Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Таганок - основной раздел => Маршруты => Тема начата: Shtain_xXx от 13 Мая 2009, 20:19:10
-
1-12 мая 2009 года в Горнозаводском районе Пермской области на реке Вильва сплавлялись три не зарегистрированные группы туристов:
две из них из г.Перми, одна из Свердловской области г.Новоуральск.
Общее количество туристов 48 человек. Во время сплава произошло опрокидывание катамаранов.
Два человека погибло:
- Бондаренко Владимир Кузьмич ( 1952г.р.(г.Пермь);
- Девятериков Михаил Александрович (1959г.р., г. Пермь).
Один человек получил травмы (Торопов Сергей Николаевич, 1968г.р. г.Екатеринбург), в настоящее время госпитализирован Чусовскую ГБ.
Ведутся поиски 6-ти пропавших туристов по маршрутам сплавов вдоль рек Вильва и Вижай с применением вертолета. К поисковой операции привлечены спасатели и сотрудники ГУ МЧС России по Пермскому краю.
Список туристов пропавших без вести. по маршрутам сплавов вдоль рек Вильва и Вижай
- Гаренских Всеволод Александрович (35 лет, из Свердловской области);
- Поморцев Илья (г.Пермь);
- Мельковский Константин (г.Пермь);
- Мельковская Светлана (г.Пермь);
- Асафов Владимир Васильевич 1947г.р. (г.Пермь);
- Кузнецов Валентин Афанасьевич (1947г.р., г.Пермь).
Силами Чусовской городской службы спасения, сотрудников Чусовского РОВД и личного состава инспекторского участка ГИМС г.Чусовой организованы две зоны поиска Основной причиной опрокидывания катамаранов явился дюкер (желоб из бетона, в котором вложена труба) магистрального газопровода Ямбург-Елецк 2, пересекающий реку Вильва, в следствии чего образовался водопад (высота 1-2 м) При выполнении поисково-спасательных работ перевернулась лодка с двумя спасателями Чусовской городской службы. Один из них погиб. Главное управление МЧC России предупреждает, что сплав в период весеннего половодья – опасен для жизни.
Это информация от официальных властей. На некоторых туристических интернет-ресурсах уже раздаются проклятия в адрес газовиков устроивших техногенное препятствие и никого о этом не предупредивших. А вот свидетельства очевидцев:
"Успели предупредить две команды. Одни шли сцепкой из трёх катов, без спасиков, в резиновых штанах на лямках.
Знаю, что до нас прошло как минимум 2 группы. Одна шестёрка перевернулась. Потеряли рюкзак - мы видели его в кустах на острове ниже по течению. Другая группа шла после нас, когда мы уже собирались отчаливать.
После Гремячинска река вздулась, стала широкая, но темп не сбавила. Мы связали две четверки (шестерку пропустили вперед) и нежились на солнышке. Река несла нас вперед, на катах лежали сваленные в кучу спасики, по кругу ходили кружки со спиртом. Увидели газовую магистраль и услышали шум воды.
"Порог? А фигня! Прокатимся!" И вдруг распахивается эта бездна, в которой, как в огромном котле кипит вода, я вереща от восторга срываюсь с катом вниз, меня заливает с ног до головы. Хохоча смотрю в сторону, чтобы убедиться, что моя напарница на месте - она тоже визжит от восторга! И вдруг, как в замедленной съемке, сцепленный с нами кат поднимается на попа и переварачивается вверх дном! Смех моментально прошел, когда я увидел перекошенные лица людей, лезущих на перевернувшийся катамаран, истошные крики "где Ольга?" и другое подобное."
Конец цитаты. Курсив мой.
Камрады. Расслабляйтесь только на берегу.
-
Что далеко ходить. У нас тоже ЧП в незарегистрированной группе . Сергей 28 лет. на маршруте по р. Кубань инсульт, парализована половина тела. Что послужило причиной этого, в ТК не известно.
-
Не надо сравнивать события, о которых вы понятия не имеете. В Пермской области я не был а вот на Кубани был. Так вот инсульт произошёл на р. Б. Зеленчук ( а не на Кубани). Что стало причиной - никто не знает (если кто то вообще знает причины инсультов). Инсульт может вообще случиться с каждым, даже в самой что ни на есть зарегистрированной группе, от этого никто не застрахован. А вот действия участников этой группы при данном ЧП достойны уважения. Чего нельзя сказать о некоторых других рязанцах, бывших там в это же время. Но об этом лучше наверное расспросить непосредственных участников событий. Страна должна знать своих героев.
-
Да ничего я не сравниваю, где вы увидели сравнения.
-
Не надо путать "незарегистрированные" и "неквалифицированные" группы <<skull>>
-
А кто путает? Не надо читать между строк. Там ничего не написано ;D
-
Елисей! Не все так просто: не думаю, что походы типа на Пру надо регистрировать в МЧС. Но и никто не застрахован что ктонибудь через Пру нефтепровод не проложит.
А МЧС все таки содержится на средства налогоплатильщиков.
-
У нас тоже ЧП в незарегистрированной группе .
интересно вы акцент сделали. Как регистация могла повлиять на болезнь? >:(
-
Регистрация - дело хорошее, сам регистрируюсь, но вот какая от этого реальная польза - не знаю. Крайний раз а ПСО "Шхельда" приняв бумаги сказали примерно следующее: "Удачи вам, если что - звоните, т.к. даже по истечению контрольного срока вас все равно искать не пойдут.". Если я могу позвонить, то нафига предварительно регистрироваться??
Так что дань формальностям отдаем, но у меня все больше создается впечатление что спасение утопающих дело рук самих утопающих...
Вот если бы я не отметился после завершения маршрута и меня пошли бы искать, а когда нашли наказали бы я и то был бы рад гораздо больше чем этим словам.
А сама описанная ситуация неоднозначна. Тут и изменение маршрута, нигде не отмеченное, и раздолбайство групп, понадеявшихся на точность описания...
-
ЧП произошло в одной из групп "Мир приключений". Эти группы не регистрировались в МКК. Соответственно информации о причинах ЧП нет. О нарушениях на маршруте (в том числе и режима) только предположительная информация. По данным МКК у Зеленкова был опыт участия в водных походах 1к.с. Младшим братом Сергея был получен звонок от участника группы с сообщением о том, что произошло ЧП, у брата инсульт. Из полученного звонка было ясно только одно, что он находится в Черкесске, возможно был в походе. Телефоны по которым они звонили Сергею не отвечали. Родители(бывшие и известные рязанские туристы ) были в неведении несколько дней, пытались получить информацию через МКК(как это обычно делается). Работники нашего центра обзванивали всех кто может быть причастен к походам на Кавказе в это время. Был найден телефон группы в которой произошло ЧП. После этого родители получили более точную информацию.
Так бывает, но не часто. Обычно родственники звонят нам каждый день, после того как их член семьи по срокам должен появиться дома. А мы не можем помочь даже информацией: закончили они маршрут или их уже спасают спасатели. Чаще всего родители не знают ни фамилию руководителя, ни участников, ни района похода, ни маршрута. Где и кого искать... Руководители, думайте о тех кого вы ведете с собой. И еще, если бы вышеперечисленный случай случился бы с несовершеннолетним, с детьми тоже ходят без выпуска, руководитель(и это 100%) пошел бы под суд. Это не упрек кому то. Просто так получается, участники нужны только для прохождения похода, а после ЧП, каждый день родители общаются с МКК, которая этот поход и не выпускала(даже после того как их ребенок уже дома или в больнице). А группы, руководителя, да и самого похода как бы и небыло.
-
Можно не верить, что вас будут искать(спасать), но в статье с которой началась тема "летают вертолеты со спасателями".
-
РЕКЛАМА. Дорогие рязанцы, регистрируйте походы на сайте ТАГАНОК! Это просто, доступно и удобно. О прохождении (начале, окончании) маршрута всегда можно скинуть инфу по телефону с GPRS на форум (сейчас есть практически во всех телефонах). Ваши родители, друзья и знакомые всегда будут в курсе. А также на случай непредвиденных обстоятельств всем будет проще.
Берегите себя и своих близких!
