Автор Тема: Федерация Рафтинга  (Прочитано 349429 раз)

Оффлайн vikulin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • http://vikulin.ru/
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #75 : 23 Июля 2010, 16:21:37 »
На международных соревнованиях - рафты предоставляются организаторами. Ни о каких катамаранных упорах не может быть и речи - все жестко прописано в правилах. Даже если есть лазейки в правилах, то таких "кулибиных" просто не выпустят на старт - здесь вам не тут!

Вот хорошо бы кто-нибудь взял, да и поехал на международные соревнования, да и фиганул их трассы на катамаране (вне зачёта, в тренировочное время, конечно). Вот интересно было бы сравнить результаты рафта-4 и ката-4.

Ведь не даром же у нас трассы для катов ставят сложнее, чем для рафтов!?

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #76 : 23 Июля 2010, 16:23:02 »
Рязанским водникам давно нужно было бросить туристские соревнования и тренироваться на рафтах, участвовать в их соревнованиях.

Дык не в желании дело - а в финансовых возможностях! Сколько рафт стоит? 80тыр? Единственный рафт в Рязани, на котором все тренируются - большей частью куплен на личные финансы. Кто готов еще вложится?

Я уже не говорю о поездках на соревнования, тем более зарубежные. К сожалению со спонсорством у нас в рязани туговато, если не сказать совсем никак.
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1667
    • Команда Норд-Ост
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #77 : 23 Июля 2010, 16:39:51 »
Рафт - Офигенно проходимая/удобная посудина, в том числе распашной!

Жук, ты это говоришь, потому что сам сидел и грёб или потому, что "видел"?
То, что они чего-то там прошли это ещё не означает, что это удобнее или безопаснее, тем более, если чел шёл на 9-местой посудине с огромным запасом плавучести
ты это говоришь, потому что сам сидел и грёб или потому, что "видел"?  ;D ;D ;D
распашной рафт на моих глазах проходил пороги, которые мы обносили/проводили (в том числе груженый распашной с одним человеком на борту). Поэтому я не согласен, что рафт колоша по сравнению с катом . У него есть минусы, но есть и куча плюсов.

Оффлайн vikulin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • http://vikulin.ru/
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #78 : 23 Июля 2010, 16:42:43 »
распашной рафт на моих глазах проходил пороги, которые мы обносили/проводили (в том числе груженый распашной с одним человеком на борту).
Какие у него были размеры?

Оффлайн я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1667
    • Команда Норд-Ост
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #79 : 23 Июля 2010, 16:49:44 »
шестиместный, хз скока это в футах...

Оффлайн Ситников А.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 217
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #80 : 23 Июля 2010, 18:13:56 »
Рязанским водникам давно нужно было бросить туристские соревнования и тренироваться на рафтах, участвовать в их соревнованиях.

Дык не в желании дело - а в финансовых возможностях! Сколько рафт стоит? 80тыр? Единственный рафт в Рязани, на котором все тренируются - большей частью куплен на личные финансы. Кто готов еще вложится?

Я уже не говорю о поездках на соревнования, тем более зарубежные. К сожалению со спонсорством у нас в рязани туговато, если не сказать совсем никак.

Борь, да ладно тебе. Что, хороший катамаран мало стоит. Хоть раз кто-то купил кат для соревнований или в поход халявно? Только соревнования (ЧР по ТВТ) оплачивали и то не всегда. И не столько сколько нужно. С Попковым много раз говорил на тему приобретения инвентаря, у него ответ один, что каждый спортсмен приобретает себе инвентарь сам. И это правда. Сборная России по конькобежному спорту не могла приобрести себе новые коньки несколько лет(когда они сменились), чтобы участвовать на мировой арене.

Оффлайн Якунина Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1629
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #81 : 23 Июля 2010, 21:16:51 »
Саша, если бы нам не интересно было выступать на катамаранах, мы бы давно уже закончили. А у нас наоборот подъем. На ЮФО выставили  три команды на рафтах (спасибо "Команде Горький, которая  дала нам рафт на соревнования) две мужских и  женскую. И сразу приняли участие в ЮФО по ТВТ. И тоже выставили  две полных команды плюс женскую  по неполной программе (только слалом) . Если учесть, что кроме ЮФО, на рафтах приняли участие в открытом первенстве Адыгеи а женский катамаран выступил вне зачета на слаломе в соревнованиях Краснодарского края, можно представить  желание нашей команды. Хотя нагрузка была оч. оч. большая.
Работа экипажей на катамаране,  рафте и каяке  ;D она всетаки разная, в том числе и по восприятию препятствия.
Будем совмещать ВСЕ  8) в том числе (я надеюсь) и слалом.
И какая разница, что там ТССР делает. Неприятно но...... Главное, что бы  нам было интересно.
Все вместе мы горы свернем. Пока конечно рафтов не хватает......

