Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Таганок - основной раздел => Снаряжение => Тема начата: Shtain_xXx от 26 Октября 2008, 21:38:57
-
Часто приходиться видеть людей у которых вышеупомянутая пенка свёрнута тугой трубочкой и приторочена сбоку или сверху рюкзака. Как правило объясняется это тем, что таким образом экономится место.
Я полагаю, что двух мнений на этот счёт быть не может! Пенку, конечно же надо сворачивать трубой или гармошкой и убирать внутрь рюкзака, но уж точно не вешать снаружи.
-
Согласна, что пенку надо убирать в рюкзак. И не только пенку, но и шлем. Если что-то привязано сверху рюкзака значит его паковал "чайник." Кстати мне не нравится когда пенка свернута тугой трубочкой, при расстилании она стремится снова загнуться. В этом сезоне брала в поход самонадувающийся коврик очень удобно.
-
Я тоже пенку всегда в рюкзак кладу, но Д.Ш. как правило именно сверху или сбоку рюкзака пенку крепит, но она у него в специальной упаковки и обычно когда рюкзак не болшой. Чё, порвал пока лазил по лесу?
-
Интересно, а куда в таком случае девать вторую пенку? Тоже трубочкой и внутрь рюкзака? У вас наверно рюкзаки резиновые? Запихивание пенки внутрь рюкзака - это столько места съедается. Тем более, что по пенке вещи плохо скользят и плохо утрамбовываются. Приходится ходить с гигантским по объему рюкзаком. Выглядит конечно зачетно, но ведь неудобно!
Если конечно цель перед деффками покрасоваться гигантским рюкзаком, то пенку внутрь самое оно. Большой, хоть и не тяжелый рюкзак - это за каждую ветку цеплять. Мой тебе совет: привязывай пенку сбоку и не выёживайся.
Бывало в походах скажешь участнику: неси такое-то общественное снаряжение. А он положил пенку в рюкзак и говорит в ответ: места нет в 120-литровом рюкзаке. Скажешь ему, чтоб нес общак по-любому. Он и давай: веревку снаружи навесит, котелок снизу рюкзака прицепит. Пенку снаружи привязывать - это не круто, а веревку - это можно. А потом этой веревкой за все кусты цепляет, котелком гремит. Академик, блин. Зато пенка внутри.
-
Извиняюсь, я может отстала от жизни? Какую вторую пенку?
-
Всё надо делать с умом, что пенку упаковывать, что вторую пенку брать. Если это необходимо, то хоть пенку вокруг тела наматай - главное чтоб тебе потом хорошо было ;)
-
Вот так значит, да? Я всегда говорил, что пенку сбоку цепляют только те люди и которых рюкзак маленький. Такие обычно всеми правдвми-неправдами от групповой снаряги большого объёма отказываются при делёжке? Палатку кто за них таскать будет? А котлы? Хорошо если у какого участника похода совести побольше и рюкзак большого объёма есть - можно к нему запихать. А если у всей команды рюкзачки чуть побольше косметички? Насмотрятся фильмов американских и покупают себе 60-литровые шмотники. Фиглеж, зато пенка снаружи, как в кине "Вертикальный предел"
-
"Большой, хоть и не тяжелый рюкзак - это за каждую ветку цеплять. Мой тебе совет: привязывай пенку сбоку и не выёживайся."
Ну ты отмочил! А пенка, привязанная сбоку, за каждую ветку цепляться не будет, да?
-
Водники, как правило и не рассматривают вариант с 60,80 литровыми рюкзаками.В них у нас только шлем и спасжилет войдет, может еще гидра. :) 100,120 нормальный рюкзак для водника.
А кстати тоже был случай при большом обносе надутый спасжилет был упакован в рюкзак. А кто-то хотел помочь, поднял....... ;) ;) ;)
И 120 литровый рюкзак при правильной упаковке может неплохо выглядеть. Лучше чем когда сверху навешано. Фу. И не удобно и цепляется и теряется и рвется.
-
Якуниной: Когда действительно холодно и спать на снегу, тогда берут две пенки и спальник, это теплее, чем одна пенка супермегаспальник. Хотя вам водникам это не надо, вы в такой мороз по домам сидите.