-
Вертолёты со спасателями действительно летают, но это удовольствие дорогое, да и забесплатно спасателям не особо охота всех спасать, ровно как и врачам лечить.
Схема, которая сейчас действительно работает - это купить спортивный страховой полис на время поездки. Страховая гарантирует спасателям оплату и вертолёта и спасработы. Разумеется и у спасателей надо регистрироваться, чтобы и они знали, где вас искать.
Вот почитайте http://www.risk.ru/users/irbis/5470/ и подумайте.
Чтобы потом не отдавать своим друзьям деньги, которые они потратили на ваше лечение и спасение, позаботьтесь о безопасности заранее.
А вот в регистрации в МКК я не вижу ни какой пользы.
-
В нормальных государствах страховка наверное действительно очень полезная вещь, тока мне очень думается что медицинская страховка в нашей стране такая же как и автомобильная. Один геморр. Полюбому сначала придется влажить свои деньги или деньги друзей, а уж потом может быть ктото что компенсирует через суд. НЕ ВЕРЮ, что по спортивной страховке сразу прилетит голубой вертолетик ..
-
НЕ ВЕРЮ, что по спортивной страховке сразу прилетит голубой вертолетик ..
Не веришь, а очень зря. Возможно вертолёт прилетит и без страховки, но потом за это придётся кому-то заплатить. Как ни странно, но страховка работает и в нашей стране, и в Кыргызстане, и на Украине.
-
Кстати, неплохо бы узнать, какая помощь МЧС бесплатна. Т.е. не вроде как, а именно законодательно.
Страховка - страховкой, а МЧС содержится в том числе и на наши деньги тоже.
-
http://gps.yapl.ru/splav-description.php?id_description=38
это так, информация к размышлению... о речке Вильва и т.п.
-
По идее мы все застрахованы - ОМС.
И каждому обязаны оказать медпомощь, что бы ликвидироваьт угрозу жизни и здоровью
Сломал человек ногу - иммобилизовать ногу, - обезболить, кровотечение - остановить кровотечение.
Даже человеку без медполиса обязаны оказать экстренную помощь
ДМС покрывает расходы на лечение оговоренное в договоре и на оговорённую сумму.
Туристическая страховка помимо медицинской страховки включает транспортировку. (в мед тоже есть транспортировка (смп))
Если лицо находилось в состоянии алкогольного опьянения, то расходы на лечение и транспортировкку не оплачиваются, в случае ДМС и турстраховки
Сможет ли группа туристов экстренно набрать 70-80 тысяч на вертолёт, когда речь идёт о жизни и здоровье их товарища.
Поэтому лучше и в МЧС регистрироваться и страховку оплатить.
-
Кто нибудь может дать ссылочку на какойнибудь реальный случай действия спортивной страховки в условиях автономки. Позвонил по спутнику/сотовому в страховую компанию - и в минимально возможные сроки получил авиаэвакуацию в пределах суммы страховки?
-
А кто-нибудь реально страховался?
Всё больше известно как люди мучились с транспортировкой без страховки.
-
И еще: ктонибудь внимательно читал условия страхования? Запросто большинство наших туристско-спортивных похождений не будет входить в рамки страхового случая. Это факт! Так что получить деньги (когда идет речь о серьезных деньгах) без ОЧЕНЬ хорошего адвоката со страховой компании будет практически невозможно.
-
Большинство туристических похождений входит.
Но в случае экстремальных приключений, особый вид страховки, пока мало распостранённой в РФ, стоимость страхового полиса резко возрастает.
У РОСНО по-моему такая была для выезжающих на горно лыжные курорты.
Местные алтайские фирмы также страхуют вертолётную транспортировку, в позапрошлом году стоило , по-моему 80 руб человекодень.
-
Страховались реально в прошлом году на 45дней заплатили по 2500р с каждого на сумму 5000$, что мало, но это максимум что могли позволить, т.к. вертак сейчас 60-90т.р в оба конца например в Киргизии. В Таджикистане предложили переслать карточку с 30т.евро(где их взять?), а при ЧП позвонить и назвать код, при отсутствии ЧП возврат карточки.
Реальное спасение в 2007г на Памире(Киргизия) в группе Ворожищева(Чемпиона России) их Томска, но только удачным личным контактам с руководством принимающей фирмы у которой личные контакты с вертолетчиками.
Реально платить надо 6-8т.р. за страховку с каждого, что не мало, при ЧП созваниваться по спутнику с Швейцарией и Москвой и доказывать что это страховой случай, правила там еще те , что то же не мало, при том, что на высоту в 5000м не полетят. Все это напоминает рулетку. Если есть деньги плати, но результат неясный, нет денег надейся на себя
-
Большинство туристических похождений входит.
Но в случае экстремальных приключений, особый вид страховки, пока мало распостранённой в РФ, стоимость страхового полиса резко возрастает.
У РОСНО по-моему такая была для выезжающих на горно лыжные курорты.
Местные алтайские фирмы также страхуют вертолётную транспортировку, в позапрошлом году стоило , по-моему 80 руб человекодень.
это все слова. приведи конкретный пример договора
-
upd
то все слова. приведи конкретный пример договора
Я могу привести. Сегодня вечером или pdf пришлю, или doc. Но повторюсь - спортивный туризм в списке видов спорта занимаясь которыми можно застраховаться отсутствует
По поводу страховки. Таковая есть и голубой вертолёт и первая помощь действительно должны быть бесплатные. Однако спортивный туризм в списке видов спорта занимаясь которыми можно застраховаться отсутствует. Альпинизм и гребной слалом есть, а горного и водного туризма нет. Такая ситуация во всех рязанских страховых компаниях.
А вот по поводу МЧС и т.п. хочу сказать следущее - основная проблема нашей страны в том что всё всегда перекладывают с больной головы на здоровую. Тёти во дворе на лавочках уверены, что у них в подъезде Путин ссыт, а не их сынуля, а туристская и альпинистская общественность уверена, что МЧС по первому чиху прискакать должны.
Несколько лет назад на Эльбрусе 12 человек осталось - Шойгу обикался наверное. МЧС то, МЧС сё, козлы, некомпетентные и все такое прочее. А то что погибли люди при ситуации не что чтоб штатной, а достаточно нередкой как-то подзабыли. Действия в такой ситуации описаны в любом учебном пособии по альпинизму.
Вот и тут то же самое: газовики виноваты и, само собой, спасатели:
ahey
2009-05-13 21:55:00 ебанные газовики обновили обкладку газопровода и никого не предупредили. спасатели начали реагировать только после жертв и не позаботились даже о предупреждающих знаках. итог - три человека уже погибли, возможно число жертв вырастет до 9.
shtainxxx
2009-05-13 04:00 pm UTC (ссылка)
Немного не понял, кого газовики должны предупредить были?
ahey
2009-05-13 04:07 pm UTC (ссылка)
этот кусок реки всегда был очень спокойным. люди проходили маршрут со всеми поворотами,прижимами, шеверами и расческами и в конце просто отдыхали - препятствия никто не ждал. газовики устроили антропогенное препятствие приведшее к смертям. Это как строители не закопавшие яму на дороге и не поставившие ограждение.
limnin
2009-05-13 08:36 pm UTC (ссылка)
А к матушке природе, которая обвалы в горах устраивает, тоже претензии надлежит предъявлять? ТБ надо соблюдать и не квасить на воде, а то, знаете ли, так можно и до абсурда: нет знака "не пить", значит, МЧС виновато, не предупредило.
elizaveta_r
2009-05-14 05:18 am UTC (ссылка)
А причем тут "не пить" Если в лоции отсутствует водопад - народ банально не готов к новому препятствию. ТБ тут совершенно не при чем.
maiwe
2009-05-14 08:11 am UTC (ссылка)
нам тоже приходилось влетать в недокументированные препятствия. Неожиданный порог на Керети по высокой воде класса "бочка-бочка-косая бочка - котелок" тоже был ого-го.
Всякое бывает.
НО: будь ребята трезвы, будь на них спасы, т.е. СОБЛЮДАЙ ОНИ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ТБ, таких последствий не было бы.
