буржуйские веревки) должны выдерживать при уходе от последнего крюка не более чем на 15-18м, при большой крутизне это расстояние надо сокращать. Естественно на крутых участках (а они будут не протяженные, максимум стенки бергов) нужно будет ходить на сдвоенной для первого, как и при хождении в связках с одновременной страховкой , а на перила и одинарные пойдут.

Молотки брать не будем, потому что крутых склонов будет мало, а если понадобится то два хороших ледоруба их заменят.

Спутниковый телефон есть в нашем клубе, если дадут. Спутниковый телефон нужен только при вызове вертушки. За Заалайский хребет она не полетит, т.к. Таджикистан, но до Памирского тракта максимум день хода, как и с северных склонов. В Ачикташе берет мобильник, да и народу полно. Я думаю, что с прокатам связываться не будем - дорого.
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: Владимир Новиков от 18 Ноября 2009, 18:31:37
Про стандарты как то очень туманно. На сколько я сам понимаю длинна в 50 метров выбрана не столько из- за собственно длинны, сколько по весу, а вообще само слово стандарт в данном случае на мой взгляд некорректно.
Я ведь предлагаю потому что я уже пробовал и могу сказать, что "длинные" 8-ки лучше чем "короткие" десятки.
Правда при их применении  нужно соблюдать ряд правил(критично!)
Первое это культура обращения- всилу тонкости веревка нежнее, поэтому следует уделять внимания больше при закладке за камни и тд.
второе спицифика при маркировке, но это не проблемма
третье это необходимость иметь некрутящие! тормозухи.
Это что касается обращения, ну и хочется сказать пару слов по тактике.
если рассматривать пример который описан выше (60градусов склон и т.д), то впринципе 15-20 метров о которых Олег говорит это и есть норма при прохождении первого.(причем отмечу, что первый как правило идет пустой т.е. без рюкзака. по крайней мере мы ходим так и если у вас не так , то я даже буду аппанировать)
В этом случае при склоне в 60 градусов даже при падении коэффицента 2 и веса в 80кг( это вес на который опирается стандарт,кстати буржуйский, при испытании динамических вереок) не получится в силу того, что человек на таком склоне будет лететь не отрываясь от земли и сталобыть весить будет меньше, еще учтем и то что он будет зарубаться. Ну а если говорить о статике, так ее вообще нельзя применять при страховке снизу (так трактуют нормы) и расчитывается она на 100гк при коэфиценте 1
Короче если сильно страшно, то на особо опасных участках нужно прокладывать двойную веревку(двойная 8-ка будет прочнее одинарной 10-ки и участки прохода практически в 2раза длиннее), где попроще можно одинарную, ну а если совсем вертикаль- тут согласен лучше использовать 10-ку. Поэтому ее и нужно взять.
далее, после того как первый провесит, остальные то идут жумарясь. и вобщем то веревка им нужна больше как поддержка нежеле страховка(если мы говорим о склоне в 60 градусов)
Теперь что касается спуска(опять же по склону не вертикал)
что значит проход в 80метров вместо 50 ти думаю объяснять не нужно, что это выигрыш во времени. Здесь опять же смотря по месту либо сдвоенная 8-ка (при вертикальных участках), либо одинарная (если можно идти ногами). Последний в любом случае идет по одинарной( обычно выбираем легкого) Хотя это можно обсудить на месте (варианты есть)

Да про молотки так и не понял, что совсем не берете?, Я даже не про лазание беспокоюсь, а к примеру крюк забить как? Что то не очень представляю как это можно сделать ледорубом?

И еще Олег как вы обычно барахлитесь снаряжом (веревки палатки и т.д.) или у кого что есть? Хорошо бы заранее знать что мы должны будем скинуть ( снаряж или деньги), чтобы мы тоже готовились.

Да, а может ктонибудь что- то сказать про утеплители на ботинки. Нужно делать чтобы наверх одевались? ( тогда как их крепить при  ходьбе?) илиже всетаки это какие то вставки в ботинки

Название: Re: Памир-2010 -медицина
Отправлено: Владимир Новиков от 18 Ноября 2009, 19:07:22
По поводу отравлений действительно мало, кроме угля и марганцовки ничего нет, эту проблему надо решать.