Маркову: А ты с каяком на голове ходить не пробовал? Наверно тоже ничего, а главное по уму - в троллейбус протискиваться здорово, как ледокол.
Штайну: Можно и в маленький рюкзак все, что надо запихать. А если в большой рюкзак запихать кучу пенок, то ни палатку, ни котлы туда уже не влезут и объема в нем не больше, чем в косметичке. При современном снаряжении 60 литров вполне достаточно, только всякие старпёры ходят с картофельными мешками. Им свое здоровье не жалко. Поймите же, что нести 3 пуда в рюкзаке неэффективно. Лучше разделить вес на две ходки. А от дома до поезда можно донести в чем угодно.
-
Водники, как правило и не рассматривают вариант с 60,80 литровыми рюкзаками.В них у нас только шлем и спасжилет войдет, может еще гидра.
Я так и подозревал, что водники - гидроцефалы, каска размером с таз, а спасжилеты параноидально надуты до объема дирижабля.
-
:D :D :D
-
Читаю и просто фигею....Или вам рассказать как мы ходили в поход и некоторые из нас (всеми уважаемые туристы) вместо рюкзака мешок из под сахара брали. Тема бессмысленная. Сколько разных ситуаций - столько может быть вариантов упаковки и переноски. ::) Кстати, щас народ в Непал идёт на реку -6ку и там как всегда строго с вещами. Для справки: у некоторых уже извесно- всё его личное снаряжение на поход когда он голый меньше 10 кг, и зачем тут большой рюкзак на 100-120л.?
-
При каком современном снаряжении? Что, верёвки короче чтоль стали? При объёме 60 литров часть снаряги по-любому будет прицеплена снаружи рюкзака, а значит намокнет, порвётся и потеряется. А если в большой рюкзак пенку вставить - да хоть даже и две - то вс нем все равно куча места для всего останется.
И вообще две пенки с собой берут только те у кого спальник хреновый. Не экономь на снаряге, и вторая пенка не понадобиться.
-
Sanek - Я на голове не пробовал носить. Но смех поэтому поводу не разделяю. В Непале профессиональные носильщики и не только всё носят на голове, кстати в африки шерпы тоже многие, груз на голове несли на Килиманджаро. Это было нам дико видеть когда он брал упакованный рюкзак и с помощью веревки закреплял его на голве и пёр в гору. Уверен, они на наши супер -пупер рюкзаки смотрят как на глупость, а уж в переноски тяжестей по горам шерпы знают толк - это их работа...
-
А.Маркову Значит туда не надо большой рюкзак. Вы наверное без пешки, там наверное тепло. И средства сплава пакуются отдельно. Продукты закупаете на месте. Спасжилет не пеночный а надувной. Дороги, машина сопровождения, в любой момент можно погрузить и уехать. Разгруженные суда . Шерпы. Действительно большой рюкзак не нужен. А пенку все равно лучше убрать в рюкзак. Не все у нас в Непал ходют :).
-
Так я и говорю, что сколько разных ситуаций столько и подходов к упаковки и переноски. Кстати в этом походе а Непал ни шерпов ни машин сопровождения не будет-дороги вдоль реки нет. А палатки да - брать не хотят, но могут постоянно общаться с пиявками. Как носят на голове http://taganok.ru/index.php?n=20485 - там на следующей стр. Черняев примерил на себе груз непальца. Если мне склероз не изменяет Ромка с трудом его оторвал...
-
"Для справки: у некоторых уже извесно- всё его личное снаряжение на поход когда он голый меньше 10 кг, и зачем тут большой рюкзак на 100-120л.?"
Ничего так вы в Непал собрались... Уважаю, ага.
В походе Чукова на Северный Полюс стартовый вес составлял 120 кг на участника, из которых 50 можно было помесить в санки. Личный вес при этом был жестко ограничен восемью килограммами.
По ходу дела вес личной снаряги в этих двух случаях примерно равен.
-
И не личного снаряжения тоже. Думаешь катамараны у них мало весят? Кстати какой объем упаковки катамаранов? Наверное побольше чем 100 литровый рюкзак.Если еще к этому набивать рюкзаки на перелетах разоришся.