как уже писала комментом ниже, вдвойнге обидно, когда гибнут по собственной дурости.
aelin_malgond
2009-05-14 06:58 am UTC (ссылка)
почему сразу пить? думаете, все, кто с веслами, на воде пьют? по себе меряете? постыдились бы, там люди погибли...
limnin
2009-05-14 07:53 am UTC (ссылка)
Вот здесь "прохождение" - это что, трезвые люди? Размер слива ну метр двадцать, проносная струя, четверку на скорости ноль с негребущими на ней людьми выплюнуло через несколько секунд на ровном киле.
maiwe
2009-05-14 08:05 am UTC (ссылка)
А Вы форум этот читали? Так почитайте:
"А в порог мы тоже зашли без спасиков, пьяные, вещи не закреплены."
"на катах лежали сваленные в кучу спасики, по кругу ходили кружки со спиртом."
"Порог? А фигня! Прокатимся!"
и так далее.
Это тоже самое как распивать водку за рулем автомобиля, уповая на то, что дорога ровная.
Когда люди гибнут по собственной дурости, не соблюдая элементарную ТБ - это обидно вдвойне.
И никакой МЧС не сможет вбить в голову человеку, что о своей безопасности он должен думать в первую очередь сам.
Вот, кстати, после такого и складывается мнение о водниках, как о вечно бухающих.
Вот действительно хоть локти кусай, когда ребята из-за синьки гибнут."
-
Большинство туристических похождений входит.
Но в случае экстремальных приключений, особый вид страховки, пока мало распостранённой в РФ, стоимость страхового полиса резко возрастает.
У РОСНО по-моему такая была для выезжающих на горно лыжные курорты.
Местные алтайские фирмы также страхуют вертолётную транспортировку, в позапрошлом году стоило , по-моему 80 руб человекодень.
это все слова. приведи конкретный пример договора
Я не занимался страхованием отдыхающих, а тока ДМС, но принцип мне знаком.
Я чего тексты договоров с собой носить должен ;D
-
Я чего тексты договоров с собой носить должен ;D
Я просто знаю одно: что ни одна здравомыслящая российская компания НЕ БУДЕТ страховать водника ЗА РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ, оправившегося хрен знает куда, покорять какието пятерки-шестерки. Попробуйте прийти в страховую компанию и рассказать куда вы идете и что может с вами случится. Тока не надо говорить что мы там гребным слаломом будем заниматься, да и вообще это чемпионат россии, соревнования такие, практически происходят в спортивном зале в соседнем дворе. Этой лапше они конечно с радостью поверят и вручат полис, тока по нему потом ничего не получишь. Поскольку рафтинг - это когда гиды катают клиентов по двойкам-тройкам, а гребной слалом будут ассоциировать с видеотрансляциями с Олимпиад (а разница будет заметна невооруженным взглядом). Поди потом докажи, что в шестерочном пороге на пупындре гребным слаломом занимался:)))
Другие варианты страхования путешественников меня не интересуют.
-
Естественно страховая компания коммерческое предприятие и если статистически более вероятно что они потеряют деньги, а не наживутся, то врядли они продадут страховку по такой цене.
Согласись что выгодней и приятней страховать коммерческие туры по Катуни которых больше и они безопасней чем 6-ые походы.
Есть и другие варианты, Сибирское отделение ВСК страховало каких-то новосибирских рафтеров, у Усанова какой -то поход страховало ВСК, РОСНО каких-то альпинистов страховало, даже, по-моему, на ww-video ролик видел, где страховая компания в спонсорах указана.
Даже страховой взнос платить не надо.
Но здесь опять таки надо доказать, что имиджевый выигрыш выше, чем возможные финансовые потери.
-
ЧП произошло в одной из групп "Мир приключений". Эти группы не регистрировались в МКК. Соответственно информации о причинах ЧП нет. О нарушениях на маршруте (в том числе и режима) только предположительная информация. .....
Так бывает, но не часто. Обычно родственники звонят нам каждый день, после того как их член семьи по срокам должен появиться дома. А мы не можем помочь даже информацией: закончили они маршрут или их уже спасают спасатели. Чаще всего родители не знают ни фамилию руководителя, ни участников, ни района похода, ни маршрута. Где и кого искать... Руководители, думайте о тех кого вы ведете с собой. И еще, если бы вышеперечисленный случай случился бы с несовершеннолетним, с детьми тоже ходят без выпуска, руководитель(и это 100%) пошел бы под суд. Это не упрек кому то. Просто так получается, участники нужны только для прохождения похода, а после ЧП, каждый день родители общаются с МКК, которая этот поход и не выпускала(даже после того как их ребенок уже дома или в больнице). А группы, руководителя, да и самого похода как бы и небыло.
Я так думаю, что МКК трижды перекрестилась, что не регистрировала данные группы. И не надо теперь лукавить. Остальные группы "Мира Приключений" знали о ЧП уже на следующий день (по крайней мере Кубань). Телефон координатора клуба известен всем и если сами участники его по каким то причинам не сообщают родным и близким (хотя об этом постоянно просят) - наверное вопрос к участникам. Парню 28 лет, не надо забывать об этом, предпосылок не было никаких. Если бы инсульт случился в помещении МКК паники было бы не меньше и не уверен, что сработали бы также оперативно. И нефига теперь искать нарушения и виноватых - их там нет. А уж как соблюдается ТБ в "МП" можно только поучиться: на простых Карельских реках 2-3 к.с. над нами смеются, т.к. все постоянно в касках и спасах (по крайней мере где я принимал участие).
-
если сами участники его по каким то причинам не сообщают родным и близким (хотя об этом постоянно просят) - наверное вопрос к участникам.
Я бы, как руководитель похода, показал бы такому участнику на дверь.
-
а 62, вы че бредите? МКК неоднократно предлагали МП легализовать походный опыт, и никогда не открещивалась от МП. На каком основании вы вообще делаете свои выводы. Что вы за МКК все говорите. Вы лучше за себя говорите. Хотябы назовитесь кто вы. а 62 ничего не говорит. На Таганке принято в таких случаях называться , а не скрываться за никами.
Вам кто-то упрек сделал, что-то я не вижу. А вы все время пытаетесь наехать. Если бы это случилось в официально зарегистрированной группе МКК возможно и приняло решение разобраться с данным ЧП и думаю, после опроса участников и руководителя группы все бы выглядело не так как вы пытаетесь представить. А так МП сам разберется в случившимся и сделает выводы.
-
Возможно какие то из КСС вас зарегистрируют без маршрутной книжки с выпуском в ММК, возможно на какие то короткие участки и восхождения, но на сложный, категорийный маршрут не выпустят. Для них почему важен выпуск в МКК? Все просто, если МКК выпустила группу, значит опыт у участников соответствует тому маршруту куда они следуют. Если группа не выпускалась, значит либо "чайники", либо что то нарушают. Правила проведения походов подписаны и ТССР, и МЧС. И направлены эти правила на обеспечение безопасности. Может в чем то и есть перестраховка, но сами ведь оссознаете, что нужно страховаться, что на сложных маршрутах не помешает спутниковый телефон. Мне приходится два раза в год бывать на конференциях ТССР, всегда выступают с докладами работники МЧС. Поверьте, столько по стране несчастных случаев в походах. В основном в группах без выпуска, ведь там и цели другие, и меняться они могут в любой момент. Что то не устраивает, развернулся и сошел с маршрута и ситуация в группе сразу изменилась. А сколько МЧСники спасают... И чаще всего никто денег за это не возвращает. Я не возражаю чтобы Таганок взял на себя функцию МКК, или часть этих функций. Областная МКК может давать полномочия низовым МКК. Такая МКК работает в областном Центре детского туризма и выпускает детские группы. Может это будет и дисциплинировать туристов, и помогать им. Ведь можно будет по интернет направлять заявочные материалы на Таганок для предварительного рассмотрения, а в группах по которым нет вопросов, вообще без явки руководителя. Такой опыт у нас уже есть и система работает.
-
Предлагаю закрыть тему про инсульт, т.к. это заболевание никакого отношения к регистрации, руководителям, участникам и действиям команды не имеет. Эвакуацию с кавказских рек провести не сложно, тем более как я понимаю, группа была с машиной.
А то вы ща просто так наговорите гадостей друг другу :)
-
Я не возражаю чтобы Таганок взял на себя функцию МКК
Боже упаси!