Про много - лучше взять много, чем чего-нибудь не взять.

Что то я не понял, Мы что не насебе несем?
Я по поводу лучше больше чем не добрать, возражу словами одного из гуру от туризма: Турист не тот кто укладывает в рюкзак  про запас, а тот, кто вытаскивает из рюкзака чтото лишнее.
Конечно это касалось не совсем лекарств, но смысл правильный, начерта тащить то чем воспользоваться не сможешь?
А еще у меня есть личный опыт и после него я даже стал как то суеверно относиться к медицине "На всякий случай".
В один поход мы шли несколькими группами, и одну из них возглавлял профессиональный медик, ну и как профессионал он набрал в аптечку все что только можно включая шприцы и т.д.
Так вот (я это даже не знаю как назвать) всем, что он взял ему пришлось воспользоваться ( Я уж не помню какая то группа на спуске с л. Мырды на кавказе При спуске одна девочка пропорола клювиком ледоруба пузо, ну и наши мужики все кто был, а так же из других групп (в те годы в этом районе ходило много народа) всю ночь ее тащили вниз к спасателям.

Другой подобный случай(не с лекарствами) был у меня в тройке 2007г в Безенгах.
Я про запас взял расходную веревку(метров50-60) Ее использую при организации спусков на петли. Так вот опять же все по тому закону при спуске с перевала шести в ущелье Коштан, Пока мы ее всю не раскрутили, выйти мы не могли (я это называю "Неотпускало") Там конечно место гиблое ущелье в каньон выходит и прохода нет... Но всетаки... Я думаю, это все из тойже серии "Про запас".
Поэтому Я как то сторонник все хорошенько просчитать и брать только то чем реально можно воспользоваться. Я конечно не против средств от отека мозга, но Ктото им умеет пользоваться? И вообще ктото может с точностью сказать "У человека начался отек..."?
А то ведь комплект длля реанимации тоже хорошо, да только нужно ли? Ведь  если берешь, значит нужно знать и уметь, Вобщем что я вам прописные истины?


А вот с отравлениями в азии это в легкую, сам проходил. Стоит на фруктики тамошней воды попить и привет. Поэтому очень рекомендую этим вопросом увлечся посерьезнее.
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: Владимир Новиков от 18 Ноября 2009, 19:20:58
У меня есть раскладка по питанию на 5 человек. Мы ходим всегда вот так. Потом эти варианты чередую и все. Количество продуктов для затарки посчитать не сложно, Могу даже сам сделать если хотите, только нужно количество людей.
Да, только у нас с вами различие мы завтрак общий берем, Ну его можно неучитывать.
По газу могу сказать, что при применении автоклава (скороварки) расход следующий(на 5-6 человек) 1 баллончик (дихлофоска) в сутки, применяем 2 горелки всегда.
Но на высоту я бы взял хорошего газа (нужно считать ночевки)
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: kondrakov от 18 Ноября 2009, 19:51:48
Наш завхоз сейчас в больнице лежит, поэтому придется как всегда мне это в руки брать.
Завтраки и перекусы каждый берет сам - здесь каждый сам себе завхоз
Общественные только ужины + подарок-сюрприз(сладкое или соленое, что не вариться) для группы от 1дежурного не более 0,5кг
Нужно обсудить какие крупы и супы берем. Предлагаю: Картофельное пюре Knorr и супы для верха, гречка,рис, макароны для низа и соответственно чередовать. По граммам почти сходимся. Мясо в сале сделаем сами.

Газ у нас там будет один: китайские резбовые баллоны 230г(вполне приличный газ), часть которых можно перезаправить в Ачикташе для низа.

Возьмем 2 горелки+1 в заброску. У тебя кстати какие горелки?

