Автор Тема: Официальный или неофициальный активный туризм. Кто победит?  (Прочитано 244362 раз)

Оффлайн Якунина Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1629
Засчитывают маршрут после того как сдан отчет по походу  ;D ;D ;D который является подтверждением, что группа прошла маршрут. Никому еще ничего не засчитывали, тем более заочно, тем более без отчета. Будем решать. Маршрут 5 к.сл. так, что как минимум техописание надо сделать. А поскольку маршрут новый для Рязани хотелось бы и рекомендации и какие-нибудь полезные сведения.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 17:13:00 от Якунина Н »

Оффлайн Shtain_xXx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
сидите сложа руки и ждите пока МКК вымрет.
Система действительно в том виде в котором сейчас устарела. Эволюцию еще никто не отменял... и не надо ей противится, пора начинать меняться. Или будет как с динозаврами...
Организация ВЫМИРАЕТ! И недовольны этим люди в неё входящие и по всем правилам заявляющиеся, а так же те кто хотел бы заявляться.
Ребяты, не тратьте свои силы, МКК это осколок старой соц. системы.

Хотелось бы услышать конкретные предложения по улучшению работы МКК. Не нашей водной, которая и так лояльна некуда, а МКК вообще. Особенно от Герцева Олега a.k.a. KiloVolT, который сам является членом горной МКК и наверняка знает проблему, так сказать, изнутри.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 17:06:23 от Shtain_xXx »
Go hard, оr go home

Оффлайн Якунина Н

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1629
Не наша  водная МКК строгая, суровая но справедливая  <rtfm> ;D ;D ;D.
И не дождетесь что мы вымрем, в застой не вымерли, а сейчас и подавно у нас хорошая смена подрастает.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 17:09:04 от Якунина Н »

Оффлайн Ситников А

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Я. - За весну по Кавказу дают справки 6 к.с. с пометкой Короткая. и эти походы участвуют в чемпионате Москвы! - ВОЗЬМИТЕ ЛЮБОЙ КАВКАЗКИЙ ВЕСЕННИЙ ПОХОД!

Такую справку любая МКК может дать. Группа может выпуститься на часть моршрута и даже на одно препятствие (порог, перевал, вершина) определенной категории сложности, но подход к этому такой же как и к походу. Есть прохождение порога 5к.с., выпускайся на шестую(участником). За это получишь справку которая при выпуске на следующий маршрут будет учитываться. Вот скоро у нас собираются выпускаться студенты радиоинститута в горный поход. У них сл. ситуация: идут в тройку, но на маршруте, чтобы не обходить, планируют один перевал 2Б(четверочный). Прежде в походах таких перевалов у них небыло, даже у руководителя. Участники собираются легализовать  пройденный несколько лет назад(не в рамках похода) подъем на Эльбрус(седловина 2Б - весна). А руководитель может назначить(согласовав при выпуске с МКК) руководителем группы на прохождение перевала 2Б участника, который имеет соответствующий опыт. Такую сложную ситуацию придется решать членам МКК. Какое будет решение трудно говорить, но теоретически это возможно и правила при этом не нарушаются. Нужно только не забывать, что все отдельные препятствия, перевалы и тд. для зачета на разряд не идут. Они могут только подтверждать опыт и то опыт не полноценного похода, а только опыт прохождения отдельного препятствия. Опять скажете, а зачем нам бумага. Отвечу, во всех видах спорта за результаты присваивают разряды и звания. В спортивном туризме, как не странно тоже.  

Оффлайн Ситников А

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Якуниной, опять идешь на нарушение. Опять огребать тебе шишек. С 3к.с. уже нужен отчет(смотри правила). 

Оффлайн KiloVolT

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 198
    • Заметки экстремальствующего туриста
2 Shtain_XXX:
Я говорил не об какой-то видовой МКК и даже не о МКК в общем, я говорил о всей системе выпуска, обучения, контроля. В основном с позиций того, что мы до сих пор завязаны какими-то советскими рамками.