Я немного другое имел ввиду:)
-
уважаемый аа62, поделитесь мнением, что сделали нетак, или чего не сделали другие рязанские группы на зеленчуке.
-
Еще раз поясню, что с ЧП произошедшими с группами не выпускающимися в МКК разборы не проводятся. Просто все должны понимать, как бы руководитель не требовал от своих участников выполнить какие то условия, он не сможет проконтролировать сделано это или нет. А МКК и есть тот орган где и родители, и другие тоже могут получить информацию о группе. Ведь не обязательно в МКК регистрировать категорийный маршрут, можно заявить путешествие. МКК его зарегистрирует, обратит внимание на различные противоречия с правилами, предупредит об опасностях на маршруте и плывите себе. Зато все будут знать где вы находитесь, где вас искать и тд. МКК чисто общественная штука, для галочки и цифр она не работает. И нужна она только самим туристам. А если происходят ЧП с зарегистрированными группами ,МКК пытается помочь, связывается с МЧС, с другими организациями.
-
Честно говоря я практически не обладая информацией по этому делу (инсульт на маршруте) не хотел высказываться на эту тему.Но тут непонятно за что во всех грехах пытаются обвинить МКК.Сначала небольшая справка:К факторам, на которые можно повлиять, относятся: курение, злоупотребление алкоголем, ожирение, артериальная гипертония, гиподинамия (сидячий образ жизни), диабет, стресс. Это взято с одного медицинского сайта.Дальше все на уровне предположений (если не прав ,то заранее прошу прощения)
1.Алкоголь.Есть предположение,что накануне крепко выпили.Смотри на сайте описания походов МП,где процессу возлияния отводиться практически столько же строк сколько прохождению порогов.
2.Стресс при прохождении порогов р.Зеленчук неподготовленным участником (члены МП не замечены в тренировках,да и опыта порогов у пострадавшего не было.)В результате скачок артериального давления на фоне вчерашнего возлияния и вот вам результат.
И на мой взгляд тут вина организаторов.Ну Бог им судья.
-
Давайте всё-таки закончим обсуждать инсульт! Инсульт и сплав никак между собой не связаны. Это разговор ни о чем и к теме не имеет отношения.
-
Инсульт и сплав никак не связаны. Это к теме не имеет отношения.
Почему же не имеет? Имеет.
К факторам, на которые можно повлиять, относятся: злоупотребление алкоголем, ожирение, артериальная гипертония, гиподинамия (сидячий образ жизни)
Я вот решил теперь не раз в два дня тренироваться, а каждый день по стадиону круги нарезать.
-
Борис, ты просил конкретный пример по спасработам МЧС. Наверно забыл как спасали группу Черника? И спасали группу только потому, что ТССР(а не какая то другая организация) обратился в МИД и лично к президенту. И спасали не группу отдыхающих на Гаваях, а заявленную группу на Чемпионат России, выпущенную в МКК.
-
Борис, ты просил конкретный пример по спасработам МЧС. Наверно забыл как спасали группу Черника? И спасали группу только потому, что ТССР(а не какая то другая организация) обратился в МИД и лично к президенту. И спасали не группу отдыхающих на Гаваях, а заявленную группу на Чемпионат России, выпущенную в МКК.
1.Я говорил о спасении по купленным страховкам.
2. Это не характерный пример.
3. Ключевое слово "...потому, что". Слишком много факторов сложилось для спасения этой группы. И об этом все прекрасно понимают.
Если бы президент не был в это время в китае, то все свелось бы к обычным "письменным" или "телефонным" запросам.
Никакие вертолеты туда бы не полетели.
-
Смотри на сайте описания походов МП,где процессу возлияния отводиться практически столько же строк сколько прохождению порогов.
-/\- + <<rus>> = -1- только тсс.. :-X никому
-
Скорее >--< + -1- = <<rus>>
,а >--< + <<rus>> = <<skull>>
-
В результате скачок артериального давления на фоне вчерашнего возлияния и вот вам результат.
И на мой взгляд тут вина организаторов.Ну Бог им судья.
Огромное количество народу выпивает а потом попадают в стрессовые ситуации на работе, дома или в походе.
А инсульт, если это инсульт, у 28 летнего это достаточно редкое явление.
Не знаю что происходило там на самом деле, но это очень грустная и неожиданная ситуация, которую предугадать почти невозможно.
Если только не требовать полноценного медобследования перед походом.
-
Одно время заставляли и туристов становиться на учет в спортдиспансере. Раз в год проходили полный медосмотр, как другие спортсмены. Многие узнали некоторые и неожиданные "тайны" своего организма. Некоторые туристы и сейчас пользуются услугами этого медучреждения. Вообще в любом возрасте полезно знать всю правду о своем организме. А то по молодости бегают по 30км. на спор. В других видах спорта без медсправки из диспансера на соревнования не допустят.
-
4 Якунина Н:
Я никаких выводов не делаю и всего лишь рекомендую не делать того же Вам. Вот и всё. Сужу о деятельности МКК исключетльно по сайту, особенно по вашим высказываниям. Фактически Вы пишете - если бы зарегистрировались то мы, несомненно, нашли бы виноватого, а так разбирайтесь сами.
Ну и сами понимаете, мы не можем легализовать походный опыт, т.к. являемся тайной тоталитарной сектой, продвигающей идею беспробудного пьянства во время прохождения маршрута ( как это любезно заметил ЯВ по нашим отчётам). По тем же причинам не могу назвать себя - секта глубоко законсперирована и если я раскрою свою личность мне будут недоливать весь следующий поход.
4 ubic: совершенно согласен! об том и речь.
4 глич: хотелось бы рассказать, но имею сведения только со слов участников, лично не видел. Очень надеюсь, что руководитель зеленчукской группы появится здесь и сам даст комментарии. По крайней мере в поезде мы его об этом просили.
-
Пять баллоф, аа62, тебе за последнюю реплику. И хоть я не знаю кто ты, на нашем следующем анонимном и секретном сборище (где мы иногда пьем кровь абстинентов), я тебе налью крымской чачи.
2Штайн:
/ >--< + -1- = <<rus>>
{ ===> 2 x <<rus>> = -1- - <<skull>>
\ >--< + <<rus>> = <<skull>>
интерпретировать можно так: независимо от вида деятельности, наличие в группе двух бухих раздолбаев с балалайками наших означает безопасную победу
-
Еще раз хочу пояснить. МКК общественный орган. Комиссия работает только для тех кто в ней нуждается. МКК не ищет виновных. Если происходит ЧП, рассматриваются причины. Часто бывает, что все было правильно, произошел несчастный случай. Но иногда есть ошибки которые нужно огласить, ведь в следующих походах(с этой или другими группами) они могут повториться и привести опять к ЧП. Мы ведь хотим одного, чтобы все поступали правильно. Еси занимаешься чем то серьезно, то будь серьезен во всем. Ибо походные правила были написаны учитывая сотни и тысячи разных ЧП. Против групп и руководителей(и тем более против Клуба "Мир приключений) не выпускающихся в МКК, мы не имеем ничего против.
-
В группе р Зеленчук я не был, шел в группе Кубани, об этой «засаде» мы узнали довольно оперативно и от официальных представителей клуба в Рязани, следовательно, никто ни от кого не прятался и те кому надо могут узнать, тем более на сайте клуба есть телефоны, под объявлениями о наборе групп, если кто-то идет как «черный турист» это его право, тока и нефига тогда кричать что родные не знают где ты и что с тобой.
Насколько я понимаю, и понял из общения в поезде с участниками события, аа62 очень опечален ни тем что за «пострадавшим» не прилетел голубой вертолет, или им не помогли от сюда с Рязани незамедлительно, а тем что стоящая рядом группа на газелях с рязанскими номерами не помогла им, а вопрос был часа-двух времени. В то время как посторонние люди помогли. На мой взгляд действительно обидно что земляки не помогли… Разговор про то была заявлена группа не была заявлена группа, считаю абсурдным… ибо как это могло сказаться на помощи одной группе другой, а тут еще и земляками оказались…… есть конкретная ситуация, вопрос жизни человека и выяснять там кто заявлен кто не заявлен глупо, человеческая жизнь должна быть превыше всяких «бюрократических загонов». Я не хочу спорить на предмет надо ли выпускаться МКК или нет, но помогать-то надо не зависимо от того выпускались или нет, во первых мы не враги друг другу, во вторых в беде могут оказаться все вне зависимости от того выпускались в МКК или нет, Рязань далеко, пока от туда чем-то помогут… а земляки они могут быть рядом и обязаны помогать, что бы не превратиться в тупое «быдло» которое плавает, именно плавает….для себя и тока для себя…
P.S.