 
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 18 Ноября 2009, 20:37:48
У нас веревки по 50м что бы прийти к единообразию будем использовать их. Диаметр какой у кого есть 8-10мм. Если покупать новые лучше 8,5мм. с силой рывка не менее 55кН

Памирские перевалы 3А какие мы пойдем очень сильно отличаются от таких же кавказских в сторону упращения. Это снежные слоны с повышенной лавинной опасностью с большим количеством трещин, льда будет мало и высотой 5100-5900м. в основном все на подъем, длинных спусков не будет. Движение во многих участках связки с одновременной или попеременной страховкой. Перил будет мало максимум 2-3веревки и то не подрят.

Молотки я имел ввиду ледовые, а скальные не берем, потому то не будет скальных участков и если будут скальные выходы то станции на петлях.

Сейчас люди из разных коллективов. В вечной любви думаю клясться не стоит. Понравится ходить вместе - будем ходить, а на нет и суда нет. Поэтому будем собирать что у кого есть. Из расчета 1веревка на 2-3чел, палатки 1кг на 1чел и т.д. Если веса будут сильно расходиться то не будем этот тип снаряжения класть в общественный.

Про утеплители на ботинки: если будут правильные ботинки высотный пластик типа Асоло 8000 или Скарпа или двойные кожаные то достаточно фонариков-гамашей будет, а вот если другие и на Ленина то нужны вот такие http://www.bask.ru/catalog/accessories/bahilly/9030/ бахилы или такого типа самодельные. Кошки к ним пристегиваются сверху там специальные прорези есть.
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: Владимир Новиков от 18 Ноября 2009, 20:48:23
Есть ковея, есть мульти примус.
Название: Re: Памир-2010 -медицина
Отправлено: kondrakov от 18 Ноября 2009, 20:56:57
"Принцип избыточности предполагает создание и сохранение резервов -запаса
прочности. Резервированию подлежит все, что относится к надежности и безопасности.
Избыточность повышает надежность не на проценты и не в разы, а на порядки -в десятки и сотни раз. " Это не я сказал, но полностью согласен.

"Все истинное -от избытка» -утверждает пословица.

По поводу отеков: есть четкие симптомы отека легких и отека мозга. Кстати спутниковый телефон еще нужен и для консультаций с проф. врачами.

А знать и уметь должен каждый или почти каждый.

Фрукты -  больше расстройства и инфекции, чем отравления, а этого в  аптеке хватает, кстати в избытке потому что микрофлора в кишечниках у всех разная.
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: kondrakov от 18 Ноября 2009, 20:58:08
ковея какая с шлангом без, рассекатель диаметр?
Название: Re: Памир-2010 -медицина
Отправлено: Konder от 19 Ноября 2009, 21:25:32
от самого распространенного недуга кишечника, кот происходит чуть ли не с каждым, так называемого "кишечного гриппа" у нас есть левомицетин. Это антибиотик широкого спектра действия, по опыту - единственное, что помогает, никакие иммодиумы при такого рода нарушениях не спасают. Единственное, что можно добавить, на мой взгляд, это смекта - все-таки эффективней угля.
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 20 Ноября 2009, 15:49:19
изменен список группового снаряжения
Название: Re: Памир-2010 -медицина
Отправлено: kondrakov от 20 Ноября 2009, 15:59:02
Вот что берут водники http://neorganika.ru/out.php?gid=8&razdel=4 думаю надо взять 2-3шт для фруктов и овощей и на маршрут для фильтрации взвеси и очистки. Если бы такой фильтр был у нас в 2008г на Памире, то мы бы не привязывались к чистым ручьям и не было бы сухой ночевки.

Еще думаю в аптеку надо добавит вот это http://o2-rzn.ru/NIKSY-MD-300C1.php
Для определения готовности человека для дальнейшего набора высоты
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: Владимир Новиков от 20 Ноября 2009, 18:17:59
Олег, а что такое снежный парашют?
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 20 Ноября 2009, 18:26:32
На снегу в качестве станции (в основном для спусков) используется "парашют", который представляет собой равносторонний треугольник из плотного капрона (типа тормозного парашюта), по периметру обшитый тонкой стропой. Длина стороны треугольника составляет 50 см. На каждом углу стропа образует петлю для крепления расхожей веревки. Треугольник вкапывается в снег углом вниз. Два других угла треугольника выступают наружу. Три веревки, прикрепленные к углам треугольника, связываются в одной точке, за которой вяжется петля для основной веревки или карабина. При этом нижнюю веревку необходимо под наклоном вкопать в снег. Такой парашют весит не более 60-ти грамм. Парашют можно использовать и для страховки. Описанное средство было изобретено в 1989 г в группах под руководством Лебедева
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: Владимир Новиков от 21 Ноября 2009, 22:22:09
Надо пологать, что это расходник? Ну тоесть его после спуска бросают или последний идет как то подругому?
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 22 Ноября 2009, 12:09:24
Да расходник
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 24 Ноября 2009, 17:43:18
6декабря тренировка в п.Ворошиловка сбор в 9.30 на месте, с собой все личное снаряжение +1веревка на двоих