-
А если пенку сбоку прицепить, что вес рюкзака уменьшится чтоль? В аэропорту платят же за вес, а не за объём.
-
Якуниной Н. - Обьём упаковки сильно зависит от качества упаковки. Рама и вёсла, жалко упаковки плохо поддаются :) а катамаран мы часто кладём по полиэтиленовым пакетам из супермаркета и не затейливо с ним гуляем, как-будто в нём любимая книжка и пара необходимых весчей для полёта в самолёте. Но все секреты упаковки и траспортировки я не выдам ;) Кат с рамой+ веревки для вязки+ резина- 61 кг Весла 5 шт - 5 кг
-
А.Маркову Мне кажется ты приуменьшил вес . Например спортивный катамаран "Блик" с объемом поплавков 950, весит 45 кг.
to, Shtain_xXx заболталась :) :) :), забыла о чем тема, как там Sanek про старп...... памяти совсем нет.
-
Якуниной Н. Поэтому мы и ни когда не ходили на Бликах, представляете какая щас проблема у Равиля Айботулина с рафтмастером... Хороший у него кат без вопросов, по спец заказу, но тяжелей и не на 2-3 кг...
-
Блик это вообще спортивный катамаран, оптимизированный фирмой Тритон по всем параметрам. По всей видимости вы превзошли Фирму Тритон в части оптимизации. Больше ничем я не могу объяснить этот феномен. Какой объем катамарана? А Рафт мастер катамараны на самом деле тяжелые. Но это никак не относится к продукции Тритона.
-
Про Блики я образно, сказал. Точные данные по кату это лучше Д.Шагаев ответит. Но вес этот точный - щас идёт смертельная битва за каждый кг в походе - самолёт ставит жёсткие требования и нам себя обманывать бессмасленно. Итог перевеса - большие проблемы с заброской. Просто тема, что и как лучше упаковывать, продолжается.. С умом надо подходить к поставленным задачам, и упаковать можно по разному, лишь бы была достигнута конечная цель. Однозначного рецепта я не вижу пенку в рюкзак, или с боку, акуратно привязать чтоб не потерять и не порвать и за ветки не цеплялось - всё это можно сделать, сам видел.
-
Блик это вообще спортивный катамаран, оптимизированный фирмой Тритон по всем параметрам
Ага, кроме надёжности. И на нём места для груза нет.
-
Блик это вообще спортивный катамаран, оптимизированный фирмой Тритон по всем параметрам. По всей видимости вы превзошли Фирму Тритон в части оптимизации. Больше ничем я не могу объяснить этот феномен.
Все просто. Блик оптимизирован для быстрейшего прохождения трассы.
Шагаевский для экспедишна.
они для разных целей предназначены.
-
Получается, что вес Блика, оптимизированного для быстрейшего прохождения трассы и вес экспедиционного катамарана
отличается всего на полтора десятка кило? 45 - блик и 61 - пупындра. Как такое может быть?
-
Да знаю я для чего каждый катамаран предназначен. Но Блик малообъемный (950) катамаран весит 45 кг. Аргут -55 кг. А катамараны на которых вы идете в Непал в несколько раз больше по объему а вес с веревками и с резиной всего 61 кг. Меня заинтересовал маленький вес. Может какие-то суперлегкие материалы используются? Чудес не бывает.
-
Обсуждения катамаранов и его конструктивных решений предлагаю перенести в соответствующую тему - Катамаран
-
ну естественно разные материалы и т.п. К примеру верх кордура, швы не проклеены, но их много и т.п. Подойдите при случае и посмотрите "шагаевский" кат.
-
Смех смехом, а я вот не знаю, что новичкам объяснять насчёт пенки. Моё мнение такое - однозначно внутрь! А что более опытные товарисчи по этому поводу думают?
-
внутрь/снаружи, какая разница если надежно прикрутить? тоже придумали праблему....
мне всигда удобнее снаружи, скока летал в багаже ни разу не атарвалась, но если есть место можно и внутрь
-
Правильно учишь. Все внутрь. Ну а если наружу ,то сбоку притянуть как можно плотнее, меньше цепляется. Все лучше чем котел, шлем, веревки навешивать сверху.Пусть уж лучше коврик. Да ты и сам все знаешь.