Все выше написанное является исключительно IMHO и не представляет ничьего официального мнения.
-
2 aa62 Расскажи поподробней
-
О как все можно завернуть, перевернуть и представить . Кто ставит в противовес выпуск в МКК, человеческой жизни? Кто разделяет людей на выпущенных в МКК или нет при оказании помощи? Кто враждует?
-
Перевернуть да, можно. Тока я не переворачивал, и МКК я не ставил в противовес, я всего лишь сказал что люди принимавшие решение в той самой группе на газелях с рязанскими номерами приняли решение уходить и не помогать, или помочь советом, вместо того что бы помочь транспортом, при этом реально обладая такой возможностью. Я не был на месте событий и не знаю чьи это были газели и кто там был, поэтому я могу тока говорить газели с рязанскими номерами. При этом я их никак не связывал с МКК, и его представителей и его официальных представителей с данными событиями, я всего лишь сказал что жаль, что некоторые люди на газелях с рязанскими номерами отказались помочь тем кто нуждался в помощи вот и все…и считаю что официально МКК не бросил бы земляков….
-
nemo: +1000
Я бы даже взял шире - помогать нужно всем (а не только землякам) - всем, кто в этом нуждается на маршруте (если у тебя есть такая возможность, и этим ты не подвергаешь опасности людей из своей группы).
Иначе - да, быдло. И не важно, рязанское, рижское или там чикагское. Один хрен.
-
И что, эта вот некая рязанская группа так и сказала - "Мы вас никуда не повезём несмотря на то, что у вас в группе внештатная ситуация, потому что нам влом/мы гады" ? Да ни за что не поверю. Сдаётся мне, что дела как-то не так обстояли.
-
Опять же повторюсь, меня там не было, я располагаю информацией полученной в поезде, поэтому могу путать, или несколько искажать события, хотя ехали мы вместе довольно долго, и время на разговоры было…
Группа не оказавшая помощь якобы куда-то торопилась и не повезла ссылаясь на то что им некогда, хотя водила был уже готов поехать, но ему было выдано указание продолжать намеченный группе маршрут. Я думаю, историю событий лучше, конечно, огласят люди которые вели группу, а не те которые это уже слышали в поезде, такие как я, влез я в эту тему просто по тому что уже начали переходить тупо на личности, и поливать откровенно грязью друг друга, приплетая сюда всех и вся, то что одна группа не помогла другой конечно обидно, но приплетать сюда руководство МП которое якобы не оказало достойного внимания подготовке групп или пьянке на маршруте, хотя мое личное мнение с их стороны было сделано все, начиная от транспортировке «пострадавшего» на Кавказе, до встречи на перроне в Рязани, или МКК с регистрацией и выпуском групп я считаю просто глупо, а все это просто разведением флуда. Если люди которые были на этих газелях находятся здесь, пусть скажут если им есть что сказать, если же их тут нет или им нечего сказать, то я считаю что просто надо сделать выводы в сторону того что неважно из Рязани ты или из Украины, из Гваделупы, неважно заявлен ты, выпускали тебя или нет, но если есть рядом люди которые нуждаются в твоей помощи то помоги им, и я думаю если ты не прыгнешь пару порогов, или изменишь свой график маршрута, то спасенная жизнь того стоит……
-
Начинался разговор с ЧП в Пермском крае, но что характерно для нашего форума скатился в невесть знает что, с взаимными обидами, обвинениями, ярлыками и т.п. фигнёй. А вот тут можете глянуть на порог http://perm.kp.ru/daily/24292/486801/ как я понял на нём и произошло ЧП
-
Несмотря на то, что согласен с каждым словом nemo, считаю, что пересказывать события с чужих слов в данном случае недопустимо. Это всё же достаточно серьёзные претензии и по моему мнению, предъявлять их могут только непосредственне участники. Давайте воздержимся от дальнейших комментариев и не будем обсуждать события, о которых толком ничего не знаем.
Специально для Якуниной Н: МКК НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТА!
-
Начинался разговор с ЧП в Пермском крае, но что характерно для нашего форума скатился в невесть знает что, с взаимными обидами, обвинениями, ярлыками и т.п. фигнёй. А вот тут можете глянуть на порог http://perm.kp.ru/daily/24292/486801/ как я понял на нём и произошло ЧП
Обратите внимание на работу носовых и на отсутствие шлемов. Люди просто держатся за раму. Позор. И это "опытные сплавщики"???????
-
Посмотрел еще раз - ОФИГЕТЬ, ТРОЕ ИЗ ЭКИПАЖА НЕ В ДУГАХ!!!!!
-
Как показывает практика... неописанный в лоции порог "дерево" на почти тихом учатке реки очень четко показывает на то что спас жилеты и каски очень могут пригодиться в относительно тихом месте :) А вот кружка со спиртом врядли тут поможет :)
-
Как показывает практика... кружка со спиртом очень чётко поможет на берегу :)
А лучше две. Или даже три...
Хотя чего уж там. Можно и четыре.
-
ну после порога "дерево" именно они (кружки) и помогали выловленному матросу :)
-
Специально для Якуниной Н: МКК НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТА!
Твои оценки о виновности и не виновности МКК меня вообще не колышат.
Я считаю тебе вообще помалкивать надо было, раз ты ничего не знаешь, нигде не участвовал и себя назвать боишься.
-
Специально для Якуниной Н: МКК НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТА!
Твои оценки о виновности и не виновности МКК меня вообще не колышат.
Я считаю тебе вообще помалкивать надо было, раз ты ничего не знаешь, нигде не участвовал и себя назвать боишься.
А в чём такая большая проблема если человек не хочет представляться по имени фамилии и отчеству?
:o
Ентого нет в правилах форума, кто хочет пусть представляется, кто не хочет, чего за уши тянуть, мне например абсолютно всё равно как его на самом деле зовут, да и как Вас, - тоже.
-
Поддержу ubic`a.
И чего же вы, Нина, так переживаете за МКК, если оценки ее виновности это вас не волнуют?
Вот я вовсе не водник, там не был и при всем желании, видимо, не скоро буду, так что-ж мне теперь сидеть, молчать и мнения своего не иметь?
Мое отличие в этом вопросе от aa62 лишь в том, что мне вовсе не жалко назваться. Да и в вопросах водных он, пожалуй, покомпетентнее меня будет.
Было бы действительно интересно выслушать мнения о ситуации обеих сторон: и тех кто якобы просил о помощи и тех, кто якобы отказал. А вот после этого можно делать определенные выводы. Скажу больше. Если выскажется одна сторона - сразу выскажется и другая. А пока - это все переливание воды.
-
А мне не всеравно. Поэтому я и спрашиваю. Для тебя ubic и Саша и его мать,отчим это тоже незнакомые и чужие люди , а я знаю их очень давно, а Сережу с рождения. Уж так получилось, что мы и в походы раньше ходили и на соревнования ездили. Поэтому я завела этот разговор и мне хотелось бы знать что было на самом деле. И кто из рязанцев отказал и по какой причине. И собственная интерпритация тех кто не был в этом походе здесь неуместна. Вместе с пылкой защитой руководства МП на которое никто кстати и не нападает. Возможно парень был болен и не догадывался об этом, таких случаев в туризме полно.
А за МКК мне что переживать, работает эта комиссия и слава богу, что пока работает. Как и ВК.
-
....
Я считаю тебе вообще помалкивать надо было, раз ты ничего не знаешь, нигде не участвовал и себя назвать боишься.
Слив засчитан! ;)
Конечно боюсь назваться. У нас в секте порядки жестокие: назвался - сразу клизму со спиртом и очнёшься где-нить на Ваде через неделю в одном неопрене.
....Поэтому я завела этот разговор и мне хотелось бы знать что было на самом деле. ...
