Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.

Таганок - основной раздел => Обо всем => Тема начата: Kuzuska от 06 Марта 2009, 15:57:17

Название: Экология и туризм
Отправлено: Kuzuska от 06 Марта 2009, 15:57:17
привет, ребят. недавно ездили за город отдыхать и обстановка прямо скажем удручающая. я не хочу сейчас разводить агитацию вроде акций, которые проводит гринпис - одевают майки фирменные и перчатки и демонстративно выходят перекладывать бумажки с места на место. или еще круче-стоять с транспарантами. из-за таких организаций, прикрывающихся иногда красивым словоим "экология", у людей часто складывается неправильное впечатление об экологах и экологии- начиная от глобальной паники по поводу экологической катастрофы и заканчивая откровенным пофигизмом по тому же поводу. а между тем в силах каждого делать простые и элементарные вещи-хотя бы убирать за собой после пикников на природе или доносить до мусорки банки и окурки. ни одно живое существо кроме человека не гадит, извиняюсь, там где он живет. самим-то не противно? простите если резко сказала, но просто крик души. думаю вам, как людям занимающимся спортом и туризмом, да и вообще находящимся на природе часто, должна быть небезразлична эта тема. не будем говорить про атомные электростанции и все остальное-для этого пусть гринписовцы стоят под министерствами. сделаем то, что в наших силах. для себя же, для своих детей. думаю в силах каждого найти 3-4 единомышленника выйти и убрать рядом со своим домом, во дворе, в лесу где любите отдыхать и тд. поддержите кому небезразлично.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Якунина Н от 06 Марта 2009, 16:48:18
А че так сразу наезжать. Как будто туристы все и зас...    ??? Мы не мусорим. А мусор увозим  в мусорные бачки в городе. Разве не так? Думаю, что это дело рук не туристов. Мы и на маршрутах после себя стоянки убираем. Раньше вообще Саша Гаврилов (т.к.Альтаир)  оч. красочно  на собраниях и слетах рассказывал о том, что если в тайге найдут фантик от конфеты , где будет  указана Рязанская конфетная фабрика то несмываемое пятно позора ляжет на всех  рязанских туристов на веки вечные. Ничего с тех пор не поменялось. Все это правда.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Женя от 06 Марта 2009, 17:05:52
Блин, вот про фантики с русскими названиями эт жость!!! прям действительно затрагивает ;) Хороший педагох этот ваш, вернее просто Гавр :) идея классная... вот если буду работать по специальности, обязательно расскажу про "фантик" :D
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Женя от 06 Марта 2009, 17:24:30
Да, кстати, соглашусь с Якуниной, гадют тока те "туристы" , которые не выезжают дальше Чёрненького или Пры ??? >:( >:D
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Groza от 06 Марта 2009, 19:24:10
На Черненьком как раз в этом плане всё нормально: народ заезжает на всё лето и порядок поддерживает. А вот Ласковское, Алеканово - беда  <<skull>>
Можно продолжить и творчески развить начатое в прошлом году дело: http://mp62.ru/forum/viewtopic.php?t=441
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Kuzuska от 06 Марта 2009, 19:34:58
хорошо, что вы такие) плохо что не все люди могут так себя вести. у туристов написала потому что как-никак вы ближе к природе) мой пост скорее можно интерпретировать как "убрал сам-подскажи другому". также можно заняться устройством например мусорок на популярных туристических маршрутов. это я в качестве предложений... в любом случае-решать каждому. и приятно что есть люди которые не остаются равнодушными. в частности, на моем любимом популярном ресурсе баш.орг.ру сейчас тоже люди зашевелились после знаменитой цитаты про "чувака с окурком" (кто читает тот поймет). хоть и юмористический портал, но приятно что люди спорят, предлагают. в общем спасибо что пишете каменты
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Groza от 06 Марта 2009, 20:00:38
Аа...пнятна....то есть весь пост был затеян, чтобы очередной раз бесплодно поколыхать воздух на одну из давних проблем бытия человечества...... ну тогда что тут еще сказать:  гадят, сволочи, сил нет! ;D
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: HammeR от 06 Марта 2009, 20:04:12
А какое отношение имеют туристы к Ласково и Алеканово?
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Panthera от 06 Марта 2009, 20:08:44
также можно заняться устройством например мусорок на популярных туристических маршрутов. это я в качестве предложений...

