Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.

Таганок - основной раздел => Ночная ПраГулка => Тема начата: bg от 15 Июнь 2012, 13:35:59



Название: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 15 Июнь 2012, 13:35:59
Начинаем публиковать фото с постановки дистанции

стартовая поляна
(http://i066.radikal.ru/1206/94/f29dffeb10dc.jpg)

стартовая поляна
(http://i053.radikal.ru/1206/52/effb47e76200.jpg)

(http://i048.radikal.ru/1206/85/0a0acb0abf2f.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1206/1f/d287ef384424.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/1206/1b/b1d2c0fb6ac1.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i088/1206/db/b6c302f7d855.jpg)
(http://i079.radikal.ru/1206/75/ca2f20d63d21.jpg)
(http://i016.radikal.ru/1206/71/d3e3ee60306d.jpg)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 15 Июнь 2012, 13:38:12
Продолжение

(http://s42.radikal.ru/i095/1206/7d/750dba12eb72.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i525/1206/66/19d689fed0e6.jpg)
(http://i061.radikal.ru/1206/d7/dbd8bf05cf45.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1206/52/b03dac850bdc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i607/1206/c5/76a32aa5e098.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1206/de/3667cbe6f73e.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i433/1206/17/90b13b0d2bb9.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i317/1206/58/b56a836e6795.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1206/bb/caa2112dc72a.jpg)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 15 Июнь 2012, 13:40:49
(http://i048.radikal.ru/1206/2b/be1846228ba7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i438/1206/c2/7e711b303aa0.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1206/94/5b4d248d1760.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1206/99/de217215b068.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1206/9c/4a9ff16f0bfa.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i122/1206/e7/070e956fb02b.jpg)

Прелполагаемое место постановки спецэтапа Люся
(http://i057.radikal.ru/1206/8b/9d3fa352afc3.jpg)



Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Kim от 15 Июнь 2012, 23:24:46
река Ялма? оз Сокорево? оз Иваньковское?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Groza от 16 Июнь 2012, 13:52:32
хех) Топи да болота, cиний плат небес... O|


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Иринка от 16 Июнь 2012, 18:56:52
Интрига :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 18 Июнь 2012, 22:06:39
Видеоанонс Ночной ПРАгулки
Ночная Прагулка (http://www.youtube.com/watch?v=f2byAaTQVHY#)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Иринка от 18 Июнь 2012, 22:46:30
Супер!!!! :)  После такого прекрасного анонса невозможно отказаться от участия в столь романтическом приключении :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: alexkat от 19 Июнь 2012, 13:24:32
Борис, а вот эта новация: "Также участникам команды будет запрещено разделятся во время гонки. Это требования безопасности." - это по чипу каждому участнику команды и вдвоем\втроем шеренгой по маршруту?  :-\ и ноль тактических решений при перемещении между КП\на дистанции?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 19 Июнь 2012, 13:46:02
Борис, а вот эта новация: "Также участникам команды будет запрещено разделятся во время гонки. Это требования безопасности." - это по чипу каждому участнику команды и вдвоем\втроем шеренгой по маршруту?  :-\ и ноль тактических решений при перемещении между КП\на дистанции?


У каждого участника будет чип. Каждый участник должен отметится на КП. Временной интервал отметки участников, входящих в одну команду, на контрольном пункте - 1 минута. Если интервал больше - КП не засчитывается.
Эта новация введена для увеличения безопасности. Не секрет что очень часто одиночка ушедший искать КП и долго не возвращающийся вызывает тревогу у оставшихся. Команда должна делать все вместе:  ориентироваться, бегать, грести.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: alexkat от 19 Июнь 2012, 14:14:21
Эта новация введена для увеличения безопасности. Не секрет что очень часто одиночка ушедший искать КП и долго не возвращающийся вызывает тревогу у оставшихся. Команда должна делать все вместе:  ориентироваться, бегать, грести.

Ну да, а если уходят и долго не возвращаются оба, то и беспокоится некому  ;D <<skull>>



Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 19 Июнь 2012, 14:54:03
Ну да, а если уходят и долго не возвращаются оба, то и беспокоится некому  ;D <<skull>>



вдвоем меньше вероятность НС.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 19 Июнь 2012, 15:00:54
Также в этом году планируется жестко наказывать команды, участники который снимают спасжилеты во время гонки. Рассматривается вариант полной дисквалификации при первом же замеченном случае нахождения без спасжилета. Будут контрольные точки проверки на дистанции.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: adminprio от 19 Июнь 2012, 17:38:19
река Ялма? оз Сокорево? оз Иваньковское?
Да 100% попадания названия мест, и фотошоп не поможет! ;)
местечко еще то,особенно летом, ходили ,знаем!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: arasskazov от 20 Июнь 2012, 00:07:29
Для экипажа тройки все же безопаснее было бы иметь возможность одного оставлять в лодке...


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: alexkat от 20 Июнь 2012, 00:49:21
Для экипажа тройки все же безопаснее было бы иметь возможность одного оставлять в лодке...
а где разница тройки и двойки?  может тогда, в целях безопасности, скажем, что нужны только "тройки"?
а что там каякер-одиночка? как быть с ним?

В целом, мне "новодел" понятен, это как сегодня в IT: безопасность - это то самое, что прикроет любое новшество.
Сегодня я перечитал прошлогоднее обсуждение гонки, в которой участвовал, и там было отмечено, что гонка - приключенческая, что организаторы не видят ее как только спортивную ну и прочее...

Мне в 2011 очень понравилось, но я не понимаю, как можно достичь массовости и популярности, ужесточая правила.

Прекрасно, что гонка встает в один  ряд со многими другими подобными мероприятиями, Но не уничтожая же только ей (Прагулке) ранее известные сугубо индивидуальные особенности!
Это мое мнение: вы - организаторы, владельцы, вам решать.
Но новая, смешанная, молодая команда из Рязани отказалась участвовать, узнав о нововведениях.
Может тогда добавим,  как и на Скитульце: введем раздельный зачет - спортсменов и любителей? Другие варианты?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 20 Июнь 2012, 01:21:46
Друзья, гонка существует уже несколько лет и поверьте, каждый год, мы ломаем голову как сделать ее интереснее, приключенческее, драйвовее, удобнее для болельщиков , безопаснее и проч и проч.  Что-то получается, чтото нет. Какие то черты заимствуются из других гонок, какие моменты остаются индивидуальными. Прагулка развивается. Это естественно. Организация просто массплава - не очень интересная вещь, поэтому основой Прагулки было и остается  - Спортивное Приключение.

По поводу запрета на разделение. Есть несколько плюсов.
1. Немного уравниваются временные шансы у одиночек и двоек-троек.
2. Безопасность. По статистике в каяках идут люди более опытные и за них мне спокойнее. Мы же не спрашиваем справки об опыте или мастерстве на старте :) А на многих водных соревнованиях - это обязательно.
3. Когда один только гребет, а другой только бегает - это как то не спортивно и не "по походному". В реальном походе люди должны уметь все и уметь заменять друг друг. Поэтому я считаю, что все действия на дистанции команда должна выполнять совместно.
Каждый год мы пытались сделать стратегические "ловушки" для тех кто любит очень разделятся.

Спасики. Тут без комментариев. Я думаю всем должно быть понятно.

Введение правил рогейна. Преимущества неоспоримы:
1. Контрольное время позволяет собрать максимальное количество участников одномоментно (максимально плотно по времени) на финише.
2. Все КП не должен взять никто. Поэтому у всех будет выбор : как за 15 часов собрать максимальное количество баллов
3. Участники, для которых спортивная составляющая на втором месте, будут финишировать одновременно с лидерами
4. До самого финиша сохранится интрига кто победил, поскольку будет неизвестно кто какие кп брал, набирая баллы. А все КП взять за 15 часов будет невозможно.