-
Тут, как и везде надо судить по ситуации. Однозначно - если можешь упихать все в рюкзак - то это стоит сделать(в случае "классического" похода).
Если не можешь или того требуют условия - возможны варианты. В лесу, например, я бы привязал пенку сзади рюкзака(чтобы не цепляла ветки), в горах - сбоку(чтобы рюкзак хуже катался по склону).
Если пенка убирается в рюкзак, то у нее по сути 2 способа размещения - по кругу и у спины гармошкой. Лично мне больше нравиться второй, так как я обычно в лес хожу с простеньким рюкзачком без мягкой подвесной и пенка хорошо формирует спину, при этом рюкзак удается сделать не круглым, а плоским..
to Shtain_xXx:
Мне кажется новичков стоит учить запихивать пенку внутрь. Каким образим - зависит от качества и количества снаряжения.
У новичков обычно главная проблема - много лишних вещей. Поэтому места для пенки и не хватает. Если настоять, что пенка всегда внутни - это подтолкнет людей к более внимательному подходу к снаряжению.
-
1. "Классический" туризм это как?
2. В лесу пенка снаружи привязывается чтоб её ловчей об ветки ободрать и в грязи извазюкать?
3. В горах с боку чтоб хуже катался - и чтоб лучше об камни рвалась и мокрая от снега была. И вообще в горах рюкзаки только у балбесов катаются.
4.Я не знаю какая главная проблема у ваших новичков, а у наших это уж точно не лишнее вещи.Потому что лишних вещей у них нет. Они все по списку берут. Обязанность толкового руководителя это проверить. Если у новичков есть лишние вещи значит у них бестолковый руководитель.
-
to Shtain_xXx
1) Я имел в виду такой поход, который проводится с целью отдохнуть и не требует нагрузок на грани возможностей. А также не преследует специальных целей.
2) Во- первых я написал - если возможно, то внутрь. во -вторых ободрать и извазюкать при грамотном подходе можно все, что угодно - элементарная аккуратность.
3) Согласен. Но случаи, увы, не редки. Правда достаточно 1 балбеса, чтобы потом вся группа мерзла на склоне в ожидании пока он сходит за рюкзаком. Лучше предупреждать ситуации, а не расхлебывать последствия.
4) Список - списком. Вы что каждый рюкзак перед выходом проверяете?? Мы- нет. +Лишние вещи бывают разные... Для кого-то очень нелишним является расческа, а кому-то и спальник - лишний груз.(я не про горы, а так, абстрактно)
-
Да, именно каждый рюкзак. Потому что руководитель отвечает за каждого участника похода. Особенно за менее опытного. Странно что ты этого не знаешь. У нас например новичкам объясняют, что без расчёски, в принципе обойтись можно, а без спальника - никак. А у вас?
-
Уходим от темы топика, Ром и вряд ли наши препирательства интересны вообще кому-нибудь.
Люди все разные. Всех под одну гребенку не загонишь... я например сплю в спатьнике на 0 весом 1 кг, а кто-то мерзнет и в спальнике на -10 весом в 2 кг....Подход должен быть индивидуальный и в идеале к походу каждый участник должен ОСОЗНАВАТЬ для чего ему нужен тот или иной элемент снаряжения. Человек должен думать сам. Если у него сомнения - мы помогаем, если он не знает - мы рассказываем. Даем типовой список. Но никто никогда у нас не проверял рюкзаки перед походом(ну, только короткий опрос по снаряжению взяли/забыли).
-
Еще как интересны! Ты посмотри на количество просмотров.
А вообще люди все разные, да. Это точно. Один вот ОСОЗНАЁТ что в горах без спальника ночью замёрзнет, а другой сомневается.
У тебя-то пенка внутри или снаружи?
-
мм.. действительно.. я просто не через форум захожу, а по ссылке с главной, поэтому не видел...Ну раз интересно - тогда продолжим :)
У меня - внутри, плоско к спине. Я вообще не сторонник таскать вещи снаружи.