Эх..вот лично я хочу в походе на некоторое время отдохнуть от цивилизации >--< Как считаете, этому поспособствуют стоящие там и тут мусорки? ???
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Groza от 06 Марта 2009, 20:13:40
Тут имеются ввиду популярные места массового отдыха, которые следовало бы сделать цивилизованнее))
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: cucumba от 06 Марта 2009, 20:17:45
+++Как считаете, этому поспособствуют стоящие там и тут мусорки?+++

Особенно если мусор из них не вывозить.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Kuzuska от 06 Марта 2009, 21:12:58
а че тут сказать еще, если вам все пофиг и лишь бы посмеяться. в адыгее например висят на кольцах пакеты мусорные. и все прекрасно, все меняют. есть экологический сбор за въезд и на эти деньги действительно что то делают. смейтесь дальше если вам так угодно, господа
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: cucumba от 06 Марта 2009, 21:17:29
Вы не обижайтесь. Ключевое слово "вывозить мусор", а не "расставить урны", которые еще не известно как и где поставят. А вот вывезти свой мусор и закопать свое дерьмо (простите за анатомию) могут все -  нужен только мешок и совок. Каждому.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Kuzuska от 06 Марта 2009, 21:26:01
если так будет понятнее то да) я это и имела ввиду. полностью с вами согласна!
вот попалось в тему стихотворение 14и летней девочки:
Она одна такая…

Корят природу и лелеют,
Ломают, превращают в хлам.
А, если что, так сразу верят
Деревьям, птицам, небесам.

То, не страшась её укора
Придут спокойно на пикник,
Уйдут… и мусорные горы
Сейчас, а раньше был родник…

Наверно, непонятно людям,
Что их природа не простит
Проказы помнить она будет,
Но раны скоро зарастит.

…Когда никто не ожидает
Напомнит о себе она
Не вовремя вдруг снег растает,
И «выйдет на берег» река…

Вода, поднявшись в океане,
Затопит где-то острова,
Утонет "каменный" «Титаник»…
Что, виновата вновь она?

А, может, все же, это – мы,
Хотя того не замечаем,
Мы на планете не одни
Ну а она… одна такая.

Подумай: всё, что совершает
Она творит в отместку нам…
Еще бы, кто же пожелает,
Чтоб превратился вдруг он в хлам?
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: cucumba от 06 Марта 2009, 21:48:36
Летом судьба свела с одним любителем военных игр. Ну , знаете, в камуфляже с раскрашенными рожами по лесам ходят, играют в разведчиков, отрабатывают приемы маскировки, то-се... Все прикапывает, прибирает, проверяет, осматривает...
Поутру поливает траву после уборки спальника, чтобы быстрее встала и никто не заметил следов лагеря.
Выглядят все эти заботы как-то несерьезно и забавно, однако результат действительно впечатляет - хочется тут же разложиться и отдыхать:).
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Leshiy от 07 Марта 2009, 09:41:37
Тема начала набирать оборот и тема в общем то серьезная. Итак, пока не будут приняты соответствующие законы и акты со стороны властей разного уровня, не продуманны действенные механизмы по их реализации (меры наказания нарушителей и поощерения энтузиастов), пока не назначат ответственных лиц - НИЧЕГО не изменится. Ласковские озера, имея статус ООПТ регионального уровня, как деградировали под прессом массового автопикникового отдыха, так и будут деградировать дальше, до тех пор пока изменения не станут необратимыми. А общественное сознание (в том числе и экологическое) у нас развито слабо, за 20 лет реформ удалось его перестроить до неузнаваимости. :'(
Йа плакаль
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: ЯВ от 07 Марта 2009, 10:05:17
    Эта тема касается нас не как турстов,а как просто людей живущих на нашей земле.Основа этого вопроса лежит в воспитании (а это в первую очередь семья и школа).Ведь нет ни какой проблемы оставить после себя чистое место.Для этого нужно только желание.Приехали вы на природу.Привезли с собой продукты.Они все в пакетах.Ну убери отходы (которых стало па обьему меньше чем было продуктов) в эти пакеты и увези назад в контейнеры Рязани.Так,что дело не в мусорных ящиках в лесу,а в воспитании и общем уровне культуры.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Groza от 07 Марта 2009, 10:35:08
    Так,что дело не в мусорных ящиках в лесу,а в воспитании и общем уровне культуры.