Мы внимательно прислушиваемся ко всем мнениям. Пишите, пожалуйста.




Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: arasskazov от 20 Июнь 2012, 10:17:38
по изменениям в сторону рогейна вопросов нет..

а вот по запрету на разделение.. это ж ограничение команд в тактико-стратегических решениях. зачем? так и не пойму. ну допустим по болотам ходить одному лучше не стоит -  концепция повышение безопасности (каякеры - ??,  отдельный зачет, зачем с ними уравнивать командные суда?). ок. ну нафига всю тройку заставлять бегать по лесу, лазить по болотам и тд и тп?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 20 Июнь 2012, 11:59:07
ну нафига всю тройку заставлять бегать по лесу, лазить по болотам и тд и тп?

Правило соревнования не должно иметь исключений.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: vikulin от 21 Июнь 2012, 00:51:37
а вот по запрету на разделение.. это ж ограничение команд в тактико-стратегических решениях. зачем?

соглашусь, мне тоже очень нравится то, как расширяется диапазон тактико-стратегических решений команды в случае если разделяться разрешено. для некоторых участников это даже сильно увеличивает "приключенческость" гонки, заставляя порой переплывать водоёмы и т.п.
но:
1) в случае если один бегает, а другой только гребёт, для гребца гонка получается невероятно скучной. 15 часов гребли и томительного ожидания - это очень скучно!
2) во всех предыдущих гонках организаторы тоже пытались бороться с разделением команд, другое дело, что у них не было достаточно эффективных методов с этим бороться, а теперь есть.

в итоге, я всё же поддерживаю организаторов - разделение должно было запрещено.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 21 Июнь 2012, 04:34:52
по изменениям в сторону рогейна вопросов нет..

а вот по запрету на разделение.. это ж ограничение команд в тактико-стратегических решениях. зачем? так и не пойму. ну допустим по болотам ходить одному лучше не стоит -  концепция повышение безопасности (каякеры - ??,  отдельный зачет, зачем с ними уравнивать командные суда?). ок. ну нафига всю тройку заставлять бегать по лесу, лазить по болотам и тд и тп?

Если по изменениям в сторону рогейна вопросов нет, то запрет на разделение очевиден - это одно из основных правил рогейна.

Повышение безопасности при запрете на разделение - всего лишь побочный эффект, положительный он или отрицательный - вопрос вкуса.
Главная цель одновременной отметки на КП - изменить баланс участников. Чем больше человек в команде, тем медленнее они передвигаются бегом, компенсируя более быструю греблю. Т.е., например, каякер, проигрывая по гребле, выигрывает ногами.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 21 Июнь 2012, 05:05:33
И еще насчет новых правил ПРАгулки.

Был проведен внимательный анализ предыдущих прагулок, пожеланий и замечаний участников. Замечено следующее:
А) Лидеры финишировали первыми, иногда с отрывом в 10 часов от последних участников. Это приводило к тому, что интрига гонки заканчивалась вместе с финишем лидеров, а потом происходило весьма долгое ожидание последних спортсменов. Т.е. к моменту финиша вконец измотанных последних участников, лидеры уже немного отдохнули и "скучали" в ожидании награждения.
Б) Наблюдалась несколько выраженная зависимость скорости передвижения от количества участников в команде. Вспомните споры о том, честно ли соревноваться двойкам и тройкам, тройкам и каякерам.

Теперь с изменением правил все стало предельно демократично:
1) Хочешь принять участие, полюбоваться речкой, попробовать свои силы в экстриме, но не хочешь помереть? Пожалуйста! Проплыви столько, сколько сможешь. Возьми КП столько, сколько особо не напрягает. И приходи на финиш.  Это к вопросу о дистанциях для любителей и спортсменов. Всегда есть возможность сказать себе: все, с меня, пожалуй, хватит. Но при этом закончить гонку и занять, возможно, весьма достойное место.
2) Хочешь быть круче всех? Убивайся до последнего, все 15 часов, да еще в состоянии сильнейшего стресса, ибо: всех КП все равно не возьмешь и неизвестно, сколько очков соберут соперники. А если опоздаешь на финиш, то каждую минуту будет отниматься одно очко. А через тридцать минут опоздания можно уже никуда не спешить - последнее место обеспечено.
3) Что касается одновременной отметки на КП - то это командная борьба по "гамбургскому счету" - бескомпромиссная и жестокая, уравнивающая шансы каякера и академической "восьмерки". Нет здоровья - см. пункт 1) чуть выше по тексту.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: arasskazov от 21 Июнь 2012, 18:04:22
спасибо, понято. (но все равно несколько жаль (про единовременную отметку на КП))


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Pasha от 22 Июнь 2012, 02:05:11
У каждого участника будет чип. Каждый участник должен отметится на КП. Временной интервал отметки участников, входящих в одну команду, на контрольном пункте - 1 минута. Если интервал больше - КП не засчитывается.
В целом верно, но 1 минута - это очень, очень мало. Бывает всякое... Т.е.: отметка каждого участника на КП - обязательна, поэтому разделяться и увеличивать временной интервал совершенно не выгодно, но мало ли что? В конце концов, можно просто забыться, и будет очень обидно, что КП вроде взяли честно, а временной интервал был превышен и не засчитали...
... а вдруг очередь будет? И один из команды окажется проворным, а другой более воспитанным? )))))


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 22 Июнь 2012, 11:38:47
В целом верно, но 1 минута - это очень, очень мало. Бывает всякое... Т.е.: отметка каждого участника на КП - обязательна, поэтому разделяться и увеличивать временной интервал совершенно не выгодно, но мало ли что? В конце концов, можно просто забыться, и будет очень обидно, что КП вроде взяли честно, а временной интервал был превышен и не засчитали...
... а вдруг очередь будет? И один из команды окажется проворным, а другой более воспитанным? )))))

1 минута  -  это много.  Даже на ММБ (с их огромной массовостью), очередь бывает только на нескольких первых КП. В любом случае, ничто не мешает отметится одновременно. Ведь в команде не рота солдат :)
Забывчивость одного - это одна черт которая приносит во всех видах спорта минусы команде. Так что все по честному.
В ТВТ, например, есть вид - командная гонка (все суда одновременно проходят дистанцию) Так там тоже есть ворота времени, которые все должны вписаться в определенные секунды.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Guamokolatokint от 22 Июнь 2012, 15:46:05
Q1. Как чел, не знакомый с электронными отметками, позволю поинтересоваться: Они срабатывают при приближении к ним чела с браслетом? То есть, нашедший кп должен орать второму, и тот за минуту должен подбежать, иначе всё? Или можно собраться, и что-то нажать? Или как?
Также в этом году планируется жестко наказывать команды, участники который снимают спасжилеты во время гонки. Рассматривается вариант полной дисквалификации при первом же замеченном случае нахождения без спасжилета. Будут контрольные точки проверки на дистанции.
Q2. Регламентируется ли минимальный объём жилета?
Q3. Необходимо быть в жилете во время всей гонки? Или во время сплава? Бегать в жилете, скажем прямо, не айс. Особенно днём, по жаре.
Q4. Штрафуется ли надетый, но незастёгнутый жилет?
Q5. А незастёгнутые, но предусмотренные конструкцией паховые ремни?  :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 22 Июнь 2012, 16:42:57
Q1. Как чел, не знакомый с электронными отметками, позволю поинтересоваться: Они срабатывают при приближении к ним чела с браслетом? То есть, нашедший кп должен орать второму, и тот за минуту должен подбежать, иначе всё? Или можно собраться, и что-то нажать? Или как?Q2. Регламентируется ли минимальный объём жилета?
Q3. Необходимо быть в жилете во время всей гонки? Или во время сплава? Бегать в жилете, скажем прямо, не айс. Особенно днём, по жаре.
Q4. Штрафуется ли надетый, но незастёгнутый жилет?
Q5. А незастёгнутые, но предусмотренные конструкцией паховые ремни?  :)