О как!? Ещё раз засчитан! Браво, Нина, я вас обожаю!
Теперь серьёзно: Если Вы знаете его и его родителей, спросите у них кто был руководителем, свяжитесь с ним и попросите ЛИЧНО дать коментарии по поводу произошедшего на данном сайте. Именно ПОПРОСИТЕ, и не в том стиле, как общаетесь со мной.
-
по поводу кто это был, это вот на мой взгляд очень правильный вопрос, кто были эти рязанцы, которые отказались помочь, вопрос очень актуален, и именно этот вопрос надо выяснить. И тут на мой взгляд неважно кто заявлен, кто не заявлен, ибо это не важно, вопрос в том что кто-то кто считает себя водником не оказал помощь своим коллегам, землякам, и просто людям что еще более ужасно, и не надо никому ни на кого нападать.
-
to: aa62
ладно уж прямо так все и утрировать, у нас и за более крупные высказывания в стране никто никого нетрогает :)))))))))))))))
-
Ребят с теми кто выпускался комиссия разберется, если сочтет нужным возможно дисквалифицирует руководителя, запретит руководства на несколько лет. Только кого этим напугаешь. Вам же например все равно, на выпуск, на соблюдение правил.Мне смешно читать, что я должна обратится к Сашке и Татьяне и выяснять кто был у Сережи руководителем. А ВЫ ЧТО НЕ ЗНАЕТЕ ЭТОГО? ВЫ же с МП. И чего-то еще я попросить должна у этого руководителя....Если мир МП возмущен поведением коллег водников напишите заявление в МКК будем вместе разбираться, делать выводы и стараться чтобы не было повторений.
-
Так повторимся о главном…. То что я писал выше, мое возмущение никакого отношение к официальным представителям МП не имеет отношения, я выступаю тут как частное лицо, и то что я писал выше есть всего лишь мое IMHO, то что я шел в группе МП ничего не показывает мое мнение есть мое мнение, и то что я писал и пишу я делаю только от своего имени, мнение официальных представителей МП мне не известно, и может не совпадать с моим, я просто написал что нефига лить грязь не на МП ни на МКК, и то что меня как человека возмущает поведение людей на газелях с рязанскими номерами…. Как было замечено выше не надо передергивать. :)
-
Пять баллоф, аа62, тебе за последнюю реплику. И хоть я не знаю кто ты, на нашем следующем анонимном и секретном сборище (где мы иногда пьем кровь абстинентов), я тебе налью крымской чачи.
Ваня, да ты ни как в Крыму был? Молодец! Вот только с чачей ты явно промахнулся. В Крыму надо попробовать весь спектр креплёных и привезти то, что больше нравится. От несладкого к сладкому:
Мадера - Херес - Портвейн - Бастардо - Мускатель - Пино-Гри - Кокур
Ну или сразу купить лучшее, но подороже: Белый Мускат Красного камня
Где катался хоть расскажи.
-
Предлагаю закрыть обсуждение данной темы.Если есть реальные факты неоказания помощи терпящему бедствие-то это уже УГОЛОВНАЯ статья и можно и нужно обращаться в суд.А свои догадки довайте оставим для сплетен на кухне.
-
, и то что меня как человека возмущает поведение людей на газелях с рязанскими номерами….
Так значит газелей было 2 или более?
-
Спасибо, Саня. А ты тоже, паходу, на дегустации в Массандре был?
Все вышеперечисленное, кроме Кокура, входило у нас в программу дегустации.
Привез, конечно, пина, хереса и красного портвейна.
Из дорогих купил Аулеатико.
Катались по ЮБК, Севастополь, Ялта, Бахчисарай, Алупка, Болшой каньон, Ай-Петри. Всего намотал 400 км.
А про чачу - это ты зря. Как видный адепт нашей секты, скажу, что рядом с этой чачей даже пятизвездочный Коктебель смотрицца бледно.
-
Спасибо, Саня. А ты тоже, паходу, на дегустации в Массандре был?
Все вышеперечисленное, кроме Кокура, входило у нас в программу дегустации.
Привез, конечно, пина, хереса и красного портвейна.
Из дорогих купил Аулеатико.
Катались по ЮБК, Севастополь, Ялта, Бахчисарай, Алупка, Болшой каньон, Ай-Петри. Всего намотал 400 км.
А про чачу - это ты зря. Как видный адепт нашей секты, скажу, что рядом с этой чачей даже пятизвездочный Коктебель смотрицца бледно.
хоть бы в этой ветке флуд не разводили >:D
-
2 Кэмел. Я, кагбэ намекаю, что вся эта ветка, в отсутсвие прямых свидетелей, обвиняемых и потерпевших, есть флуд. Но участники доставляют.
И ЧП тут уже не причем, просто люди ругаюцца и меряюцца, т. е., происходит нормальное человеческое общение. А мы вот с Саньком за Крым базарим..
А ты зачем тут с такой скучной репликой?
-
Предлагаю закрыть обсуждение данной темы.Если есть реальные факты неоказания помощи терпящему бедствие-то это уже УГОЛОВНАЯ статья и можно и нужно обращаться в суд.А свои догадки довайте оставим для сплетен на кухне.
Вот и я о чём! правда на статью УК здесь не тянет (состава нет), но обсуждать что то в отсутствии мнения непосредственных участников считаю как минимум не корректным.
На этом оставляю данную ветку до появления информации из первых рук. Спасибо за внимание.
-
Спасибо, Саня. А ты тоже, паходу, на дегустации в Массандре был?
Все вышеперечисленное, кроме Кокура, входило у нас в программу дегустации.
Привез, конечно, пина, хереса и красного портвейна.
Из дорогих купил Аулеатико.
Катались по ЮБК, Севастополь, Ялта, Бахчисарай, Алупка, Болшой каньон, Ай-Петри. Всего намотал 400 км.
А про чачу - это ты зря. Как видный адепт нашей секты, скажу, что рядом с этой чачей даже пятизвездочный Коктебель смотрицца бледно.
Не, я в Массандре не был никогда. Я в Крыму был много раз.
Про крепкие напитки спорить не буду, поскольку коньяки и многие другие крепкие напитки не люблю.
-
Собственно, эта тема была создана с целью показать на нескольких примерах, что основной причиной травматизма и даже трагедий в походах является
идиотизм несоблюдение участниками элементарных правил техники безопасности и отсутствие необходимых практических навыков. В данном конкретном примере в качестве таковых фигурировали отсутствие спасжилетов и невнимательность туристов. Именно поэтому они не заметили в общем-то несложное в техническом плане (судя по видео) препятствие.
-
Штайн, правильно всё говоришь.
http://ww-video.ru/mediadetails.php?key=58a1dca3cad7e64e5e0f
Дибилы - подругому не скажешь... Водниками себя называют
-
Комментарий к статье http://perm.kp.ru/daily/24292/486801/
Был там:
14.05.2009, 07:21
11 мая эта бочка была 5с-6а к.с.
с воды её НЕ БЫЛО НИ ВИДНО, НИ СЛЫШНО!
легкие бурунчики над поверхностью воды и легкий же шум. впечатление минипереката.
страховка практически невозможна.
мои друзья, имеющие опыт 6 к.с., приняли решение обнестись, мы, само собой (с опытом 4 к.с.), тоже.
обратка была настолько сильная, что мы, четверо нехилых мужиков, только с четвертого раза сумели выйти на струю, нас тащщило обратно в бочку.
спасатели пришли при нас, мы уходили последними, возможно я был последним, кто разговаривал с ними.
это страшно.
-
А мне не всеравно. Поэтому я и спрашиваю. Для тебя ubic и Саша и его мать,отчим это тоже незнакомые и чужие люди , а я знаю их очень давно, а Сережу с рождения. Уж так получилось, что мы и в походы раньше ходили и на соревнования ездили. Поэтому я завела этот разговор и мне хотелось бы знать что было на самом деле. И кто из рязанцев отказал и по какой причине. И собственная интерпритация тех кто не был в этом походе здесь неуместна. Вместе с пылкой защитой руководства МП на которое никто кстати и не нападает. Возможно парень был болен и не догадывался об этом, таких случаев в туризме полно.