Это и так понятно, потому что прописные истины. Но в то же время большинству приезжающих позагорать такие простые вещи даже в голову не приходят. А если кому и приходят, то раз другие не убирают, то и им убирать за собой не надо.  <<beach>>
Ждать "сверху" законов и механизмов в нашей стране можно сколь угодно долго.... <<skull>>
А заходы к решению проблемы могут быть разные, в том числе и "снизу".  Если подталкивать пляжный народ к нужным действиям, то, как показала практика прошлого года,  кое-каких локальных результатов можно добиться. Только процесс это небыстрый  <<mount>>, а чтобы горы мусора действительно уменьшались, желающих помогать нужно гораздо больше, ну и действия  должны быть продуманней.  :)
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Shtain_xXx от 07 Марта 2009, 12:47:58
Пустозвонство и переливание из пустого в порожнее.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: HammeR от 07 Марта 2009, 13:55:33
+1
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Leshiy от 07 Марта 2009, 22:16:02
Пустозвонство и переливание из пустого в порожнее.
Согласен.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: ELIS@Y от 06 Апреля 2009, 15:36:07
Состаялся очередной СЛЁТ- 'ДУРАКА' на Ласковом оз. Всё было классно. Порадовали песни у кастра, весёлые лица друзей и знакомых давно невиденых, выступление команд. Одно огорчение- НЕОБОШЛОСЬ БЕЗ ПЪЯНКИ. А ЕЩЁ- ОСТАЛИСЬ ГОРЫ МУСОРА на СТОЯНКАХ- ПОЗОР ТУРИСТАМ- ЛЮБИТЕЛЯМ ПРИРОДЫ !!! 
П-О-З-О-Р!!!
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Якунина Н от 06 Апреля 2009, 15:41:13
Я вот опять не понимаю, причем тут туристы? Это не турслет, не соревнования не поход. Это слет дураков, общественно-развлекательное мероприятие. У нас на тренировке по ТВТ  никто не пил, не курил , не сорил и матом не ругался.
Название: СЛАВА ЕЛИСЕЮ!!!!!11111
Отправлено: Shtain_xXx от 06 Апреля 2009, 16:06:09
Этот мир жесток, несправедлив и несовершенен. Он погряз в мраке распутства, пьянства и насилия. НО! ЕСТЬ ЛУЧ СВЕТА В ТЁМНОМ ЦАРСТВЕ! ЕСТЬ ГЕРОЙ ЧТО ОТРУБИТ ГОЛОВЫ ГИДРЕ! ЭТО - ЕЛИСЕЙ!