Всем:
Что конкретно изменить я сказать не могу, но могу отметить места, которые наиболее раздражают. Вот например турист и альпинист не могут официально вместе пойти в горы, т.к. у одного нет альпинистского опыта, а у второго туристического. На себе испытал. Придется если что или вести(или защищать) липовые 1-ки и двойки, которые никому не нужны ради опыта или снова ходить вершины единички ради разряда по альпинизму. Есть еще вариант ходить единички с элементами 4 к.с., но это как-то тоже некрасиво.
Потом еще появилось много новых вещей, которые можно применять в туризме. Вот например у меня на зиму в плане стоит лыжный поход под кайтом(кстати, не желаешь присоединиться?). Прямых идей, как это оформлять у меня нет. Расстояния - громадные по меркам пешеходного-лыжного туризма, но дорога простая достаточно. Дурацкий нижний порог по дням меня вообще убивает. А если я решу прокатиться по предгорьям?
Есть еще и парусный туризм, но он тоже с боку как-то..
Т.е. как только дело выходит за рамки привычного деления начинается сплошное белое пятно. Я понимаю, что решения принимают сверху. Также я понимаю, что людей, которые лезут на стыки дисциплин относительно мало.
Есть ведь и спелеочасть в официальных документах ТССР, но там написано что-то настолько невразумительно, какое-то колличество пещер.. Думаю, если бы там было что-то более внятное и какая-нибудь нормальная классификация то и спелестологи бы свои выезды бы оформляли(пускай и не все).
И еще. Несмотря на разделение видов туризма очень многий опыт, особенно малых категорий оказывается общим для всех. Может нафиг не надо делить походы 1 и 2 кс на виды? Вот я ходил в категорийные походы в основном в горы, и в приказе на присвоения разряда написано "спортивный туризм" никак не горный. Думаю у других так же.
Вроде как и разделяем виды и в то же время сливаем в одно.

Отчасти интересно выглядит западная система - и она уже частично перебралась к нам. У них нет выпуска, НТП и тд, у них есть курсы по отдельным дисциплинам. Каждый находит то, что ему нужно и получает необходимый опыт. Причем у них нет такого как у нас - в школу инструкторов берут только альпинистов начиная с второго рязряда(если я ошибся - поправьте). Хочешь быть инструктором - пожалуйста, тебя будут учить до тех пор, пока не научат или ты не отступишься.
Вот примерно такая система мне бы понравилась.
Знаете - вопрос из разряда о разрешении гражданским ношения оружья. Что Вы, нельзя! Они же всех перестреляют! Верно. Будет лет 20 "дикого запада" а потом все дибилы угробятся и наступит мир и покой. Сравнение грубое, но аналогия на лицо. Разрешите все и самые отчаянные угробятся(просто чуть быстрее и с песней), а разумные получат большую свободу действий и вкупе с накопленным опытом смогут сделать действительно много нового.
Роль МКК мне видится в консультировании групп. Как уже было упомянуто - захотели все равно пойдут хоть с выпуском, хоть без.
Насчет видовых коммисий - тут и говорить нечего брать с водной пример и все.

Возможно я выразился несколько сумбурно, но я постарался обозначить все острые углы, которые у меня на виду.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 18:17:00 от KiloVolT »

Оффлайн Shtain_xXx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
"Вот например турист и альпинист не могут официально вместе пойти в горы, т.к. у одного нет альпинистского опыта, а у второго туристического"
Ну это как бы несколько разные виды спорта. Одинаковые там только некоторые технические приёмы, так что неудивительно. Не думаю, что имеет смысл обьединять их между собой. Проще при выпуске на туристический маршрут учесть альпинистский опыт, потому что классификация сложности одинаковая. Вершина, например, 2а она везде 2а. Кстати, в 2006-м в мае пешку нам именно так и выпустили.

"Может нафиг не надо делить походы 1 и 2 кс на виды?"
Ага, водная двойка и лыжная, очень между собой похожи. Конечно не надо.

"Роль МКК мне видится в консультировании групп. Как уже было упомянуто - захотели все равно пойдут хоть с выпуском, хоть без.
Насчет видовых коммисий - тут и говорить нечего брать с водной пример и все."
Ну ё-мае! Сейчас МКК чем занимается? Конфетки чтоль у детей отбирает по ночам? ИМХО именно консультированием.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 18:23:06 от Shtain_xXx »
Go hard, оr go home

Оффлайн KiloVolT

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 198
    • Заметки экстремальствующего туриста
"Ну это как бы несколько разные виды спорта. Одинаковые там только некоторые технические приёмы, так что неудивительно. Не думаю, что имеет смысл обьединять их между собой. Проще при выпуске на туристический маршрут учесть альпинистский опыт, потому что классификация сложности одинаковая. Вершина, например, 2а она везде 2а."
Вот хорошо бы учесть, а как это сделать? Формально - никак. Или снова полулегальная легализация(хотя какая легализация.. альпинисты то весь маршрут свой рюкзак не таскают... )

"Ага, водная двойка и лыжная, очень между собой похожи. Конечно не надо."
Различия есть, но и общих навыков навалом. Неужели лыжник не пройдет водную двойку и наоборот? Как в институте - 2 курса общеобразовательных, а потом спецуха.

