Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Таганок - основной раздел => Снаряжение => Тема начата: Shtain_xXx от 15 Мая 2008, 00:28:56
-
Какого хрена в нашем славном городе негде купить нормальные ботинки под кошки? Да у нас вообще нормальные теккинговые ботинки купить негде. Эт чё, нормально?
-
Ну почему же негде?
Вот, например, в Триал-Спорте есть Lowa в наличии...модель Тибет, кажется.
-
Ну почему же негде?
Вот, например, в Триал-Спорте есть Lowa в наличии...модель Тибет, кажется.
Надо же! Еще на прошлой неделе не было. Но один фиг эта модель не под кошки.
-
Ботинки под кошки теперь и в Москве не очень-то выберешь... Как повезет попасть. И цены начинаются от 7000 (опять же, если не повезет попасть на распродажу).
А в Рязани с outdoor вообще плохо - наврное, спроса нет.
Кстати - в переехавшем КемпингТуре мне клялись, что у них на складе какой-то Кампус где-то еще есть. Но я его не видела. И подкошечных у них отродясь не было.
А Lowa - это городской ботинок в стиле outdoor - это сейчас модно. Таких фирм стало очень много. Короче то же, что и Коламбия.
-
Ну Галя, узнаю тебя! Назвать "городской обувью в спартивном стиле" ботинок LOWA "Мountan Expert" это надо додуматься! Вообще-то эта немецкая компания с 1923 года делает обувь именно для альпинистов. ;D
Кстати, Каламбия производит шмотки для гонолыжников и к outdoor (словечко-то какое красивое, да?) никакого отношения не имеет. Никто же BASK не додумался обвинять в том, что он вечерние платья не шьёт ;)
-
Увы, Рома, но многие компании сейчас меняют асортимент. Я так сужу о Lowa по результатам того, что они представляли на выставках еще пару лет назад (то есть как раз тот модельный ряд, который сейчас у нас в продаже). Делают ли они что-то для альпинизма - возможно. Но то, что сейчас продается в магазинах типа Спортмастер, Спортландия и иже с ними по-моему имеет отношения скорее не к туризму в нашем представлении, а к активному образу жизни (в европейском представлении), то есть не для болот и лесов - это для них уже экстрим - а для прогулок по оборудованным дорожкам в парках...
Я сравнивала с Трезетой, Доломитом, Бореалем.
Хотя очень возможно, что ошибаюсь, и Lowa не развалится после пары лет активной эксплуатации, и в ней будет вполне комфортно, скажем, в Хибинах. Но проверять почему-то не хочется. При прочих равных предпочту Бореаль (мне из ныне представленных он больше всех нравится по колодке).
P.S. Баск вечерние платья не шьет пока..., а вот городскую линейку значительно расширил, так что и до вечерних платий (в стиле outdoor ;D) уже не далеко (был бы спрос).
-
В огороде бузина а в Киеве дядька. Шоб меня клещи лесныя покусали, ежели я хоть раз в спортландии Lowa видел. И вообще открою маленький секрет - все они, эти ботинки под кошки примерно одинаковые. Отличаются только цветом.
-
Насчет все - одинаковые вкорне не согласен. Напротив - все разные и сильно. Есть похожие.. особенно у разных фирм делящих рынок, но особенности у всех свои. А уж у одного производителя дублирующихся моделей я вообще не видел.
-
Канэшно. Тrezeta "Makalu" и La Sportiva "тоже Makalu" очень сильно отличаются ;D. Нашедший 10 отличий получает от меня прыз - месячный абонент в клуб "Альтаир". Вся эта фигня - для фанатов торговых марок. ;)
-
Пожалуйста:
Колодка; У ляспортивы подошва своя(хотя раньше был вибрам) а у трезетты - вибрам; Вес трезетты 1100гр ляспортивы 1800гр; У трезетты подкладка - гортекс, а у ляспортивы есть и своя; У ляспортивы стальная вставка в подошву; У ляспортивы носок болтинка обрезинен и ботинок цельнокройный, у трезетты или то или то; У ляспортивы есть петля для быстрой расшнуровки, у трезетты- нет.
Вот навскидочку...
Да, приходится признать, что 10 отличий не получилось...только 7,а жаль. .а я так надеялся, что мне абонимент достанется((( :(
Может все-таки сделаешь скидочку на сжатые сроки, а Ром?
-
Класс, ну ты умеешь сайты производителей анализировать. Еще бы проанализировал что из этих прибабахов реально работет. А вообще молодец, в брендах шаришь. У меня младшая сестрёнка тоже джинсы только Levis носит, а Diesel презиреает ;D
Главное в батинках - эт как они на ноге сидят. А кто подошву делает и Крутые Самозавязывающиеся Шнурки это пофиг.