ПОЗОР ТУРИСТАМ!!!!!! СЛАВА ЕЛИСЕЮ!!!! УРА!!!!! УПЯЧКА ЧОЧО!!!!!!!1111


(http://upyachka.ru/img/kot/100.gif)(http://upyachka.ru/img/kot/24.gif)(http://upyachka.ru/img/kot/102.gif)(http://upyachka.ru/img/kot/23.gif)(http://upyachka.ru/img/kot/127.gif)(http://upyachka.ru/img/kot/66.gif)(http://upyachka.ru/img/kot/86.gif)
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Женя от 06 Апреля 2009, 18:31:38
Штайн, а где ты нарыл этих милых кошаков? ;) такие классные ::)
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Shtain_xXx от 06 Апреля 2009, 18:40:34
(http://www.softkiller.net/upyachka/catFire.gif)
(http://smages.com/i/77/4b/774b331159b0ca575e6e7eed2e42235d.gif)
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Женя от 06 Апреля 2009, 18:52:23
Штайн, не поверишь, но сёдня ты мну порадовал ;)  :D
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Shtain_xXx от 06 Апреля 2009, 18:56:29
(http://upyachka.ru/img/kot/43.gif)
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Ситников А от 06 Апреля 2009, 19:29:46
Слет дураков интересное мероприятие. Жаль пропустил из за съезда. Мусора остается много после всех массовых мероприятий. Как правило после туристов мусор не остается. Но к нашим мероприятиям примазывается много разных зрителей, тусовщиков и тд. От них и мусор. Им внушать очень сложно, что они не одни в этой жизни. В своей квартире живи как хочешь, а в общественном месте живи по правилам общества.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Kuzuska от 07 Апреля 2009, 22:45:14
блин да какая разница кто насорил-главное что мусор-то остался... опять возвращаемся к тому, с чего начали.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Ситников А от 08 Апреля 2009, 09:46:49
Ну если у нас такой народ не воспитанный, то нужно создавать заповедники и закрывать интересные места от глаз людских. Либо создавать зеленую дружину, как было раньше, убирать мусор за всеми отдыхающими. Но в наше время это сомнительно. В лучшем случаи можно проводить разовые акции. И то это сложно. Уже много раз проверено, откликаются единицы, хотя на словах поддерживают все.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: ELIS@Y от 24 Апреля 2009, 22:00:34
(http://taganok.ru/galery/albums/userpics/10148/normal_musor_laskovo.jpg)
Прошел слёт Дураков. Вот что осталось в лесу: мусор, костровища, картонные транспаранты несомненно украшают и облагораживают лес. Разумеется туристы тут ни при чём, они всегда вывозят мусор, это всё "отдыхающие".
Название: Внимание всем!
Отправлено: Shtain_xXx от 24 Апреля 2009, 23:23:07
Открыт фан-клуб Еслисея. Желающие вступить - членский взнос 50р на бухло. Фанатские футболки стоят 800р, купить можно в "Альтаире"
                                                          (http://pics.livejournal.com/shtainxxx/pic/000914r3/s640x480)
Позднее планируется скинуться на золочёную статую и создать новую религию. Потому что я считаю, что Елисей это один из богов спустившихся на землю дабы наставить туристов на путь истиный.
Название: ПОПЯЧТЕСЬ ТУРИСТЭ!!!!!!1111АДИНАДИНАДИН
Отправлено: Shtain_xXx от 25 Апреля 2009, 00:15:49
                                                               