reply 1. Электронная отметка - это браслет с "таблеткой". Браслет надо непосредственно приложить к станции. Принцип ключа от домофона. Срабатывает только в момент приложения.
reply 2. Все продаваемые спасжилеты подойдут. Самодельный жилет должен иметь такой объем, позволяющий телу в бессознательном состоянии не черпать ртом воду. Объем жилета подбирается исходя из массы тела и его плавучести. Индивидуально.
В среднем на ровной воде достаточно 5-7 литров. Рекомендуется пеночный.
reply 3. Жилет должен быть на участнике со старта и до самого финиша. Снимать его не разрешается. П.с. вообще то правильный пеночный жилет очень помогает на сильной пересеченке.
reply 4. Незастегнутый спасжилет - это не спасжилет. Поэтому участник дисквалифицируется
reply 5. Не пристегнутые паховые ремни никак не штрафуются. Мы не ГАИ :) Но если без паховых ремней жилет не выполняет своей функции - то см п.4


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 22 Июнь 2012, 17:04:34
Q1. Как чел, не знакомый с электронными отметками, позволю поинтересоваться: Они срабатывают при приближении к ним чела с браслетом? То есть, нашедший кп должен орать второму, и тот за минуту должен подбежать, иначе всё? Или можно собраться, и что-то нажать? Или как?Q2. Регламентируется ли минимальный объём жилета?
Q3. Необходимо быть в жилете во время всей гонки? Или во время сплава? Бегать в жилете, скажем прямо, не айс. Особенно днём, по жаре.
Q4. Штрафуется ли надетый, но незастёгнутый жилет?
Q5. А незастёгнутые, но предусмотренные конструкцией паховые ремни?  :)

A1. Гарантированное время отметки при использовании чипа SPORTident - 0,2 с. Чип надо приложить к станции - при отметке раздастся звуковой сигнал и моргнет красный светодиод. На старте будет стоять образец КП-станции, на котором можно потренироваться в отметке. Есть особенность: когда станция долгое время не используется, то она "засыпает" (как компьютер, собственно станция - это и есть компьютер), при этом время на "просыпание" может составить до 10 с.
A2-5. Планируемая в этом году дистанция РЕАЛЬНО ОПАСНА при передвижении без спасжилета. Trust me! Если вам не дорога собственная жизнь, подумайте хотя бы об остальных участниках и организаторах, усилия которых могут быть перечеркнуты одним единственным несчастным случаем.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 22 Июнь 2012, 17:20:30
В целом верно, но 1 минута - это очень, очень мало. Бывает всякое... Т.е.: отметка каждого участника на КП - обязательна, поэтому разделяться и увеличивать временной интервал совершенно не выгодно, но мало ли что? В конце концов, можно просто забыться, и будет очень обидно, что КП вроде взяли честно, а временной интервал был превышен и не засчитали...
... а вдруг очередь будет? И один из команды окажется проворным, а другой более воспитанным? )))))

Рекомендуемый алгоритм отметки:
1-ый случай - каякер, т.е. один человек в команде. Есть надежда, переходящая в уверенность, что в данном случае в интервале 1 минуты успеют отметиться все члены команды, потому случай можно считать вырожденным.
2-й случай - команда академической "восьмерки". Все собираются около станции и поочередно прикладывают чипы. Время на отметку каждого составит 8,5 секунд, что более чем достаточно, чтобы все уложились в одну минуту.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Дмитрий С от 22 Июнь 2012, 21:33:54

reply 3. Жилет должен быть на участнике со старта и до самого финиша. Снимать его не разрешается.

Как бюрократ, скажу, что это слишком жесткое высказывание.
Вернее было бы сказать "запрещено передвигаться без спасжилета". А то как снять куртку утром? Всех участников дисквалифицировать?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 22 Июнь 2012, 23:13:25
reply 3. Жилет должен быть на участнике со старта и до самого финиша. Снимать его не разрешается.

Как бюрократ, скажу, что это слишком жесткое высказывание.
Вернее было бы сказать "запрещено передвигаться без спасжилета". А то как снять куртку утром? Всех участников дисквалифицировать?

Не придирайтесь к словам :) Я думаю, все понимают, что имеется ввиду - дистанция сложная и спасжилет является средством элементарной безопасности.  Я уверен, что контролеры легко определят, когда участник передвигается по дистанции, и когда отдыхает на лужайке в безопасном месте.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 22 Июнь 2012, 23:31:26
reply 3. Жилет должен быть на участнике со старта и до самого финиша. Снимать его не разрешается.

Как бюрократ, скажу, что это слишком жесткое высказывание.
Вернее было бы сказать "запрещено передвигаться без спасжилета". А то как снять куртку утром? Всех участников дисквалифицировать?

Дабы закрыть тему со спасжилетами (как начинающий бюрократ).
"Ночная Прагулка - 2012. Положение" п.3.3 "Снаряжение участников" трактует обсасываемый вопрос следующим образом:
1) Спасжилет необходимо иметь с собой в любой момент гонки, т.е. смочь предъявить его в любой момент времени по требованию судьи. Способ расположения спасжилета относительно участника не оговаривается.
2) При передвижении участника по дистанции спасжилет должен быть одет и застегнут, вне зависимости от способа передвижения.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: arasskazov от 28 Июнь 2012, 13:30:34
1. проясните ситуацию с чипами. их можно взять в аренду или нужно обзавестись личными?
2. к какой категории отнести лодку Викинг-4.7?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 28 Июнь 2012, 13:48:29
1. проясните ситуацию с чипами. их можно взять в аренду или нужно обзавестись личными?
2. к какой категории отнести лодку Викинг-4.7?

1. чипы выдаются в аренду организаторами соревнования под личную ответственность участника.
2. Т.к. Викинг-4.7 имеет внутренний продольный элемент жесткости , выполняющий роль кильсона, то согласно Положения он не может быть отнесен к надувным судам. Поэтому стоит отнести его к Жестким судам

"1.2. Общее содержание. -класс «Надувные»: надувные суда, не имеющие жесткого замкнутого продольного наружного или внутреннего каркаса (рамы, кильсона)."


(http://www.aquagraphic.spb.ru/images/picture/V4.7/IMG_9155.JPG)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 28 Июнь 2012, 14:24:01
1. проясните ситуацию с чипами. их можно взять в аренду или нужно обзавестись личными?

1. Чипы выдаются участникам на время проведения гонки. Залог стоимости чипа не предполагается.
2. Если Вы хотите использовать личный чип, то можете указать его номер в заявке (для формата гонки пригодны SI-5 и SI-9).
3. Если участник потеряет чип, мы попросим возместить его стоимость (SI-5 - 1000р, SI-9 - 1300р.).