-
Да, забыл добавить, специально для фанатов гор-текса и прочих модных словечек. Были у нас в минувшем горном походе две одинаковые модели ботинок Гармонт. Только одни с гортексом, а другие нет. Так вот - никакой разницы. Если из гортекса курточку пошить, то эта так сказать мембрана работать будет. Может быть. Если погодные условия будут подходящие. А три квадратных сантиметра мембраны в ботинках ничё не решают, окромя пары тысяч в цене.
-
Иронизируешь... у меня как раз LaSportiva Makalu(без всяких мембран). И сайты я тоже умею анализировать)
Ну, если эти отличия не кажутся тебе существенными, тогда, пожалуй, ботинки действительно все одинаковые. И рулят - кирзовые сапоги ибо дешевле. Я своего мнения навязвыать не хочу ни в коем разе.
А что мембрана не работает - это ты, конечно, наврал. Паропроницаемость у нее зависит от разницы температур. И у ботинок эта разница будет выше, чем у куртки. Площадь- да, меньше. Но отводить пар это ее не единственное предназначение. Еще одно - не пропускать воду внутрь ботинка. А вот это она делает отменно. Даже при полностью промокшей коже мои Lowa Kerano GTX оставались внутри сухими.
Насчет подошвы - опять не согласен. Ту же Галину спроси, как она с жестким вибрамом намучалась, когда он на мокрых камнях держать перестал.
Все работает. вопрос в том, насколько тебе это надо. Готов ли ты столько заплатить. Я хочу быть уверен в своем снаряжении, ибо оно сохраняет мне здоровье и душевное спокойствие(ну и в худшем случае жизнь).
-
А я вот много лет подряд ходил в "московских вибрамах". Побывали и в воде и на высоте и на холоде. Ни разу не натирались и не болели ноги. Правда, потом ботинки сперли в Непале. Теперь какой нибудь шерп ходит в них. Может я чего нибудь не понимаю в этой жизни ?:)
-
"Еще одно - не пропускать воду внутрь ботинка. А вот это она делает отменно. Даже при полностью промокшей коже мои Lowa Kerano GTX оставались внутри сухими." ;D ;D ;D ;D
Всё, больше вопростов не будет ))) Ты вообще знаешь что эта мембрана конструктивно из себя представляет? Учи матчасть.
-
"Еще одно - не пропускать воду внутрь ботинка. А вот это она делает отменно. Даже при полностью промокшей коже мои Lowa Kerano GTX оставались внутри сухими." ;D ;D ;D ;D
Всё, больше вопростов не будет ))) Ты вообще знаешь что эта мембрана конструктивно из себя представляет? Учи матчасть.
Какая конкретно. Они есть разные)
Что еще помимо этого: http://www.bask.ru/info/papers/membrane2.html мне надо знать?
Кстати ссылка я думаю будет многим интересна.
to bg:
В "московских вибрамах" я отходил 4 года и не могу сказать, что мне это очень нравилось. Промокали, натирали... весь комплект. Будущее за новыми технологиями.
-
Ативичаю папарядку. Вообще-то я эту тему создал, чтобы владельцы спортивных магазинов, почитав её, сподибились ботинки под кошки в Резань привезти, ну да ладно. Хорошо хоть нашлись опытные специалисты которые разбираются в Чудодейственных Тканях и Материалах.
"А что мембрана не работает - это ты, конечно, наврал."
Аргументы? Весьма громкое заявление. А я утверждаю, что наврал ты. Не мог же ты тут честно признаться - "мембрана в ботинках, в отличие от куртки, это полная фигня и меня как лоха развели продавцы на пару лишних тысяч". ;) В том что твои ботинки якобы не промокли заслуга не Крутой Мембраны, а кожи и пропитки.
"Я хочу быть уверен в своем снаряжении, ибо оно сохраняет мне здоровье и душевное спокойстви"
- красивый рекламный слоган для какой-нибудь фирмы. Например "Сивера" ;D ;D ;D Я знаешь ли в кирзачах в походы не хожу, но на бренды мне откровенно пофиг. Критерии отбора у меня другие. Я могу и, так презираемую Галиной "Коламбию" на себя нацепить, а могу вообще брезент. Кстати сказать, вот был такой товарищь Абалаков, так он даже капрона не знал, но тем не мение, до него многим далеко.
З.Ы. А треккинговые носки у тебя есть? А машинка для удаления катышков с треккинговых носок?