7декабря семинар в Сивере в 18.30
Тема: Медицинская помощь в горах.
Отв. Чернявский Денис
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 06 Декабря 2009, 16:35:10
6декабря на тренировки присутствовали Александров, Лихобабин, Кондраковы Александр и Олег
Забили колья для зимней трассы и один раз прошли по легкой трассе.
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 08 Декабря 2009, 14:49:11
21декабря семинар в Сивере в 18.30
Тема: Техника движения и преодоления сложных  ледовых склонов .
Отв. Александров Леонид
Гости Топорков Александр
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 23 Декабря 2009, 16:50:36
График ближайших тренировок:
27декабря - если дождя не будет
3января
10января

Если приезжают Десногорцы то тренировка будет в субботу
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 03 Января 2010, 19:01:58
3 января прошла тренировка, присутствовали: Александров Леонид, Лихобабин Алексей, Новиков Владимир и Александр -гости из Десногорска, Царев Алексей.

Следующая тренировка 10 января
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 12 Января 2010, 16:49:19
На тренировке 10января присутствовали: Александров, Чернявский, Лихобабин, Кондраков О., Царев
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 19 Января 2010, 18:47:56
На тренировке 17января присутствовали: Александров, Чернявский, Лихобабин, Лаврешин, Кондраков
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 26 Января 2010, 19:52:04
На тренировке 24января присутствовали: Александров, Кондраковы Александр и Олег, Лихобабин
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 02 Февраля 2010, 14:29:21
На тренировке 31января присутствовали: Александров, Лаврешин, Кондраков
Очередной семинар 8 февраля тема: Планирование горных маршрутов и акклиматизация
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 02 Февраля 2010, 14:38:27
Изменения в составе группы.
Чернявский под вопросом.
Пришлось отказаться участия десногорцев
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 07 Февраля 2010, 18:19:30
На тренировке 7января присутствовали: Александров, Лихобабин, Чернявский, Кондраков
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 07 Февраля 2010, 18:27:15
Начались консультации с ЦМКК

        04.02.10 17:04, Kondrakov Oleg пишет:

            [Свернуть] Развернуть
            Здравствуйте, Алексей Эдуардович!

            Планирую 6-ку на Памир(Заалайский хребет) хочу проконсультироваться по ряду вопросов

            - возможно ли участие в маршруте участников опыт которых подходит под 5-ку и которые не идут ЛП 3Б(маршрут спланирован соотвественно) и им засчитывается 5-ка, но они оформлены в одну марш.книж

        В принципе - возможно. Но сложности с планирование маршрута могут
        возникнуть, поскольку по Правилам - определяющий элемент (3Б для
        "шестерки") должен быть в линейной части. Т.е. нельзя оставить
        "пятерочников" внизу и остальным сбегать маленькое колечко с 3Б.

            [Свернуть] Развернуть
            - траверс пика Ленина(подъем через Раздельную спуск через Липкина) будет считаться 3Б ?

        Да, скорее 3Б, хотя в данном варианте это не совсем траверс. Если это
        (по сути - маленькое колечко) единственный элемент 3Б, то "шестерки"
        может и не получиться - см. выше.

            [Свернуть] Развернуть
            о самом маршруте чуть позже

            С уважением, Кондраков Олег, Рязань


        А в целом очень рад, что собираетесь в 6 к.с. на Памир. Кстати в этом
        году что-нибудь ходили?