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 29 Июнь 2012, 02:55:27
В целях участия в приключенческой гонке "Ночная ПРАгулка - 2012", матрос (женского полу) ищет капитана (любого пола) с судном.
Опыт матроса:
Байдарка - рекреационный сплав по р.Пра
Спортивное ориентирование - большой опыт (мастер спорта)
Рогейн 24 часа бегом - ЧЕ (участник)

P.S. Я просто разместил объяву (c). Пишите в личку.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: vikulin от 29 Июнь 2012, 10:24:18
3. Если участник потеряет чип, мы попросим возместить его стоимость (SI-5 - 1000р, SI-9 - 1300р.).

то есть стоять будет более 30КП, но не более 50?

А можно у вас обменять свой чип Si-8 на Si-9 (или лучше даже Si-10) с доплатой?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 29 Июнь 2012, 11:17:20
то есть стоять будет более 30КП, но не более 50?
:-X    Надо было написать, что не хуже SI-6 (SI-10)  ;D ;D ;D

А можно у вас обменять свой чип Si-8 на Si-9 (или лучше даже Si-10) с доплатой?
Offtopic


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: vikulin от 29 Июнь 2012, 12:52:02
В целях участия в приключенческой гонке "Ночная ПРАгулка - 2012", матрос (женского полу) ищет капитана (любого пола) с судном.
Опыт матроса:
Байдарка - рекреационный сплав по р.Пра
Спортивное ориентирование - большой опыт (мастер спорта)
Рогейн 24 часа бегом - ЧЕ (участник)
Матрос женского пола ангажирован. Команда №1 переходит из одиночки в двойку. Ура.  >--<


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 29 Июнь 2012, 15:45:10
Матрос женского пола ангажирован. Команда №1 переходит из одиночки в двойку. Ура.  >--<
(http://taganok.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1422.0;attach=5009;image)

Саня, гонка в стиле аватара была в том году на Гусе. Жаль ты не участвовал... тебе синий цвет идет :)
В этом году графическим символом гонки станет другая достаточно известная экранизация :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Pasha от 30 Июнь 2012, 01:30:38
Помнится, в прошлом году я сам изъявлял желание видеть дистанцию не такой однозначно в плане взятия КП... но одно дело, когда сложно оценить однозначность выигрыша времени на одном отдельно взятом КП, но при этом не ставить под риск весь(!) результат гонки, и совсем другое дело предсказать(!) (ведь рассчитать сложность, "находимость" КП, свои силы через 1, 2...4...n часов гонки просто невозможно) так вот, совсем другое дело предсказать последующее прохождение дистанции. Предсказать с точки зрения попадания в контрольное время. Т.е. на рогейне и иже с ними протупил на КП - сдвинулся на это тупежное время вниз. А тут протупил - пролетел совсем... Вот эта мысль меня пугает   ::)

Вообще, эксперимент интересный, но мне кажется, что в этот раз везение с точки зрения избрания взятия КП будет играть ооочень не последнюю роль...

Давайте прикинем.
Опоздание на финиш означает прибытие на финиш после 14-00. За каждую минуту сверх 14-00 - 1 штрафное очко. Прибытие после 14-30 - условная дисквалификация. Т.е. есть временной коридор в 30 минут. Т.е. грубо (если правильно понял положение) 3 самых дорогих КП можно в этом коридоре потерять. Но потерять их относительно безболезненно получится, как мне видится, лишь в том случае, если из любой(!) точки на дистанции до финиша можно добраться в течении этих самых 30 минут, что, как мне кажется, невозможно. А если невозможно добраться, и рассчитать на 15 часов с точностью до 30 минут свое прохождение тоже невозможно (в этом я уверен на 100%), то на финише должен получится винегрет из тех кто перестраховался, тех, кто рискнул ( и вылетел за коридор), и тех, кому повезло (именно повезло, ведь добраться за 30 минут невозможно, рассчитать на 15 часов с точностью до 30 минут невозможно)...  ::)

Надеюсь, такого не будет. Тогда, наверное, организаторы разместили максимальное число КП в относительно недалеком (30 минут ходу) от финиша районе?... но в это тоже как-то не верится...


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 02 Июль 2012, 09:17:55
Объявлено место старта http://www.taganok.ru/index.php?n=10&news=1341205955 (http://www.taganok.ru/index.php?n=10&news=1341205955)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 02 Июль 2012, 12:31:05
В личке был задан вопрос, пояснение которого, возможно заинтересует многих. Публикую вопрос и ответ постановщика дистанции.

=============Original message text===============
Чипы точно каждому участнику?
Не совсем понятно, как это коррелирует с:
«…При отметке на контрольном пункте все участники, входящие в одну команду, должны находиться в пределах 20 метров от контрольного пункта. В противном случае очки за посещение данного контрольного пункта не начисляются…»
Обычно это пишут, когда чип только у одного. Когда у каждого,

И еще вопрос: согласно пункту 3.1, в 14:30 истекает обычное КВ или штрафное (с учетом дополнительных штрафных 30 минут)?
===========================

Чипы точно каждому участнику. При отметке на контрольном пункте все участники, входящие в одну команду, должны находиться в пределах 20 метров от контрольного пункта. В противном случае очки за посещение данного контрольного пункта не начисляются. Именно так. Ошибки нет.
Это коррелирует со случаем, если с какой-либо станцией электронной отметки будут проблемы и будет организован  контроль механической резервной отметки.

14.00 - Окончание контрольного времени (15 часов).
14.30 - Окончание штрафного времени. Закрытие финиша.
Эта информация есть в Положении.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 02 Июль 2012, 13:35:14
Забыл сказать важное дополнение: старт и финиш расположены в одном и том же месте.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 02 Июль 2012, 23:36:15
Некоторые соображения о безопасности и проч.

1. Дно большинства болот, несмотря на их жутковатый вид, твердое (торф, песок), как правило выдерживает вес идущего человека.
2. Реальную опасность представляют мелиоративные каналы, иногда очень глубокие, с многолетними отложениями растительных остатков.
3. При групповом передвижении по лесу рекомендуется держать интервал - можно серьезно получить спружинившей веткой в глаз.
4. На больших озерах при свежем ветре днем - сильная качка, "Таймень" может перехлестывать с носа верхом, в километре от берега ощущения очень неприятные. Для малоопытных участников рекомендуется держаться берега.
5. Пить из болот, озер и речек не рекомендуется (по крайней мере без кипячения).
6. На кочках болот и других прогретых участках возможны встретить змей (мы видели только ужей).
7. Опасность может представлять какая либо аварийная ситуация с судном в районах заболоченных озер и многочисленных проток. Рекомендуется внимательно отнестись к подготовке снаряжения. Рекомендуется иметь емкости непотопляемости.
8. Рекомендуется не вступать в контакт с местным населением без особой нужды. Не создавать излишнего шума в районах туристских стоянок и деревень.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 02 Июль 2012, 23:45:58
В прошедшие выходные все самые жуткие варианты движения постановщики дистанции добросовестно прошли своими ногами. Все закончилось хорошо :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 03 Июль 2012, 22:29:16
Уточняющие параметры дистанции:

1. Кратчайший водный маршрут - 25,5 км.
2. Количество КП - минимально 23, но возможно будет + 3-4 КП).
3. Максимальное удаление КП от русла по прямой - 2735 м


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 03 Июль 2012, 23:26:38
Фото с дистанции

(http://s017.radikal.ru/i433/1207/3f/4b220f2a31eb.jpg)
(http://s15.radikal.ru/i188/1207/b1/764c0f47b22d.jpg)
(http://i044.radikal.ru/1207/ed/4e9131a88bde.jpg)
(http://i068.radikal.ru/1207/9f/d622577752d6.jpg)
(http://s07.radikal.ru/i180/1207/1e/41628db09c4c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i611/1207/af/d94e1f488ae1.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i087/1207/a7/33c658cfc60f.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i138/1207/65/5c66d3401003.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i628/1207/d6/8b261c1a6d1d.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1207/91/89bd84f5c259.jpg)
(http://i011.radikal.ru/1207/2a/e1eaccaf1df3.jpg)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 03 Июль 2012, 23:33:31
(http://www.velomir-pro.ru/image/data/logo.png)

Магазин "Веломир" http://www.velomir-pro.ru (http://www.velomir-pro.ru) учреждает главный приз в абсолютном зачете - складной велосипед Orion!