А за МКК мне что переживать, работает эта комиссия и слава богу, что пока работает. Как и ВК.
Вапрос ваапще о другом был
Тем более, что знаеете их давно, тем более что раньше в походы ходили.
Парень поднял тему что в группе произошло несчастье, а им не помогли, хотя, как я понял, могли.
И прям складывается впечатление, что ему , в частности, Вы хотите рот закрыть, да ты типа сначала представься, а патом гавари.
Если б не поднял, то темы взаимопомощи ваапще не было.
Может конечно енто всё неправда, хотел бы правда узнать что на самом деле и как было.
-
Это всетаки не полная правда. А в общем то это общепринято, что если делаешь подобные заявления надо представляться. Я пока не обладаю достаточной информацией , опрос групп , которые были выпущены на паралельные маршруты показал, что они не контактировали с гр. МП в этот момент. Ниодна. дальше я пока не готова коментировать. Не хватает полноты данных.Работникам СТООЦ пришлось сильно поволноваться, разыскивая контакты с группами МП.
-
кстати, Нина, я хотел Вас спросить про процесс заявления в походы.
предположим ходил себе человек в походы, никогда не заявлялся, ну просто с такими группами ходил, которые не заявляются. опыта поднабрался, дорос до 5кс, стал сам группу водить. поскольку категория выросла, решил начать заявляться, но поскольку у него и у членов группы опыт есть, а справок нет, то их готовы выпустить только в "путешествие" с обносом всех препятствий.
как ему быть в такой ситуации?
какой в таком случае смысл заявляться?
получается, что он теперь может хоть всю жизнь ходить в путешествия, а в поход его никогда не выпустят, так?
-
"Путешествие" это не значит обносы всего. Это обычный поход, просто тебе его потом не будут учитывать при зачете на звание какоенить, типа МС. После защиты путешествия твой опыт считается подтвержденным и ты можеш уже в след раз выпускаться как в обычный поход спортивный.
я как заместитель типа счаз выступил :))))))))))))))))))
-
По путешествиям лучше ответит Ситников А. мне не приходилось выпускать путешественников. Я знаю, что мы должны их зарегистрировать, проконсультировать, предупредить об опасностях. А как потом с опытом и разрядами чесно- не знаю.Ситников лучше знает. Я думаю он просветит нас.
В Рязани вопрос с теми , кто ходил неофициально, мы пока решили следующим образом, вынесли вопрос на собрание водной МКК, решили временно ввести "легализацию опыта". Пишется заявление на имя председателя, от лица желающего легализоватьопыт. К заявлению прилагаются документы подтверждающие прохождение маршрута , основных препятствий. Это может быто фотоматериалы, киноматериалы, техописание, отчет. В зависимости от категории сложности. ( все документы остаются в клубе) На основании этого выписывается справка, которая дает право уже официально выпускаться на маршруты. А дальше начинает набираться официальный опыт.
Эта мера вынужденная, т.к. был длительный период застоя в туризме, который привел к увеличению групп ходящих без выпуска, среди которых всегда есть желающие ходить с группами которые выпускаются, а поскольку фактический опыт у ребят есть и иногда оч. приличный вот мы так решили подправить ситуацию. Кроме того ребят , которые хотят легализоваться приглашаем на тренировки и смотрим реальную технику управления катамаранами. Вот так у нас в Рязани. Легализация в основном касается маршрутов 1,2,3 ,4 к.сл. Но уже с 3 к.сл. можно идти на 5 к.сл. в 30%. т.е дается возможность перейти в группы с выпуском.
-
я как заместитель типа счаз выступил :))))))))))))))))))
Кулацкий подпевала ::)
-
# 16.5.09 11:09 Гость Специально для анонимного Гостя. МКК занимается разбором несчастных случаев с группами официально выпущенными на маршруты. Данная Фамилия не фигурирует в маршрутных документах, тех групп которые были в данном районе. Это уже дело прокуратуры разбираться кто не оказал помощь (МКК не имеет таких полномочий), и как дошло дело до инсульта, и почему он при плохом самочувствии о чем было известно руководителю и группе, продолжал сплав. Н. Якунина.
# 16.5.09 08:23 Гость Специально для Якуниной: газель Тришина Александра. он и не помог с транспортировкой пострадавшего.
# 15.5.09 08:55 Гость Может хоть кто из группы Личины напишет , что помешало помочь с эвакуацией больного до больницы .... речь про ЧП на Зеленчуке ...
Вообще, анонимные выкрики уже, блин, бесят. Если, вы такие борцуны за справедливость, то соблаговалите представиться. Потому что такие показывания пальцами на виноватого из-за угла, лично меня заставляют подумать - а кто вообще виновен-то? Так ли все на самом деле было? А то сначала "меня там не было, я только слышал", а потом - опа! нашли! - вот он не помог.
И вообще, сначала Личина, потом Тришин... Вы уж определяйтесь, госопода прокураторы.
-
Пусть уже кто-нибудь из очевидцев расскажет, что же на самом деле произошло!!! А то все эти предположения и домыслы ни к чему хорошему не приведут.
-
Очень похоже,что никто из очевидцев ни чего не расскажет.Именно поэтому они скрываются под псевдонимами (видимо есть,что скрывать) и их основная цель перевалить с больной головы на здоровую.Поэтому все больше укрепляется уверенность в правоте моего первого предположения.
-
Очень похоже,что никто из очевидцев ни чего не расскажет.Именно поэтому они скрываются под псевдонимами (видимо есть,что скрывать) и их основная цель перевалить с больной головы на здоровую.Поэтому все больше укрепляется уверенность в правоте моего первого предположения.
Плевал я на твою уверенность. Тебя там так же не было как и меня. Но я слышал как там было из первоисточников, но ни чего не комментирую. Жду как и все , что те кто отказал в помощи сами объяснят свой поступок.
а по поводу псевдонимов можешь не выступать и не устанавливать свои правила ... к тому же ... сказано же, что они были на другой реке (на Кубани) ...
-
Уже написали, что Александр Тришин отказал в помощи. НЕ ВЕРЮ! Я достаточно хорошо знаю Сашу и знаю, что он бы не отказался помочь. При первой же возможности спрошу у него как обстояло дело.
-
Александр Тришин, из организации, занимающийся коммерческим туризмом, "Мещера". Первый поход, в качестве водителя ГАЗели заброски, совершил на Зеленчук в 2006 году и сплавлялся тогда целых 300 метров в качестве матроса четвёрки. Человек действительно добродушный.
"Приключенцы", вы же с ними в одном помещении базируетесь, возмите да спросите. Чего уж проще, чем до соседней комнаты дойти?
А Личина тут причем? Сомневаюсь, что турист с таким походным опытом как у него, возьмёт на сплав столь малоопытного человека, как Тришин.
Или просто начали на всех подряд рязанцев, которые там были анонимно наезжать? Ну так "Альтаир" там тоже был. Аж две команды. Одна даже совместно в "ВИБР" и Ильёй Захаровым. Давайте их обвиним за компанию.
Одно я знаю точно - разобраться в этом случае надо досконально. Во избежание и в назидание.
Жду как и все , что те кто отказал в помощи сами объяснят свой поступок.
Если инфа правидивая и достоверная, я бы с общественностью сразу поделился ей. А то так и будем друг на друга коситься и подозревать всех кого ни попадя. Тем более я сомневаюсь, что отказавшие в помощи тут объявятся и объяснятся.
-
Кстати, г#вно уже попало в вентилятор. Поинтересовался о этом инциденте у одной из команд "Альтаира". Те мне сказали, что узнали о этом уже в Рязани и что про них уже даже слух пустили. Реакция разная. От "Как они могли про нас такое подумать", до "Узнаю кто про нас такие гадости (в оригинале было слово "пи#дит") рассказывает - в морду дам".
Так что надо с этим заканчивать, пока все кто этой весной на Кавказе не пересрались в конец.
P.S. Мне тоже, как и водникам "Альтаира", интересно поглядеть на человечка, который про моих ребят такую дезу сочинил, только потому, что они там примерно в это же время были. Совместно с "ВИБРом".
Так что Camel, если ты инфой владеешь, то будь добр поделись.