Хотя в горах у меня на рюкзаке висит изрядно всего: ледоруб, веревка, каска(естественно на маршруте, а не на подъездах и только когда в снаряжении может появиться необходимость)
Кстати могу еще прокомментировать сообщение Елисея насчет коврика самонадувающегося..
Весной пробы ради купил Atemi Zircon 700гр примерно весит, см 3 толщиной.. Мне понравился - очень комфортно и мало места занимает.
НО!!! В горах он почему-то начал спускать.. причем странным образом..т.е. ооочень медленно но, как ни странно на комфорт это почти не повлияло. Просыпаешься - коврик вроде как надут не плотно, а так, слегка.. может, конечно воздух в нем ночью охлаждается и давление падает, но как-то многовато имхо. Насчет использования при низких температурах - не скажу ибо не пробовал, но ходят слухи, что коврики как-то замерзают, что их потом фиг сложишь нормально(правди или нет - не знаю)
-
На маршруте каска должна быть на голове, а ледоруб в руках.
А на коврике ты по совету Елисея лучше сплавляйся.
-
Или ты треккинговыми палками предпочитаешь пользоваться? И ледоруб только на технически сложных участках от рюкзака отцепляешь?
-
Про каску- согласен. Но я имел ввиду моменты типа ледников и долин, когда на тебя ничего не может упасть.
Насчет коврика я, чесслово, думал.. но побоялся что вода внутрь нальется... так и не опробовал.. может у кого был подобный опыт - поделяться ;D
Да, я хожу с палками, когда это возможно. Ледоруб не только на сложных участках отцепляю, но и на опасных(если есть куда лететь).
Вообще, по идее, не должно ничего висеть снаружи, но иногда так тяжело себя побороть... снял каску и не внутрь убрал, а снаружи пристегнул - удобно и быстро..
-
В рамках изучения рюкзаков я нашел статью Владимира Геллера
"Фрагменты теории рюкзакостроения"
ИЛИ
“Зачем чемодану лямки“
Вот выдержка про пенку:
Существует три наиболее распространенных метода укладки коврика в рюкзак.
Способ 1. Коврик вставляется "по кругу", образуя каркас цилиндрической формы.
Поскольку коврик длиннее периметра рюкзака, он образует внутри полтора - два круга.
Главные отличительные черты этого решения данного вопроса - полное уничтожение геометрии
рюкзака и большие потери его объема. Стремящийся к цилиндру каркас толщиной в два см приводит к
тому, что вместо параллелепипеда размером (для примера) 45х25 вы получаете для укладки остальных
вещей цилиндр диаметром менее 30 см, слегка сплюснутый снизу. И это на высоту в 60 см. Общий
объем, съедаемый ковриком, уложенным таким образом, может достигать сорока литров! При объеме
самого коврика 10 литров!
Но это еще не всё. Все потерянные литры находятся внизу рюкзака. Там же лежит и коврик -
вещь, имеющая наименьшую плотность. Две трети остальных вещей укладываются в верхней части
рюкзака. В итоге центр тяжести поднимается значительно выше, чем надо.
Не лучший результат дает и расположение цилиндра в верхней части рюкзака, которое
возможно в двухобъемных рюкзаках. Только в этом случае центр тяжести не завышается, а
занижается. Что лучше, неизвестно. Как говаривал один мой знакомый: "всё хуже".
Разместить же сей непослушный цилиндр по центру рюкзака пока не удавалось никому.
А что происходит с удалением центра тяжести от спины? Тоже ничего хорошего. Он
переезжает в центр цилиндрического каркаса, на 14-16 см от спины (это вместо 9-11 см естественного
местонахождения). 5 см разницы! Наклониться придется "на десять кг". Существенно изменить его
положение за счет расположения ближе к спине тяжелых вещей не удается, малый внутренний
диаметр цилиндра не дает простора для маневра.
Лирическое отступление
До сих пор наилучшим способом исправления формы такого рюкзака является прыгание
на полностью затянутом и положенном на землю рюкзаке. Рюкзак, конечно, должен быть
сидабелен, но не до такой же степени! Да и эффект не слишком впечатляет.