                                                                  (http://pics.livejournal.com/shtainxxx/pic/00093b36)
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: AleX: от 25 Апреля 2009, 11:27:29
 :-[ :-[ :-[ Штайн! не хрена не делай так больше!  я булочку  с вареньем целиком проглотил  от приступа ржача ;D ;D ;D
Я над оригиналом этой фотки долго ржал, а это вообще  сплющивает   мозги :o
Название: Re: Внимание всем!
Отправлено: Camel от 25 Апреля 2009, 12:39:37
Желающие вступить - членский взнос 50р на бухло. Фанатские футболки стоят 800р, купить можно в "Альтаире"       
укажи куда Вебмани перечислять... а то иногородние не смогут в клуб вступить  :'(
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Якунина Н от 25 Апреля 2009, 17:58:18
Дороговато , давай  по 300 р. мах. по 350 р.
Хочу сделать заказ на  форму команде водников на ЧР, а то у нас нет единой формы. Две мы готовы заказать  XL и L
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: cucumba от 25 Апреля 2009, 21:53:44
Ну а про мусор-то на поляне дураков кто-нибудь вспомнит?
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Kuzuska от 25 Апреля 2009, 23:36:47
неа. походу люди уцепились за "поржать" и теперь тема укатила туда...
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Camel от 26 Апреля 2009, 08:33:39
Ну а про мусор-то на поляне дураков кто-нибудь вспомнит?
млять ...  >:(   вы заи**ли ныть ...  доехай и убери ...
что ты тут жалуешься на несовершенство мира ?? сам то что сделал ?   пойди и исправвь  ...  тоже мне Чегевара доморощенный.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: ЯВ от 26 Апреля 2009, 09:18:57
   Да вопрос по поводу мусора со слета дураков нужно обращать на другой сайт ( угадайте с трех раз какой ).Посетители этого сайта на 99 % не участвуют в "тусне".В это время,кто тренировался,кто готовился к походам, кто кросс бегал.Поэтому это обращение и уходит на ржач.А то получается-кто-то срач разводит,а другие пристыженные Елисеем должны это убирать?
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: cucumba от 26 Апреля 2009, 10:23:32
+++млять ...     вы заи**ли ныть ...  доехай и убери ...
что ты тут жалуешься на несовершенство мира ?? сам то что сделал ?   пойди и исправвь  ...  тоже мне Чегевара доморощенный.+++
лично тебе, придурку, отвечаю в первый и последний раз (до смены тона). С какого бы это перепука я буду ездить за сотни километров для уборки за вашими тусовками? Я не жалуюсь на несовершенство мира. Я не участвую в этих сборищах, т.е. просто не сру там где живу. Это мой вклад. Так что ты ошибся. Возьми себя в руки и перестань шакалить "а мы пойдем на север" (с)

Что касается мусора. Полагаю, что главным производителем мусора являются крупномасштабные тусовки (в том числе и туристские). Может быть не организовывать их, ребята. Ну их ... Какие бы аккуратные люди ни были, а поломанные кусты, вытоптанная поляна, огромное кострище, дерьмо по кустам и мусор будут непременным атрибутом массовых тусовок.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Camel от 26 Апреля 2009, 10:47:32
Что касается мусора. Полагаю, что главным производителем мусора являются крупномасштабные тусовки (в том числе и туристские). Может быть не организовывать их, ребята. Ну их ... Какие бы аккуратные люди ни были, а поломанные кусты, вытоптанная поляна, огромное кострище, дерьмо по кустам и мусор будут непременным атрибутом массовых тусовок.
Как вы верно заметили , туризм , это жутчайшее из зол... Хуже его может быть только всемирный мор и  Ваш воспаленный малолетний мозг.  ;)
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Kuzuska от 26 Апреля 2009, 10:56:21
давайте не будем переходить на личные оскорбления...
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: ЯВ от 26 Апреля 2009, 11:35:03
   Господин Огурец посетите сайт WWW.R-ACTIVE.RU Это будет по адресу.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Shtain_xXx от 26 Апреля 2009, 13:48:35
неа. походу люди уцепились за "поржать" и теперь тема укатила туда...
Эта тема изначально была ничего о ни о чём. Ничего кроме пустозвонства и флуда тут быть и не может. Поскольку обратились, Вы не по адресу. Или Вы тоже уверены что на таганке сидят злобные засиратели матушки-природы?

главным производителем мусора являются крупномасштабные тусовки (в том числе и туристские). Может быть не организовывать их, ребята. Ну их ... дерьмо по кустам и мусор будут непременным атрибутом массовых тусовок.
Тонкий троллинг. Зачёт. Ты из группировки 2ch ? Узнаю стиль. Много из-за этих ребят форумов и сайтов позакрывалось, да...
upd 13:51 Хотя нет, туплю. Двачеры всегда толпой небегают, а ты тут один. Скорее всего ты не тролль а просто баклан.