-
Саша Тришин имеет водный опыт 4 к.с. Действительно в походы ходил всегда с "Мещерой". Но насколько мне известно, в этот раз он был в группе просто наемным водителем и не сплавлялся.
И ещё раз повторю, Саша не отказал бы в помощи!!! Значит кто-то или что-то ему помешало. А вот кто это или что, я обязательно у него выясню.
-
# 16.5.09 11:09 Гость Специально для анонимного Гостя. МКК занимается разбором несчастных случаев с группами официально выпущенными на маршруты. Данная Фамилия не фигурирует в маршрутных документах, тех групп которые были в данном районе. Это уже дело прокуратуры разбираться кто не оказал помощь (МКК не имеет таких полномочий), и как дошло дело до инсульта, и почему он при плохом самочувствии о чем было известно руководителю и группе, продолжал сплав. Н. Якунина.
# 16.5.09 08:23 Гость Специально для Якуниной: газель Тришина Александра. он и не помог с транспортировкой пострадавшего.
# 15.5.09 08:55 Гость Может хоть кто из группы Личины напишет , что помешало помочь с эвакуацией больного до больницы .... речь про ЧП на Зеленчуке ...
Откуда это?
При чём тут Тришин, Личина, "Альтаир" и т.п.?
Ещё раз прошу не разносить весь это бред пока не будет точной информации. В поезде её не было, поэтому я ничего и не говорю. И никого не обвиняю, я также хочу узнать, кто это. Всё!
По поводу псевдонима. Если кто не в курсе, на некоторые события "МП" собирает более сотни человек и не только из Рязани. Все они считают себя членами клуба в той или иной мере. И далеко не все считают себя туристами-водниками. Большинство из них совершенно с вами не знакомы и их имена вам также абсолютно ничего не скажут. Ну узнаете вы моё ФИО - что вам это даст? Ананимку участковому напишите? Я же в ваших профилях тоже ничего не вижу. По моему, мы на равных условиях. Вот познакомимся лично, тогда вы сразу поймёте кто такой аа62. А пока настоятельно попрошу не позорить моё честное имя (т. е. ник) и обинять в чём то только на основании личного неудачного опыта (это я особенно к ЯВ адресую).
-
Shtain_xXx , уж попало в вентилятор ,так попало.
Замарало всех.
Вообще то если бы ЧП разбирало МКК, то перво наперво получили бы объяснения с пострадавшего, руководителя, всех членов группы. Сопоставили все сказанное. Получили консультацию врачей и начали бы двигаться дальше. Возможно так продвигаясь и пришли бы к ситуации с отказом в помощи. Но не этот отказ ( мы еще пока не знаем был он или нет) послужил причиной инсульта.
Надо начинать сначала. А не начинать с конца ситуации.
-
Работники СТООЦ вообще все это время пытались получить информацию для матери Сергея, доставали телефоны, листали маршрутки, созванивались, собирали информацию по крупицам.
на сайт зайти и посмотреть указанные номера под объявления нельзя было ?
-
Номера не отвечали, с этого начали.
-
Уж ты Топорков не волнуйся так .Полномочия МКК распространяются только на те группы, которые выпускаются на маршруты в установленном порядке. Ни МП ни Мещера себя этим не отягощают. А группы которые были выпущены не контачили с группой МП на маршруте (это уже выяснено). А потом как говорит мой друг , которого дисквалифицировали после НС на Куре , хотя он не был руководителем. Разве какая то дискалификация, снятие разрядов, запрет руководства сопоставимо с человеческой жизнью? Да не думаешь в этот момент про это, поскольку это справедливо.
Ибо виноваты как правило все.
И разбор начинается с правильности проведения выпуска МКК.
-
Надоели анонимные выкрики, описываю ситуацию на Зеленчуке :
1. 5 мая около 7 утра пришел турист из группы Мира Приключений с просьбой о медицинской помощи.
2. Доктор с водителем немедленно выехал на газели к ребятам.
3. После осмотра больного с доктором из какой-то другой группы был поставлен предварительный диагноз – инсульт.
4. Наш врач рекомендовал немедленно транспортировать больного в больницу с неврологическим отделением, предположительно находящуюся в Карачаевске или Черкесске. Учитывая специфику заболевания, транспортировку необходимо было производить лежа или полулежа в легковом автомобиле или автомобиле скорой помощи ( больного нельзя трясти во избежание резкого ухудшения состояния и надо везти быстро и далеко ).
5. Руководитель группы Мира Приключений согласился и отправился договариваться с легковыми автомобилями, находящимися на той поляне.
6. Просьб предоставить Газель от туристов группы Мир Приключений не поступало (да такая транспортировка была бы просто опасна для больного).
7. От предложенного вторым доктором транспорта ( со слов руководителя Мира Приключений ) группа отказалась.
8. Затем наш доктор уехал к нам на стоянку.
9. Этим же утром мы сообщили о ситуации в группе Мира Приключений бригаде МЧС, заехавшей к нам на стоянку.
10. На стоянке Мира Приключений работала сотовая связь, в случае отсутствия легкового автомобиля было возможно вызвать скорую помощь ( чтобы не трясти больного при доставке ).
11. Затруднений с легковым автотранспортом в долине Зеленчука нет вообще.\
В дальнейшем флейме участвовать не буду, если есть конкретные вопросы и претензии – обращайтесь лично.
Личино Сергей.
-
Уж ты Топорков не волнуйся так .Полномочия МКК распространяются только на те группы, которые выпускаются на маршруты в установленном порядке. Ни МП ни Мещера себя этим не отягощают. А группы которые были выпущены не контачили с группой МП на маршруте (это уже выяснено). А потом как говорит мой друг , которого дисквалифицировали после НС на Куре , хотя он не был руководителем. Разве какая то дискалификация, снятие разрядов, запрет руководства сопоставимо с человеческой жизнью? Да не думаешь в этот момент про это, поскольку это справедливо.
Ибо виноваты как правило все.
И разбор начинается с правильности проведения выпуска МКК.
-
Я в первый раз выхожу в ваш эфир. Уже, правда, не вижу в форуме того сообщения, которое сподвигло меня на этот поступок. Пожалуйста, давайте умерим пыл и эмоции. Я вообще не уверен, что в этой ситуации необходимо разбираться. У одного из членов группы МП на С.Кавказе инсульт. Переживают все. И те, кто был на Зеленчуке и те, кто на Лабе, и те, кто на Кубани. Рязань не с счет! Мы там не были. Много эмоций у ребят - это член клуба! А как иначе? Это вызывает уважение и понимание. Любой руководитель группы может вспомнить, что у него (слава богу в не такой степени) возникали такие же проблемы. Уважение не вызывает тот факт, что здесь, в Рязани, ситуацию пытаются перевернуть, переврать и использовать в свою пользу. Зачем? Кому это нужно? если кому то нужно поставить кресты на лбах, то, пожалуйста, дождитесь официальной информации от групп действия которых так активно обсуждается и осуждается.
И хотелось бы добавить: (извините, но надоело быть бессловесным)
1. Якуниной - в вашей искренней поддержке и уважении лагеря "МЕЩЕРА", готовящих на элементарном уровне начинающих туристов-водников с 1991 года, я нисколько не сомневался. Кстати, в этом году 13 июля 65 пацанов и девченок 12 -15 лет в очередной раз уходят на маршрут по Пре. И выпускаться они будут официально. Всем желающим мне помочь в данном благом деле даю тел (89206378804)
2. Роману - забудь тот страшный сон. Многое меняется. Не порть нервы ни себе, ни мне.
3. Всем - "Мещеры" не было в этом году на Кавказе, а если бы были, то никогда, ни один "мещерец" не отказал бы в помощи своему брату-туристу.
4. Всем - Сашка Тришин не мог отказать в просьбе о помощи. Просто не смог бы. Такой он человек. Уверен!
Спасибо Якуниной, что хоть определения "турист" удосужился.
Без обид. С уважением, Куликов А.
-
Добрый день Уважаемые!
Считаю что тему необходимо закрыть и её закрываю.
В случае продолжения или повторения подобной склоки или обсуждения этого решения пойду на черезвычайные меры,
вплоть до закрытия форума и отключения системы комментариев.
Призываю уважать других пользователей и организаторов сайта, остальных людей.