Итог: уложенный по кругу коврик значительно утяжеляет переноску рюкзака, занимает
непозволительно большой объем и практически лишает Вас возможности управлять
расположением центра тяжести рюкзака.
Вольному воля, но я бы никому и никогда не рекомендовал пользоваться этим методом.
Способ 2. Коврик складывается "гармошкой" и вставляется на спину рюкзака.
Этот метод лучше. Потери объема нет. Геометрия не перекашивается. Можно управлять
расположением центра тяжести рюкзака по высоте, так же, как описано в способе 3.
Однако одна, но очень важная, проблема остается. Положение коврика строго зафиксировано у
спины. Из-за этого центр тяжести удаляется от спины на 11-13 см. Два сантиметра разницы. Помните?
Это аналог четырех килограммов лишнего веса!
Этот способ применим в мягких рюкзаках, где коврик заменит Вам каркас. В остальных
случаях предпочтительней способ три.
Способ 3. Коврик складывается "гармошкой" и убирается к фасаду рюкзака.
Это позволяет приблизить центр тяжести на пару сантиметров к спине. Совсем не лишнее.
Особенно, если учесть, что это относительно равномерно нагруженного рюкзака. А по сравнению с
предыдущими способами укладки коврика выигрыш от четырех (способ 2) до семи (способ 1) см.
На мой взгляд, это с большим запасом перекрывает единственный минус этого способа:
намертво закрывается нижний вход в рюкзак, соответственно, ставя вопрос о его необходимости. К
этому вопросу мы вернемся в соответствующей главе.
Совершенно не обязательно укладывать коврик на самый низ. Высотой укладки коврика можно
и нужно регулировать расположение центра тяжести по высоте. (Это гораздо эффективнее
манипулирования другими вещами, укладка которых больше должна зависеть от того, когда они
потребуются, а плотность различается несильно, с ковриком не сравнить).
Чем ниже Вы кладете коврик, тем выше центр тяжести рюкзака. И наоборот. Соответственно,
при неполной загрузке коврик надо опускать пониже, а при набитом битком рюкзаке наоборот (высота
большинства современных экспедиционников рассчитана на человека двухметрового роста).
З.Ы. Если кому-то интересно то могу скинуть статью целиком(хотя ее можно легко найти в инете)
ссылка на фрагмент статьи: http://georoutes.ru/polezno/fragmenty-teorii-ryukzakostroeniya#more-168 (http://georoutes.ru/polezno/fragmenty-teorii-ryukzakostroeniya#more-168)
-
to KiloVolT
"Хотя в горах у меня на рюкзаке висит изрядно всего: ледоруб, веревка,"
Ты вот ледоруб к рюкзаку цепляешь, а это неправильно. Любой мало-мальски опытный горник или альпинист тебя скажут что ледоруб надо совать между спиной и лямками рюкзака. Не веришь - спроси у ELIS@Y или Sanek
-
Не уверен, что правильно понял твой пост,но возможно ты ломишься в открытые ворота.
В подвесной рюкзака носить ледоруб удобно и даже относительно безопасно(хотя напороться шеей на лопатку все одно легко). Его даже оттуда удобно доставать.
НО! Если мне не нужен ледоруб(например на тропе) и не будет нужен еще довольно долго я, пожалуй, воспользуюсь креплением рюкзака для переноска инструмента. Так ЗНАЧИТЕЛЬНО удобнее и многократно безопаснее.
Или ты имел ввиду сбоку на обвязке? Если да, то я так не ношу. А что какается верю- не верю это к богословам.
-
На мой взгляд, трагедии в подвеске пенки снаружи нет. Если относиться к ней как к недорогому расходному материалу. Или если рюкзак небольшой. Если в чехле, так вообще ничего страшного. Зато на привале полежать можно
-
Чел, я не знаю кто ты, но почётное звание клоуна "таганка" отныне принадлежит тебе. Это звание выдаётся каждому, кто в этой идиотской ветке про пенки чего-нибудь всерьёз пишет.
-
Ты с чего решил, что я здесь в этой идиотской ветке про пенку серьезно пишу? Возможно, сегодня я клоун таганка, но я в достойной компании.