        Алексей Ярошевский

04.02.10 20:05, Kondrakov Oleg пишет:

    [Свернуть] Развернуть
    Спасибо за ответ.

    Представляю собственно что хочется сходить.
    Сделан маршрут петлями, что не совсем красиво, но это нам облегчит жизнь
    Насчет 3Б понял,но это все-таки не совсем радиалка, да и у альпинистов это считается траверсом
    Летом с молодежью был на Кавказе в 4-ке.

    С уважением Олег


Добрый день, Олег!

В таком виде 6 к.с., похоже, не получается, поскольку единственная 3Б -
в небольшом колечке, да и некоторые 3А также. Надо все- таки сделать их
в линейной части маршрута (что, собственно, и написано в Правилах; они
есть на сайте ТССР). Уверен, что можно все скорректировать. В этом году
маршрут 6 к.с. (хотя и не очень сильный) примерно в этом же районе
сделал Алексей Никоноров - можно проконсультироваться с ним. Будут
вопросы - пишите.

Алексей Ярошевский

Здравствуйте, Алексей Эдуардович!

Для меня 6-ка не самоцель,что если будет 5-ка с эл.6-ки
см.новый вариант

Олег
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 11 Февраля 2010, 16:05:12
Уточнение по составу

Чернявский и Лихобабин под вопросом
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 11 Февраля 2010, 16:12:06
Варианты маршрута
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 17 Февраля 2010, 14:34:44
На тренировке 14февраля присутствовали: Александров, Лаврешин, Ченявский, Лихобабин
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 22 Февраля 2010, 19:34:43
На тренировке 21февраля присутствовали: Александров, Чернявский, Лихобабин, Садомская
на соревнованиях 22февраля присутствовали: Александров, Чернявский, Лихобабин, Садомская - 1место- 1ч12м + штрафы
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 14 Марта 2010, 16:33:00
14 марта тренировка по снегу присутствовали: Кондраков, Александров, Лаврешин, Чернявский
на 16 марта намечено собрание группы на 19.00
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 15 Марта 2010, 12:17:36
Уточнение по составу
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 18 Марта 2010, 14:56:14
Взяты билеты: туда на 5июля(понедельник) вылет из  Домодедово в 22.50 прилет в Ош в 5.00 6июля
обратно 8августа(воскресенье) из Ош в 6.10 прилет в Домодедово в 8.55. Цена билета туда и обратно 15100руб
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 19 Марта 2010, 19:19:05
Очередной план маршрута
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: kondrakov от 19 Марта 2010, 19:21:41
Раскладка
общий список продуктов
Название: Re: Памир-2010 -питание
Отправлено: kondrakov от 19 Марта 2010, 19:22:39
личные продукты Олега и Нади
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 19 Марта 2010, 19:23:41
Деньги
Название: Re: Памир-2010-семинары и тренировки
Отправлено: kondrakov от 28 Марта 2010, 17:43:06
28 марта тренировка по снегу присутствовали: Кондраков, Александров, Лаврешин, Чернявский
Название: Re: Памир-2010 -снаряжение
Отправлено: kondrakov от 29 Марта 2010, 10:56:14
Вопрос про Daisy Chain
http://www.risk.ru/users/chuh/9885/
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 31 Марта 2010, 12:20:06
оформлена страховка в РОСНО сумма покрытия 30000$ - альпинизм - 34дня
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 08 Апреля 2010, 15:48:04
Вчера приехал из Москвы, где выпускался. Выпустили со следующими указаниями:1.Участнику Лаврешину не рекомендуется восхождение на п.Ленина 2. Восхождение на п.Ленина вынести за рамки маршрута 5к.с., но устные заверения члена ЦМКК для тех, кто взойдет на Ленина, засчитать восхождение.
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: Alexandrovy от 16 Июня 2010, 23:00:17
Олег, напомни свой адрес, а то найти никак не могу))))
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 17 Июня 2010, 19:28:58
p-olegk@yandex.ru
Название: Re: Памир-2010
Отправлено: kondrakov от 30 Июня 2010, 09:55:32
Одно из описаний
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1662