(http://www.mboom.ru/upload/resizer2/4__upload_iblock_7dc_7dca9c3e45133a839e91c0f26d9ab05c.jpg?cache=Y)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 03 Июль 2012, 23:36:55
Также учреждается приз "Король болот" - за самое раннее взятие самого болотистого КП!
Приз будет ждать победителя непосредственно на болоте

(http://football.hiblogger.net/img/userfiles/2009/01/17/63615/boloto3-jpprz.jpg)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 04 Июль 2012, 16:09:35
Уточняющие параметры дистанции:
3. Максимальное удаление КП от русла по прямой - 2735 м

Чтобы участники не смущались такому расстоянию (2735 м) от русла.. Это максимальное удаление! И большинство КП будет стоять в традициях Ночной прагулки в "адекватно-небольшом" удалении от русла.
Дальние КП будут соответственно иметь максимальные баллы. Преследуется цель показать участникам интересные места, а также дать возможность желающим вдоволь полазить по нашим замечательным лесам. Большинство дальних КП стоит в эксклюзивных местах, специально найденных постановщиками дистанции. Посетив их  - вы не пожалеете!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Шурик от 04 Июль 2012, 16:20:30
А экскурсовода дадут или всё ограничится только путеводителем?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Pasha от 05 Июль 2012, 02:32:23
Мультиспортсмен погиб на гонке: http://www.x-race.info/news/4445/ (http://www.x-race.info/news/4445/) (Это к вопросу о безопасности).

Родным, друзьям, знакомым - искренние соболезнования.

Берегите себя!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 06 Июль 2012, 09:38:00
Наша гонка добавлена во всероссийский органайзер соревнований Orgeo!
Можно заявить свое участие через этот портал: http://orgeo.ru/event/info/236 (http://orgeo.ru/event/info/236)

Осталось 5 дней для подачи заявок! 


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: vikulin от 09 Июль 2012, 01:15:32
2. Количество КП - минимально 23, но возможно будет + 3-4 КП).

То есть всего на 15 часов гонки будет только 23 (ну или до 27) КП?
Тогда чипы до 30 пунктов прокатывают?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 09 Июль 2012, 02:13:53
То есть всего на 15 часов гонки будет только 23 (ну или до 27) КП?
Тогда чипы до 30 пунктов прокатывают?
Чипы до 30 пунктов "прокатывают".


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: vikulin от 09 Июль 2012, 12:12:41
Уточняющие параметры дистанции:
1. Кратчайший водный маршрут - 25,5 км.

а сколько км если взять все КП?

когда выдадут карты, за сколько часов до старта?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 09 Июль 2012, 12:20:45
когда выдадут карты, за сколько часов до старта?
Предстартовая карточка будет выдаваться при регистрации на месте. Место нахождения карт будет объявлено в 23.00. Все как всегда.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: vikulin от 09 Июль 2012, 12:34:23
Предстартовая карточка будет выдаваться при регистрации на месте. Место нахождения карт будет объявлено в 23.00. Все как всегда.

не понял, в рогейне обычно карты выдают за 2 часа до старта, чтобы участники могли спланировать маршрут.
то есть планировать порядок взятия КП предлагается уже по ходу пьесы?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 09 Июль 2012, 12:36:57
не понял, в рогейне обычно карты выдают за 2 часа до старта, чтобы участники могли спланировать маршрут.
то есть планировать порядок взятия КП предлагается уже по ходу пьесы?
НП - это не совсем рогейн, хотя большая часть правил берется от оттуда. Карты заранее выдаваться не будут, дабы избежать искушения достартовой разведки


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: vikulin от 09 Июль 2012, 12:46:51
НП - это не совсем рогейн, хотя большая часть правил берется от оттуда. Карты заранее выдаваться не будут, дабы избежать искушения достартовой разведки

А что даст разведка? Все равно чипы. Все равно заранее отметиться на КП нельзя. Да и сколько КП можно разведать за час?
Ты думаешь на рогейнах КП невозможно разведать? ну 1-2 ты может и разведаешь, но толку-то? обычно у людей на это просто нет времени перед стартом.

Дайте хотя бы час на планирование дистанции!!!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 09 Июль 2012, 13:26:29
А что даст разведка? Все равно чипы. Все равно заранее отметиться на КП нельзя. Да и сколько КП можно разведать за час?
Ты думаешь на рогейнах КП невозможно разведать? ну 1-2 ты может и разведаешь, но толку-то? обычно у людей на это просто нет времени перед стартом.

Дайте хотя бы час на планирование дистанции!!!
Что мешает после получения карт не ломится сразу, а посидеть час и распланировать дистанцию? Все в одинаковых условиях.
Правила в этом году меняться не будут. Получение карт после старта.

Данная ситуация возможно немного уравняет шансы профи и непрофи, шансы тех у кого есть GPS и у кого его нет.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Шурик от 09 Июль 2012, 13:51:58
Не надо часа. Лучше сразу в болото и хрюкать там.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Shuhart от 09 Июль 2012, 15:03:05
Прошу внести коррективы. За команду "Турклуб Синева" г. Муром выступят трое а не двое.

1.Коськин Александр, муж., 35.
2.Добрынкин Антон, муж., 35 .
3.Поляков Вячеслав, муж. 36.
"Надувные", Хатанга-3
1 комплект карт.
Спасибо.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: adminprio от 09 Июль 2012, 15:10:39
В прошедшие выходные все самые жуткие варианты движения постановщики дистанции добросовестно прошли своими ногами. Все закончилось хорошо :)

да пройти можно, но поплутаешь это точно, да еще в темноте!
Наверно каждый год ткой уровень воды, по колено.. цветут озера! :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 09 Июль 2012, 15:18:23
Прошу внести коррективы. За команду "Турклуб Синева" г. Муром выступят трое а не двое.

1.Коськин Александр, муж., 35.
2.Добрынкин Антон, муж., 35 .
3.Поляков Вячеслав, муж. 36.
"Надувные", Хатанга-3
1 комплект карт.
Спасибо.
принято


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 09 Июль 2012, 15:41:19
Двухсторонняя карта формата А3 будет напечатана на синтетической бумаге PicoFilm. Дополнительной защиты от воды не требуется. Успешно прошла тестирование в эти выходные в "боевых" условиях. Формат карты в 1см=250метров


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Ефф от 10 Июль 2012, 10:04:40
Вопросик! А перед стартом на регистрации можно изменить число участников и судно? +новая команда может зарегистрироваться в день старта? 


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 10 Июль 2012, 12:03:09
Вопросик! А перед стартом на регистрации можно изменить число участников и судно? +новая команда может зарегистрироваться в день старта? 
1. Изменить можно (но без изменения количества комплектов карт).
2. Команды, не зарегистрированные заранее, могут быть допущены к старту только при наличии свободных комплектов карт (т.е., если кто-то из заявленных не приедет).
 