Оффлайн Якунина Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1629
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #82 : 23 Июля 2010, 21:25:17 »
А мне кажется катамаранная посадка не пригодна для рафтов.  Просто она нам привычнее.
Куда вы хотите поставить сидуху. На борт ? !  ;D Тогда и рама нужна. И цент тяжести сместится в верх. И посадка выше, весло длиннее, отдача меньше, работать сложнее. А переместится внутри рафта ? Там правила- не прошел один - невзятие. Зато бегать можно  ;D ;D ;D
На самом деле на рафте все продумано  ;D Да и привыкаешь  достаточно быстро к такой посадке. Хотя сначало оч.  неудобно, все суставы вывернуты, затекают.
На счет сдутых  банок. Мне кажется, что  ребята создают дополнительную опору для задней ноги. Которй  так не хватает  опоры. (подходит только для длинноногих экипажей) Это  наша русская смекалка. Эту посадку могут и запретить из за безопасности.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2010, 22:58:50 от Якунина Н »

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #83 : 24 Июля 2010, 09:49:46 »
Борь, да ладно тебе. Что, хороший катамаран мало стоит. Хоть раз кто-то купил кат для соревнований или в поход халявно? Только соревнования (ЧР по ТВТ) оплачивали и то не всегда. И не столько сколько нужно. С Попковым много раз говорил на тему приобретения инвентаря, у него ответ один, что каждый спортсмен приобретает себе инвентарь сам. И это правда. Сборная России по конькобежному спорту не могла приобрести себе новые коньки несколько лет(когда они сменились), чтобы участвовать на мировой арене.

Саш, не путай понятия! Одно дело кат - который можно использовать в походах и одновременно на соревнованиях, другое дело рафт. Даже если предположить, что на рафте можно ходить в поход, то спортивный рафт и походный - две большие разницы.

К тому же любой кат можно сделать своими руками. Даже спортивный. Это обходится  в разумные деньги.

Ты сравниваешь конки и рафты. Это совершенно некорректно, хотя бы потому что у конькобежцев есть глубоко идущие традиции, школы и т.п. Начать заниматься этим видом спорта можно купив коньки за 1тыр в Атеми. У меня сын занимается хоккеем  - и был выбор купить дорогующую форму или разумную для начинающих. А можно было вообще б/у за копейки. В рафтинге такой принцип не работает. Рафтинг - молодой вид спорта и если студентам сказать, что нужно выложить по кругленькой сумме  - не думаю что кто-то будет рафтингом заниматься.

Доподлинно известно, что все российские команды по рафтингу имеют финансовую поддержку, чтобы покупать снаряжение и ездить на соревнования. Дворовыми методами на мировую арену не пробится.

Вообще непонятно, почему ты ссылаешься на слова Попкова. Позиция рязанского спорткомитета давно уже ясна (водники - заноза в ж..) Но эта позиция совершенно не говорит, о том, что так и должно быть, и что такие же дела в других регионах. Достаточно позондировать интернет и можно увидеть как здорово обстоят дела например в Томске и многих других сибгородах, где целые толпы подростков занимаются рафтингом, ездят на соревнования и т.п. И это активно поддерживается и спонсорами и правительством.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2010, 09:56:33 от bg »
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн Якунина Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1629
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #84 : 24 Июля 2010, 10:12:05 »
Проходим акредирацию в спорткомитете - очень радушный прием и никаких проблемм.
Кстати федерация рафтинга выступает на дне физкультурника ( 8 августа) с показательной программой. Надо показать себя  народу  ;D Задействуем не только  рафт, но и все суда (каяки, катамараны, каноэ) Короче участников надо много, готовтесь, освобождайте  день от домашних дел.
Проходить будет на  старице у Лысой горы.
Кстати уже сейчас видно, что  желающих заниматься рафтингом много. В том числе и  школьники. Но мы вынуждены резко ограничивать число желающих из-за недостаточного кол-ва рафтов.  Может быть за зиму что-то удасться изменить.