-
Чёт я не понял ??? если у меня ботинки из целого куска кожи - то тут всё ясно, пропитанная водоотталкивающими спец средствами кожа воду в ботинок не пропустит, а если ботинок со вставками не из кожи, а из какой-то "мембранной" ткани?.. Это точно, что и во втором случае в ботинок вода не попадает-проверено. И уж если эту мембрану намазать водоотталкивающими спец средствами - она по моему, работать не будет, т.к. "смазка" забьёт поры мембраны. Разьясните пожалуйста чайнику...что и как :)
-
Камраден Марков! Именно сей вопрос волнует меня до дрожи в коленках. Ботинки для сурьёзных походов\под кошки делают чаще всего из сплошного куска кожи с тряпочными вставками. Как раз такие боты с мембраной\без мемраны мы в походе и сравнивали. Если эти вставки из мембраны делать, то никакой разницы нет по сравнению с немембраной, потому что площадь Дышащих Мембранных Вставок пренебрежимо мала, да и к тому же забита пылью и грязью. Ботинок ЦЕЛИКОМ сделанных из мебранных тканей я еще ни разу не видел, а если они и есть, то называются кеды ;D
Из мембранных тканей можно конечно сделать подкладку в ботинках. Но куда ей влагу выводить-то??? Кожа то водонепроницаемая. Это то же самое, как если бы надеть мембранную куртку и завернуться в полиэтиленовую плёнку.
Резюме - мембрана в ботинках (в отличие от курток и штаноф, повторю еще раз) ловкий маркетинговый ход, направленный на изъятие у населения лишних денег.
-
to Shtain_xXx:
- Насчет темы - согласен. Смысл уже ушел, но как мне кажется владельцы магазинов это если и прочитают, то не среагируют.
- А какие аргументы тебя бы удовлетворили? Скажи, может и найдется. Исследований, как положено, я не проводил, но есть некоторые отзывы и собственные впечатления от различной обуви..
- То, что я привязан к брендам - это ты сам придумал. И сам же раскритиковал. если нет - цитируй и я признаю ошибку. Я ценю качество. И мне все равно на этикетку.
- Абалаков тоже бомжом не был и пользовался САМЫМ СОВРЕМЕННЫМИ на то время снаряжением. Другое дело - то что он его еще сам и придумывал.
- Так и быть - постебаемся. Носки - есть, но на них нет катышков, наверное потому что "бренд" ))
to А.Марков:
- Насчет вставок - не знаю, но по идее любой шов - потенциально слабое место и в смысле прочности и влагостойкости. Обычно их делают для облегчения веса.
- Да, если почистить гуталином - скорее всего забьется(лично не пробовал, верю производителям), но с другой стороны промокать тоже не будет. Теоретически есть специальные пропитки для мембранных тканей, но по моему опыту, смываются они мгновенно(ну, относительно времени проводимом в походе), поэтому я на них забил.
PS: Пока я набирал ответ появился ответ Ромы. дополняю свой. Я имел ввиду не ботинки с мембранными вставками, а ботинки с мембранной подкладкой.
Выводит она в ту же кожу которая, конечно, и называется водонепроницаемой но все равно промокает. Это дает свой эффект. Мне лично нравиться то, что это дополнительная защита от воды в подкладке. А насчет хода - ты прав на 100%. Ну любят люди деньги, что поделаешь... Но тебе все честно говорят, что ты получишь, а решать тебе самому - надо или нет.
-
Прочел тему.Актуально. Ботики с мембраной в подкладке с 91-92 года.Ногу не натирал.Служат 2-3 серьезных сезона (4-5 походов) + 1-2 зимы в городе. Все разных фирм покупал.Лучшей нет.Крайние Милет в которых был на Эльбрусе.Ноги теплые и сухие.Если поход "сырой" типа Путораны,Камчатка,В.Саяны-то лучше болотных сапог нет ничего.Это я к тому ,что матчасть надо использовать по назначению,а не как хотелосбы.Универсальных бот просто нет.А то что декларируют производители в большенстве работает-если соблюдаеш условия экс.А выбор прост деньги/камфорт.
-
Я перепробовал и с мембранной подкладкой, и без неё.
В итоге щас предпочитаю цельнокожанные, но без всяких гортексов.
В гортексе в теплую погоду нога потеет и не сохнет.
В простой коже такого эффекта не наблюдается.
PS цельнокожанный ботинок тоже не промокает.
-
Из мембранных тканей можно конечно сделать подкладку в ботинках. Но куда ей влагу выводить-то??? Кожа то водонепроницаемая. Это то же самое, как если бы надеть мембранную куртку и завернуться в полиэтиленовую плёнку.