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 10 Июль 2012, 13:09:56
Дополнительная информация от службы постановки дистанции:
I. Гидрография и растительный покров
I.1. За последнюю неделю отмечено снижение уровня воды в системе озер и болот, что в общем случае ухудшает проходимость по воде на отдельных участках.
I.2. Озера зацвели, из-за установившейся достаточно теплой погоды отмечен быстрый рост осоки, камыша и рогоза, что снижает видимость с воды.
I.3. Распускаются белые лилии на озерах  (просто красиво, на скорость передвижения не влияет).
II. Карта
II.1. Водоотталкивающий материал, формат A3 двухсторонний, 1:25000, H 10 м (с дополнительными горизонталями).
II.2. На самом сложном для навигации участке озер, заросшем тростником, поверх русла реки нарисован трек текухи, оптимальный для прохода.
II.3. На карту нанесены линии магнитного азимута (оранжевый цвет) и линии координатной сетки (черный цвет) (расширенная информация ниже).
II.4. Внимание!  Края карты параллельны линиям сетки системы координат, а не магнитного азимута.
II.5. Расширенная информация (для тех, кому это нужно):
II.5.а  Линии координатной сетки - Пулково 1942 года.
II.5.б  Балтийская система высот, сплошные линии горизонталей проведены через 10 м. Дополнительные - через 5 м (плюс-минус 1 м).
II.5.в  Среднее отклонение магнитной стрелки в районе соревнований - восточное 9 грд 44 мин (расчетное на 2012 год, с учетом изогонов района). Поправка в дирекционный угол при переходе к магнитному азимуту - минус.
II.5.г  Края карты параллельны линиям сетки системы координат.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Groza от 10 Июль 2012, 14:40:52
Какие операторы связи водятся в наших болотах?)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 10 Июль 2012, 15:27:34
Какие операторы связи водятся в наших болотах?)

Точно водится МТС. Прием уверенный везде. Тарифы - Московская область и Рязань.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 10 Июль 2012, 17:33:45
Станции отметки
(http://s56.radikal.ru/i151/1207/86/1c99f7a77d05.jpg)

Машина спасения 911
(http://s002.radikal.ru/i199/1207/70/669a4aad5d48.jpg)

Приз "Король болот"
(http://s57.radikal.ru/i157/1207/65/36d1ae47bb3a.jpg)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 11 Июль 2012, 13:26:47
Уважаемые участники гонки Ночная Прагулка-2012, а также болельщики! Убедительная просьба!

В связи с установившейся жарой в лесах области существует сильная пожароопасная обстановка. Хвойный лес сейчас как порох.
Огромная просьба - не разжигать костры в зоне леса и в необорудованных местах. Если существует необходимость - привозите с собой газовые плитки или мангалы. Помните, непотушенный костер, брошенный окурок или спичка, могут быть причиной серьезной беды. Давайте не будем создавать себе проблем.

А также большая просьба увезти за собой весь мусор, который может остаться после вас. Хочется, чтобы девственные места, где будет проходить гонка, остались чистыми и неиспорченными. Берегите природу, пожалуйста!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: vikulin от 11 Июль 2012, 16:14:48
ну всё! всем хана! я купил новенькую Ладога-2 люкс  ;D
против "люкса" ни у кого нет шансов!  >--<


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Pasha от 11 Июль 2012, 16:29:35
А можно попросить о трансфере от Егорьевской трассы до места старта? Расстояние не большое, но московский автобус приезжает около 22-ух часов, что и так уже впритык... Поэтому буду благодарен!
Заранее спасибо! )

Билетов на автобус пока не купил, так что если кто посоветует альтернативный вечерний вариант (выезжать готов около 18-00) из Мск, буду так же благодарен! Готов упасть кому-нибудь на хвост в Рязани или Шатуре... простите за нескромность ))
Заранее спасибо! )


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 11 Июль 2012, 16:52:24
А можно попросить о трансфере от Егорьевской трассы до места старта? Расстояние не большое, но московский автобус приезжает около 22-ух часов, что и так уже впритык... Поэтому буду благодарен!
Заранее спасибо! )

Билетов на автобус пока не купил, так что если кто посоветует альтернативный вечерний вариант (выезжать готов около 18-00) из Мск, буду так же благодарен! Готов упасть кому-нибудь на хвост в Рязани или Шатуре... простите за нескромность ))
Заранее спасибо! )
Ответил в личку


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 11 Июль 2012, 16:53:09
ну всё! всем хана! я купил новенькую Ладога-2 люкс  ;D
против "люкса" ни у кого нет шансов!  >--<

приезжай заранее, новенькая ладога очень геморрно собирается :))


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 11 Июль 2012, 23:30:27
После совещания оргкомитета, было принято решение, в связи с 4-й степенью пожароопасности мещерских лесов, запретить разводить костры участникам гонки и болельщикам. Исключение может быть сделано только для нескольких костровищ на стартовой поляне. Это решение будет приниматься на месте и контролироваться.  Просьба учесть это при организации своего быта.

Также, напоминаем, что источники воды в районе старта плохо подходят для питья даже после кипячения. Привозите воду для личных нужд. Ближайшие деревни, где можно набрать пригодную воду будут сообщены дополнительно.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: avsinn от 12 Июль 2012, 01:38:49
Вопрос -  точнее, просьба - участникам, едущим из Москвы на машине: может ли кто-нибудь докинуть лодку (Таймень-2 или Колибри - она меньше, чем Таймень) от Москвы до старта и обратно за пиво/сок/деньги/что-нибудь ещё? Лодку привезу куда скажете и заберу откуда скажете:)
Если найдутся такие добрые люди, то мы сможем доехать на мацацыкле:) , и будем избавлены от необходимости идти пёхом 5 км от автобуса с лодкой.

Просьба организаторам внести коррективы в команду 42: один участник отвалился, данные теперь выглядят так:
42. "Кузница безумия", Москва
Ефимов Дмитрий, М, 1982
Кирюхина Ольга, Ж, 1982
Класс "жесткие", Таймень-2 (?)
2 комплекта карт.

Заранее спасибо:)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: vikulin от 12 Июль 2012, 01:48:25
Вопрос -  точнее, просьба - участникам, едущим из Москвы на машине: может ли кто-нибудь докинуть лодку (Таймень-2 или Колибри - она меньше, чем Таймень) от Москвы до старта и обратно за пиво/сок/деньги/что-нибудь ещё? Лодку привезу куда скажете и заберу откуда скажете:)
Если найдутся такие добрые люди, то мы сможем доехать на мацацыкле:) , и будем избавлены от необходимости идти пёхом 5 км от автобуса с лодкой.

Могу взять лодку. нахожусь м. Алексеевская. +7-929-9698848

Если есть желающие, могу ещё взять одного человека из Москвы, но выезжать предполагаю рано, чуть ли не в 6-7 утра.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: avsinn от 12 Июль 2012, 05:15:50
Могу взять лодку. нахожусь м. Алексеевская. +7-929-9698848


О, спасибо! Позвоню сегодня днём:)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 12 Июль 2012, 11:02:10
Внимание! Регистрация на месте старта начнется с 19.00. Возможно чуть раньше.

Спецэтап будет только один - "Спасти Люсю"
Штраф за промах на Люсе в первой попытке - 1 очко. Промах во второй попытке - посещение штрафного КП. Очки за взятие ШК не начисляются и не снимаются.
Если команда пропустила спецэтап или не отметилась на штрафном КП, тот такая команда в итоговом протоколе занимает место после всех команд выполнивших спецэтап.



Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Popovich от 12 Июль 2012, 11:21:32
А во сколько в субботу организаторы появятся на месте старта?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 12 Июль 2012, 11:24:02
А во сколько в субботу организаторы появятся на месте старта?
Часть организаторов выезжает уже в пятницу.
С оргвопросами можно подходить в субботу начиная с обеда. Приблизительно так.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 12 Июль 2012, 22:12:36
Напоминалка: без обязательного снаряжения участники не будут допущены к гонке. Список снаряжения есть в Положении http://taganok.ru/index.php?n=20777 (http://taganok.ru/index.php?n=20777)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 12 Июль 2012, 22:17:20
Замена в составе
40 "Tribe" Рязань
вместо Слепова  Арсения выступит Чернявский Игорь 1990



Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 13 Июль 2012, 10:19:32
Внимание! Дистанция проложена с учетом минимального контакта с населенкой. Встречающиеся деревни живут по своим нетуристким законам, т.к. район слабо туристический. Во многие деревни можно проехать только на полноприводных джипах.Участникам будет рекомендовано избегать контакта с населенкой. На карте вся населенка будет обозначена штриховкой как запретная для пересечения. Общедоступных источников чистой воды на дистанции нет. Берите с собой по максимуму. Питьевая вода (в разумных количествах) будет только на Люсе. Это приблизительно половина водной дистанции. В остальных местах участники должны рассчитывать только на свои силы.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: preparator от 13 Июль 2012, 10:54:45
сможет ли кто-нибудь забрать двух участников (+ два рюкзака) сегдня вечером (в 11) из Шатуры? решили заехать пораньше! понятное дело с нас ништяки, бенз или что там еще пожелаете ))

будем премного благодарны!!!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: volga от 13 Июль 2012, 14:31:32
Уважаемые организаторы, найдется ли один комплект карт для команды опоздавшей к приему заявок?
Если найдется мы с радостью примчимся поучаствовать!

На всякий случай заявляюсь -

команда BigMatur, г. Москва

Вершинина Ольга Игоревна 1982 г.р.
Зубалий Анастасия Михайловна 1969 г.р.

Байдарка - щука, надувная соответственно



Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 13 Июль 2012, 14:49:16
Уважаемые организаторы, найдется ли один комплект карт для команды опоздавшей к приему заявок?
Если найдется мы с радостью примчимся поучаствовать!

На всякий случай заявляюсь -

команда BigMatur, г. Москва

Вершинина Ольга Игоревна 1982 г.р.
Зубалий Анастасия Михайловна 1969 г.р.

Байдарка - щука, надувная соответственно



Найдется :) Приезжайте!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 14 Июль 2012, 12:17:54
Остались считанные часы до начала Ночной ПРагулки-2012! Ждем всех заявившихся на старте!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 16 Июль 2012, 04:07:05
Хотим сказать теплые слова всем, кто нашел в себе силы приехать на "Ночную ПРАгулку - 2012" и пройти дистанцию гонки.
Мы верили в вас, вы смогли это сделать!
Без вас бы этой гонки не существовало. Без вас оказались бы бесполезными те 16 дней, потраченных на рекогносцировку местности, корректировку карт и постановку дистанции, проведенных под солнцем, проливным дождем, в облаках комаров, слепней и оводов, по колено (а то и по пояс) в воде.
Обязательно приезжайте еще!!!

С уважением,
От имени Федерации болотинга и карякинга,
постановщики дистанции.

До встречи на Ночной ПРАгулке - 2013!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: nik от 16 Июль 2012, 09:45:59
Спасибо организаторам за доставленное удовольствие и теплый прием, нам понравилось, мы приедем еще!
г. Липецк


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 16 Июль 2012, 13:47:00
Спасибо всем участникам! Поздравляю победителей!
Уезжаю в дальнее путешествие, поэтому, j0ker ответит на все вопросу по дистанции и результатам. Протоколы результатов будут опубликованы в ближайшие дни после проверки и сверки.
В следующем году будет еще интереснее! Уже есть задумки :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 16 Июль 2012, 15:18:08
Большое спасибо за ПРАгулку.  
На самом деле, получилось очень запоминающееся мероприятие. Местами даже жесткач.
Всё бралось "в штатном режиме" примерно часов за 13, если иметь трек на тот адовый кусок Пры, который в Московской области (у некоторых он явно был). 
 
Вы делаете большое дело, бескорыстно и с заботой об участниках. Низкий вам поклон!  

 




Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 16 Июль 2012, 16:06:55
Большая просьба к участникам, не стесняйтесь - пишите отзывы о гонке. Что понравилось, что можно изменить, пожелания и проч. Спасибо!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 16 Июль 2012, 16:52:51
Большое спасибо за традиционно качественную организацию мероприятия, все очень понравилось! Нельзя не отметить красивую идею с кольцевым маршрутом и королем болот. Введение правил рогейна, считаю, пошло на пользу - гонка стала более динамичной. Также порадовало, что был сделан приличный упор на греблю, а то в прошлом году почти всю Прагулку провели на берегу. Из запомнившихся КП хочу отметить поиск одной из четырех микроямок - мы туда приехали вторыми, но пока искали, почти весь лес наполнился фонариками, в результате чего к поиску КП добавился периодический поиск своих товарищей по команде  :-)
Организаторам низкий поклон, в следующий раз обязательно постараемся приехать снова!

"Крыши.net"
г. Нижний Новгород


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 16 Июль 2012, 23:52:47
Из запомнившихся КП хочу отметить поиск одной из четырех микроямок - мы туда приехали вторыми, но пока искали, почти весь лес наполнился фонариками, в результате чего к поиску КП добавился периодический поиск своих товарищей по команде  :-)

Кстати, да.
КП-42 - крепкая засада. Посреди леса, на достаточно мелкой карте, без внятных привязок и ориентиров.
Ночью, особенно если ты один из первых - брался только квадратно-гнездовым прочесыванием местности.
Мы вроде не совсем безнадежные навигаторы, но свои 20 минут там оставили.

Не сомневаюсь, что к утру там была набита слоновья тропа и всё бралось без проблем. Но для ночи ставить пункт вот так - малость перебор. Всё-таки не спорткарта на руках.  


<<skull>> А это - легендарный КП-50 :-)  <<skull>>

(http://x-race.info/upload/medialibrary/c6b/c6b4e3fffa141299bffc93124bda98d2.JPG)

(http://x-race.info/upload/medialibrary/2a3/2a365580f0df75db7f4ecd8d4b1b84cd.JPG)

(http://x-race.info/upload/medialibrary/c36/c36d648fa04bd99ab6bf6768f2673c59.JPG)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 00:06:56
Кстати, да.
КП-42 - крепкая засада. Посреди леса, на достаточно мелкой карте, без внятных привязок и ориентиров.
Ночью, особенно если ты один из первых - брался только квадратно-гнездовым прочесыванием местности.
Мы вроде не совсем безнадежные навигаторы, но свои 20 минут там оставили.

Не сомневаюсь, что к утру там была набита слоновья тропа и всё бралось без проблем. Но для ночи ставить пункт вот так - малость перебор. Всё-таки не спорткарта на руках.  

Цитата из плана постановки дистанции:
"Привязка КП42 - правый поворот тропы перед повышением рельефа. От привязки до КП42 - около 20-25м.
Подводящие ориентиры - хорошо читаемый угол леса с озера, далее - раздвоение троп.
В ночное время (при плохой читаемости троп) - азимут, контроль расстояния и проход по краю рельефа влево-вправо.
Ориентировочное время взятия КП42 для лидеров - 20 минут (4 очка по совокупности "дальность" + "сложность навигации" + "близость других КП"). "


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 17 Июль 2012, 00:19:41
Останусь при своём - хорошо, что такой пункт был только один.
Остальные стояли на более-менее четких ориентирах.
Хотя, ползая по целебным говнам около КП-50, сочувствовал оказавшимся там ночью.