Оффлайн vvd

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 233
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #85 : 24 Июля 2010, 11:44:43 »
Наблюдали рафт группу на комерческом участке Апуримака - реальная советская 6кс. Рафт - Офигенно проходимая/удобная посудина, в том числе распашной!
У них был грузовой распашной рафт, управлялся 1 челом, иногда подсаживались двое гидов на нос. Клиентский пустой перегонялся по порогам двумя людьми там, где мы порой проводили...
Поддерживаю. Правда, складывалось впечатление, что рафт лучше всего управляется одним человеком на распашных вёслах: он его, гружёного, крутит одним движением на 90 градусов. Похоже, это и есть капитальное преимущество рафта - поворачиваемость.
Насчёт экспедиций - не скажу, что лучше, наверное, всё же кат. Но вот то, что рафт никак не калоша, и во многих местах даёт кату фору, это факт.

Оффлайн Якунина Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1629
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #86 : 24 Июля 2010, 11:50:04 »
Рафт не калоша - он галера
« Последнее редактирование: 24 Июля 2010, 11:52:33 от Якунина Н »

Оффлайн vikulin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • http://vikulin.ru/
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #87 : 24 Июля 2010, 13:17:29 »
Наблюдали рафт группу на комерческом участке Апуримака - реальная советская 6кс. Рафт - Офигенно проходимая/удобная посудина, в том числе распашной!
У них был грузовой распашной рафт, управлялся 1 челом, иногда подсаживались двое гидов на нос. Клиентский пустой перегонялся по порогам двумя людьми там, где мы порой проводили...
Поддерживаю. Правда, складывалось впечатление, что рафт лучше всего управляется одним человеком на распашных вёслах: он его, гружёного, крутит одним движением на 90 градусов. Похоже, это и есть капитальное преимущество рафта - поворачиваемость.
Насчёт экспедиций - не скажу, что лучше, наверное, всё же кат. Но вот то, что рафт никак не калоша, и во многих местах даёт кату фору, это факт.

во-первых, я говорил о посадке гребцов, которая у катамарана намного более удобная, чем на рафте. при распашном варианте с одним гребцом вы имеете посудину с огромным водоизмещением, нагруженную меньше, чем на половину, причём с центром тяжести расположенным очень низко. такая посудина разумеется будет легче проходить пороги.

во-вторых, если у рафта преимущество в поворачиваемости, то у ката преимущество в скорости хода.

в-третьих, если так уж нравится "поворачиваемость", ничего не мешает приделать к кату дно. придётся, правда, сделать диаметр гондол поменьше и нужно еще понять что там происходит с той водой, которая забрызгивается внутрь этой калоши. наверное дно тоже должно быть с надувными элементами, чтобы вода под них сливалась. если у наших пупындр объём 3,5 куба, то спрашивается какое водоизмещение будет у рафта такого же размера? оно будет раза в 2 больше!!! ведь у такого рафта пространство между баллонами - это тоже воздух, тоже запас плавучести!
это вообще интересная идея! нужно взять рафт подходящего размера, сделать на нём коленную посадку для гребцов и испытать!

короче, единственное, что мне не нравится в рафте - это посадка гребцов, которая очень неудобная и отнимает у гребцов слишком много сил, которые при коленной посадке можно было бы использовать с большей пользой.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2010, 13:25:58 от vikulin »

Оффлайн Евдокимова Елена

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 5
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #88 : 25 Июля 2010, 11:08:11 »
Мало кто, начиная заниматься техническими видами спорта, чувствует комфорт. Что, вставая на коньки, очень удобно? И ноги разъезжаются, и выворачиваются в разные стороны. А садясь в каяк, что седушка подходит под вашу по...пу? С нее что, мерки снимали?  А на кате коленки не болели?  Посмотрите, как народ вылезает с ката - на негнущихся ногах. И на рафте ко всему привыкаешь, находишь удобную позицию - для каждого она своя. Да - неудобно, да - не Канары.

Оффлайн vikulin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • http://vikulin.ru/
Re: Федерация Рафтинга
« Ответ #89 : 26 Июля 2010, 09:21:39 »
Да - неудобно, да - не Канары.

под удобно/неудобно я, разумеется, подразумеваю эффективность гребли, а не комфорт гребца! я не верю (но это, конечно, желательно проверить), что рафтовая посадка более эффективна, в том смысле, что она позволяет гребцу грести мощнее или делать более эффективные управляющие гребки, чем коленная.

один из основных вариантов рафтовой посадки - сидя попой на борту, обе ноги вперёд - похож на посадку на плоту/честере - это полный отстой.
второй - похож на стандартную стойку в скоростной гребле на каноэ. для прямой гребли это может даже неплохо. может даже лучше, чем коленная посадка, но для управляющих гребков это неудобно, поскольку требуется прикладывать титанические усилия, чтобы не вывалиться из рафта.
« Последнее редактирование: 26 Июля 2010, 12:10:44 от vikulin »

 

            Экстремальный портал VVV.RU Клуб Хронических Водников