Счас тебя буду удивлять! гыыы Все водонепроницаемые каякерские драй-топы имеющие латексные манжеты на горле и кистях имеют также мембанную "подкладку". И первые пару-тройку лет: можно киляться/потеть/т.п. и при этом оставаться в сухости.
-
to Я
Все водонепроницаемые каякерские драй-топы имеют также мембанную "подкладку"
Драй-топы не имеют подкладку из мембраны . Они из мембраны шьются так же как и альпиноидные\горнолыжные штормовки о которых я уже задрался напоминать что это есть хорошо и работает в отличие от ботинок. Только драйтопы чутка из другой мембраны делают. А подкладку в таких куртках делают чаще всего из сетки, чтобы куртка к спине не липла. Вот тебе и гыгыгы ;D
Можешь зайти сюды и выбрать себе любую - http://www.paddler.ru/index.php?categoryID=715
to kilovolt
владельцы магазинов это если и прочитают, то не среагируют - жалко, да?
Исследований, как положено, я не проводил, но есть некоторые отзывы и собственные впечатления от различной обуви.. - вот-вот, а я проводил. И обуви довольно много всякой переносил. И с мебраной и без. Если ты сразу с "московских вибрамов" на треккинговые ботники першёл, то неудивительно, что мембрана панацеей от всего кажется.
Я ценю качество. И мне все равно на этикетку. - Молодец, жму руку. Только стёб над брендами в основном для Галины писался.
Носки - есть, но на них нет катышков, наверное потому что "бренд" )) - а может редко используешь?
-
Ответ для Ромы.
Про стеб над брендами.
Один умный (и богатый) человек сказал: "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи"
Могу перефразировать: "Я слишком мало зарабатываю, чтобы покупать хреновое снаряжение".
И не имею возможности каждый сезон менять ботинки. Вот послужной список:
1) Dolomite Zermatt (средний треккинг) куплены 15.04.2003 в Альпухе за 2815р - ходила в зимние-весенние (в т.ч. лыжные) походы, с осени прошлого года переведены в сухой сезон, поскольку стали промокать, использую иногда для спелесто-выездов (итого срок службы уже 5 лет)
2) Trezeta Juliette (легкий трекинг, кстати на пресловутом Гартексе) 25.07.2003, Альпуха, 3131 р. - использую с поздней весны до середины осени, до сих пор не промокают, отлично вентилируются - срок службы уже 5 лет.
3) Boreal TrisulGris - зима 2006 "Активный отдых" - тяжелый треккинг, цельнокороеный кожаный верх, внутренняя подкладка отличная мембрана Simpatex - прошли две Кавказские двойки, осенне-зимние походы и тренировки. Отличное состояние, никаких нареканий кроме того, что подошва Vibram лохо держит на обледенелых/мокрых камнях.
4) Boreal Asan Verde - подкошечные ботинки - куплены в активном отдыхе 07.11.2007 за 7157р - в этом году будут испытаны на Кавказе. Пока использовала только на тренировках. По опыту прошлого Бореаля очень довольна колодкой, созданной как-будто под мою ногу.
Свои покупки я отслеживаю с 2001 года, многие вещи служат до сих пор и не утратили своих первоначальных свойств. Вот на этом анализе (и наблюдении за снаряжением товарищей) построена моя приверженность брендам.
-
Ух ты, скока брендов! А чё такое лёгкий и средний треккинг? Ась?
-
Итак, вернёмся к нашим баранам. Вот что утверждают производители:
"на морозе испарения, не успевая выходить наружу, замерзают, мембрана покрывается льдом и перестает дышать. Поэтому все фирмы выпускают модели без мембранной подкладки — специально для походов, где сохранение тепла является первоочередной задачей."
Ну что, троллей кормить будем?
-
Ну шнурки ты запросто можешь с собой носить. Много места в рюкзаке не займут, а вещь категорически полезная и в походе необходимая.
-
САМАЯ лучшая трекинговая обувь это КЕРЗОВЫЕ САПОГИ - всесезонка всепогодка Жаль только шнурков нет :)
Вот только если керза на морозе при зимней ночевка замерзнет - это полная.......
-
САМАЯ лучшая трекинговая обувь это КЕРЗОВЫЕ САПОГИ - всесезонка всепогодка Жаль только шнурков нет :)
Нифига, самая лучшая треккнговая обувь - сандалии. Вон шерпы а Непале в сандалиях ходят и на головах каяки таскают. А они в горах профессионалы. Не веришь, у Маркова спроси.
-
to Shtain_xXx Нужен совет.Какие ботинки купить, чтобы и в лес зимой,осенью,весной съездить и на работу можно прийти и в горах походить если вдруг понадобится .