Дороговато , давай  по 300 р. мах. по 350 р.
Хочу сделать заказ на  форму команде водников на ЧР, а то у нас нет единой формы. Две мы готовы заказать  XL и L
300р только футболка стоит. Так что дешевле вряд ли получиться. И это даже если шелкографию не делать.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: cucumba от 26 Апреля 2009, 15:15:54
[Эта тема изначально была ничего о ни о чём. Ничего кроме пустозвонства и флуда тут быть и не может.

Штайн, ты не допускаешь, что это всего лишь твое личное мнение, которое не совпадает с мнением других? Считаешь тему не интересной тебе лично - не участвуй в ней, да еще с личными выпадами против участников. Свое мнение ты уже засветил ранее. Все поняли - Штайн против разговоров об экологии. Или ты считаешь своим долгом "воспитывать" ELIS@Yя, встревая в любую тему после любого его выступления?

[/quote]
Или Вы тоже уверены что на таганке сидят злобные засиратели матушки-природы?
[/quote]

А вот это уже чистой воды троллинг и флуд. Никто здесь ничего не говорил об обитателях Таганка конкретно
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: bg от 26 Апреля 2009, 16:12:37
Штайн, ты не допускаешь, что это всего лишь твое личное мнение, которое не совпадает с мнением других?

Ну почему же, совпадает например с моим:)
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: cucumba от 26 Апреля 2009, 16:36:21
Чудесно!:) В общем случае, как ни странно, и с моим тоже:). И что же? Пройтись по личностям посетителей Вам модераторский статус не дает?
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Иринка от 26 Апреля 2009, 16:53:37
Штайн, ты не допускаешь, что это всего лишь твое личное мнение, которое не совпадает с мнением других?

Ну почему же, совпадает например с моим:)

И с моим тоже. Честно говоря, вообще не пойму, вокруг чего разговор. Обитателей "Таганка" призывают не мусорить на природе? Ответили - обращение не по адресу, мы убираем за собой. Если же обсуждение темы просто так, вообще в целом, то это действительно пустозвонство и треп ни о чем.

Пройтись по личностям посетителей Вам модераторский статус не дает?

 ??? 
После такого вопроса возникает желание пройтись по Вашей личности, г-н Огурец.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: cucumba от 26 Апреля 2009, 17:51:05
Так пройдитесь, г-жа Иринка ;). Своим желаниям следует потакать, не держите в себе... вперед, что мешает? Интересно, почему мой разговор с Bg вызывает у Вас такие желания?
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Leshiy от 26 Апреля 2009, 18:17:23
В начале 1990-ых экологические выступления послужили площадкой для объединения людских масс в борьбе с СССР, а сейчас тема "экологии" наоборот - разъединяет.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Shtain_xXx от 26 Апреля 2009, 18:28:47
Спасибо, Леший, давненько я так не хохотал. Гитлера тоже озабоченные консервными банками победили? Они видимо воевали против эсэсовцев которые пустые бутылки в лесу оставляли.
И почему ты преподносишь развал СССР как нечто хорошее?

Админы, мочите тему нафиг. Я бы с ней пяток других убил бы.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: Leshiy от 26 Апреля 2009, 18:46:06
Спасибо, Леший, давненько я так не хохотал. Гитлера тоже озабоченные консервными банками победили? Они видимо воевали против эсэсовцев которые пустые бутылки в лесу оставляли.
И почему ты преподносишь развал СССР как нечто хорошее?

Админы, мочите тему нафиг. Я бы с ней пяток других убил бы.
На здоровье, смех жизнь продлевает! Я не преподношу развал СССР, как что то нехорошее - это ты так подумал. Я просто посмотрел на проблему в ретроспективе: раньше экология объединяла, а сейчас судя по сему форуму - разъединяет. Именно с выступлений протеста против поворота сибирских рек вспять начинала опозиция тогдашнему руководству.
Название: Re: Экология и туризм
Отправлено: taganok от 26 Апреля 2009, 18:51:37
Тема закрыта.