"Ну ё-мае! Сейчас МКК чем занимается? Конфетки чтоль у детей отбирает по ночам? ИМХО именно консультированием."
А я и не говорил, что сейчас не так.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 18:59:21 от KiloVolT »

Оффлайн Ситников А

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Что ответить на эти предложения? Сам подумай, если виды не делить, что получится. После водной двойки можно пойти в горную четверку 30%ом?

Оффлайн Ситников А

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Как раз опыт пройденных перевалов, вершин, траверсов и учитывается. Не важно в турпоходе он пройден или в альпвосхождении.

Оффлайн Shtain_xXx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
Как раз опыт пройденных перевалов, вершин, траверсов и учитывается. Не важно в турпоходе он пройден или в альпвосхождении.
Точно-точно. Один участник нашего похода в ГТК альпкнижку таскал.
Поправка: руководитель похода носил альпкнижку участника в ГТК, чтоб предъявить члену МКК.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 18:45:42 от Shtain_xXx »
Go hard, оr go home

Оффлайн KiloVolT

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 198
    • Заметки экстремальствующего туриста
Вот про 30% это кстати тоже спорно. На маршруте работают все. Ясное дело есть более опытные, есть менее, но сложноя или опасная работа может достаться всем и человек без опыта может ошибиться с большей вероятностью. Мне думается это 30% допустимы только в простых походах.
Представьте себе каякера-30%. Формально право имеет, а реально ему никто не поможет.
Александр, вы еще недавно укоряли водников в использовании машин при переездах. А теперь прощаете альпинистам использование альплагеря для проживания?
Двойной стандарт налицо.
Рома, а что у вас в итоге вышло? Человеку легализовали опыт или выпустили на маршрут, на который он формально не имел права идти?
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 19:02:39 от KiloVolT »

Оффлайн Shtain_xXx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
В итоге вышла горная тройка. У участника официально была водная тройка и несколько восхождений 2б

Александр, вы еще недавно укоряли водников в использовании машин при переездах. А теперь прощаете альпинистам использование альплагеря для проживания?
Двойной стандарт налицо.
ИМХО аналогия неуместна.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 19:03:17 от Shtain_xXx »
Go hard, оr go home

Оффлайн KiloVolT

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 198
    • Заметки экстремальствующего туриста
"В итоге вышла горная тройка. У участника официально была водная тройка и несколько восхождений 2б"
Ну, значит и я так теперь буду делать...
Вот читаешь бумаги и понимаешь, что никак, а на деле прокатывает...

upd.: Засим отбываю на выходные. Вернусь - отвечу.
Только просьба не забывать, что меня просили озвучить МОЕ мнение, а не единственно правильное и верное.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 19:36:56 от KiloVolT »

Оффлайн я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1667
    • Команда Норд-Ост
Такую справку любая МКК может дать. Группа может выпуститься на часть моршрута и даже на одно препятствие (порог, перевал, вершина) определенной категории сложности, но подход к этому такой же как и к походу. Есть прохождение порога 5к.с., выпускайся на шестую(участником). За это получишь справку которая при выпуске на следующий маршрут будет учитываться. ....... Нужно только не забывать, что все отдельные препятствия, перевалы и тд. для зачета на разряд не идут. Они могут только подтверждать опыт и то опыт не полноценного похода, а только опыт прохождения отдельного препятствия. Опять скажете, а зачем нам бумага. Отвечу, во всех видах спорта за результаты присваивают разряды и звания. В спортивном туризме, как не странно тоже.  
Ещё как идут. Вот в справке за Путешествие у меня стоит пометка БЕЗ ЗАЧЕТА НА РАЗРЯД.
 а в этих справках/маршрутках везде стоит спортивный поход и никаких пометок про незачет + грамотки за место в чемпионате чемпионат.

Ситников, вы действительно считаете что требования по километражу и продолжительности нужны???  И чтоб совершить настоящий героический поход и получить справку 6 к.с. нужно после Язулы, Саратанского и Н.У. дойти (желательно пешком) до Катуни и профигачить по ней ещё 100 км? а без этого кретерия это будет прохождение локального препятствия а не спортивный поход?
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 20:27:13 от я »

 

            Экстремальный портал VVV.RU Клуб Хронических Водников