-
Это шутка чтоль такая? И швец, и жнец, и на дуде игрец? Так не бывает
Хотя вот у меня La Sportiva "Thundra" почти всем этим требованиям удовлетворяет. Только горы должны быть невысокие, а в лес зимой только если не слишком холодно
(http://pics.livejournal.com/shtainxxx/pic/0004c8yw/s320x240)
До этого были Тreksta "модель не помню", почти то же самое, но они в серьёзных горах быстро умерли.
(http://pics.livejournal.com/shtainxxx/pic/0004b8yp/s320x240)
Это говорит о том, что универсальных вещей в природе не существует.
-
Не не шутка. Мне не для серьезных походов , А так погулять немного. :) :) :) Спасибо.
-
Подскажите еще в каких магазинах :)
-
"Триал-Спорт", без вариантов. Больше просто негде. Ля-спортиву мне посчасливилось купить в "Экстриме", но там уже года полтора нормальной обуви нет. А за альпиноидными ботинками пришлось в Московию ехать. Даже в "Триале" не было.
-
"Экстрим" - это крупнейший в Москве специализированный торговый центр, в котором находятся более 300 фирм, занимающихся продажей товаров для активного отдыха, спорта, рыбалки, охоты и туризма.Адрес: Москва, Ленинградское шоссе,ул. Смольная, д. 63-Б
Официальный сайт: www.extreme-shop.ru
Ботинки ответственная часть одежды (даже в городе) у всех приличных фирм есть женские-мужские-унисекс
колодки ботинок (одной и тойже модели).Они делаются с учетом анатомии.Проверено.Надо примерить пяток моделей 5-6 разных фирм и выбрать мах удобные конкретно своим ногам. Лучшей фирмы и модели просто нет.
Личный опыт эксплуатации иностр.бот. 15лет и 5 разных фирм.
ДШ
-
Любопытная обувь - http://www.kayakshed.com/Vibram_Five_Fingers.cfm
типа-Ещё первые испытатели обнаружили, что шаг за шагом эти "штиблеты", мягко отделяя каждый палец, стимулируют и тренируют мышцы ног, помогают удерживать равновесие, улучшают проворство и скорость движений.
Постепенно первоначальный список "пользователей", включавший фанатов парусного спорта, гребли на байдарках и каноэ, а также рыбаков, существенно расширился.
Теперь обутому в FiveFingers народу "по плечу" пеший туризм, скалолазание, бег, езда на велосипеде, йога и так далее — почти всё.
-
Вот уж где "колодку" подобрать шописец
Хороший способ подогнать ботинки изложен здесь
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/xdpy/forum_thread/3641/index.html (http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/xdpy/forum_thread/3641/index.html)
-
Хороший способ подогнать ботинки изложен здесь
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/xdpy/forum_thread/3641/index.html (http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/xdpy/forum_thread/3641/index.html)
А теперь тоже самое и по русски <rtfm>
-
Якуниной. Нина, Shtain прав. La Sportiva одна из самых надежных фирм в обувном мире. Единственный недостаток, дорого. Зато качество, гарантия на много лет эксплуатации. Их ботинки бывают разного назначения, но подошва у всех либо Vibram, либо La Sportiva. Это на качестве не отражается. Действительно, в "Экстриме" на Почтовой, несколько лет назад пытались торговать данной обувью, но практически без успеха. Привезенная партия продавалась почти два года, при продаже по оптовым ценам. В Москве, на те же ботинки цена была выше на 30-40%. Сейчас данную обувь можно купить в московских магазинах фирмы Старт-1(адреса магазинов есть в интернете). А может нет смысла носить ботинки так долго, может купить более простую обувь и правильно ее эксплуатировать? Например, в Экстриме есть ботинки Gravel, если их использовать для леса и несложного трекинга в горах(исключая ледники, снежники, суровое бездорожье), то они тоже прилично послужат. Еще нужно учитывать как носить обувь, ведь многие туристы носят трекинговые ботинки круглый год(даже в самую летнюю жару по городу), еще ходят в них в горные походы с кошками. Как правило такие туристы носят обувь не очень дорогую. Ведь дорогую жалко, использовать в хвост и в гриву. Потом считают, что она быстро изнашивается, всего пару лет. При такой эксплуатации и самая качественная обувь будет иметь внешний вид "кирзачей".
-
Я уже купила и год относила и сейчас в них по такой погоде самое то и в городе тоже ;D. Цены конечно там высокие. По кризисному варианту сейчас брать бы там не стала скорее всего.
-
Нина, поделись мнением. Какая модель и фирма. Устраивает ли качество? Как эксплуатируешь ботинки?