А как (откуда) было оптимально заходить на 43?  Огребли там тоже ядрёный пампасинг... мангровый лес на грязевой подложке... Индокитай... Дельта Меконга...  


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 00:27:33

<<skull>> А это - легендарный КП-50 :-)  <<skull>>


Цитата из плана постановки дистанции:
"Привязка КП50 - перекресток магистральных канав к северу от КП. От привязки до КП50 - около 80-100м. Взятие КП - с воды, не выходя из лодки.
Подводящие ориентиры - хорошо читаемые полноводные магистральные каналы (на сервер от русла Пры восточнее КП до перекрестка, на юго-запад вдоль березовой посадки до перекрестка-привязки).
ToDo:
1) Убрать с базовой карты южную (заросшую) часть канавы, чтобы не вводить участников в заблуждение.
2) Увеличить номер с 30 до 50, чтобы указать на высокую сложность взятия КП "в лоб".
3) Обмотать "волчатником" для тех, кто будет брать КП "в лоб".
Ориентировочное время взятия КП50 для лидеров - 25 минут (5 очков по совокупности "дальность" + "сложность навигации" + "близость других КП".)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 00:48:57
А как (откуда) было оптимально заходить на 43?  Огребли там тоже ядрёный пампасинг... мангровый лес на грязевой подложке... Индокитай... Дельта Меконга...  

Цитата из плана постановки дистанции:
"Привязка КП43 - перекресток дорог к юго востоку от подножья бугра. От привязки до КП43 - около 75-80м.
Подводящие ориентиры - хорошо читаемый угол леса с русла реки. Далее по дороге до привязки. При заходе с суши - по дороге.
ToDo:
1) Нанести на базовую карту отсутствующие дороги.
2) Нанести на базовую карту отсутствующий рельеф.
3) Скорректировать текущие границы леса.
4) Удалить с базовой карты заросшую часть канавы, чтобы не вводить участников в заблуждение.
Ориентировочное время взятия КП43 для лидеров - 20 минут (4 очка по совокупности "дальность" + "сложность навигации" + "близость других КП".)

Оптимальный заход был не очевидным - на лодке можно было пройти непосредственно к началу тропы от русла реки (самая узкая часть  на карте, там где рельеф подходит вплотную к берегу). Но он легко читается только с берега и днем, на обратном пути с КП.
В этот лес при постановке дистанции мы заходили ночью, проломившись с тайменем-трешкой через мангровые заросли на берег. Поэтому мы решили, что во время гонки проломиться налегке (без лодки) будет еще легче. Сама постановка КП43 - весьма простая. 4 очка - за сложность выхода на берег.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 17 Июль 2012, 01:30:14
Попытка установки на КП видеорегистратора. Вот что из этого вышло. Вполне любопытно :)
В следующем году продумаем схему питания и включения по таймеру. Можно тогда будет и на Короля болот ставить.

Ночная Прагулка-2012. Съемка скрытой камерой (http://www.youtube.com/watch?v=gFDdPaXTq4U#)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 17 Июль 2012, 01:40:31
Выдача карт.

Ночная Прагулка-2012. Выдача карт (http://www.youtube.com/watch?v=MviRVc3a9SM#)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 17 Июль 2012, 08:27:12
Попытка установки на КП видеорегистратора. Вот что из этого вышло. Вполне любопытно :)

Хахахахахаха... Зачёт! Как говорится, "ржунимагу".

Мы засекли регистратор только на КП-40. А где с него записи? )


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: ЯВ от 17 Июль 2012, 09:18:47
  В виду некоторых причин в ПРАгулке не участвую.В целом по своим наблюдениям и отзывам участников гонка удалась.Но так же по отзывам участников и своим наблюдениям наблюдается перекос в сторону ориентирования.Примерно 80% определяет умение ориентироваться и только порядка 20% определяется умением управлять судном.Помоему гонка только выиграет если эти соотношения будут близки к 50 на 50.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Nessium от 17 Июль 2012, 09:27:41
Огромное спасибо организаторам! Учавствовали в первый раз! Очень-очень понравилось!
Из пожеланий, возможно, обозначить вход в тот адовый кусок пры,уже на местности, где был отмечен трек прохода. Взяли немного севернее
и нашли приключений, довольно долго плутали) А может и не стоит обозначать - это лишь добавило красок!
Всем довольны, и счастливы! В планах учавствовать и в следующей ПРАгулке!

Рязань.
Команда "Пламя".


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 17 Июль 2012, 09:28:06
Хахахахахаха... Зачёт! Как говорится, "ржунимагу".

Мы засекли регистратор только на КП-40. А где с него записи? )



к сожалению, этот регистратор не сработал.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 17 Июль 2012, 10:25:19
Опубликованы результаты http://www.taganok.ru/images/news_2012/ResultList3.html (http://www.taganok.ru/images/news_2012/ResultList3.html)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Trabal от 17 Июль 2012, 10:55:08
Спасибо большое организаторам за очень интересные и насыщенные выходные!
Отличный маршрут, разнообразный и интересный. Болото - это отдельная история. Столько сил и времени на нем потеряли... Хотя если бы лодка была не порвана к тому моменту, из-за чего сильно пострадала скорость, маневренность, осадка, то возможно болото не показалось бы таким сложным. Горько смотреть в результаты... Половина гонки, а по очкам уже на голову впереди всех остальных среди надувных ( и не доплыли-то самую малость...). Ну ничего, до встречи на следующей гонке!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Popovich от 17 Июль 2012, 11:06:53
Огромное спасибо организаторам! Отличная гонка!
Мы, Бобры-Тусоваторы, участвуем второй раз. В этом году намного лучше расставлены точки (респект команде установщиков) - проблем с нахождением практически не было, кроме 30-ой, которую полчаса искали, так как искали на краю болота, как написано в легенде, а в лесу ее было не просто найти. В остальном - все очень хорошо. Болота хорошие, комары - звери! :)

Честно говоря, было бы хорошо если бы Люсю поставили ближе к северо-западу, чтобы расстояние с обеих сторон кольца было одинаковое. А так, оказалось, что обратный пусть (по левой стороне кольца) оказался сильно длиннее и тот участок реки (где русло нанесено на карту) очень выбил, так как найти это русло оказалось крайне не просто и потеряли очень много времени в этом болоте и не смогли еще несколько точек взять...

Места действительно очень красивые. Хотелось пофотографировать, но иногда в болотах не хотелось доставать фотик из-за боязни рухнуть вместе с ним в воду, а иногда толпы комаров не давали остановиться :) Причем ваши Рязанские комары совершенно дикие. Московские комары знают, что если человек побрызгался Москитолом, то его трогать не надо. А вашим, рязанским, это пофигу - жрут даже с Москитолом :)

Со взятием КП проблем особых не возникло. На старте достаточно спокойно дошли до выдачи карт (мы не спортсмены, уж извините, поэтому не бежали, а быстро шли), но не сразу сообразили, что 21-ое КП рядом с местом выдачи. Поэтому ушли в болото и потратили время.  Много времени ушло на 30-ое КП, так как искали корягу на краю болота, а надо было в лесу. В лесу тоже наворачивали спирали вокруг 30-ки, и, наконец, нашли. Зато быстро взяли 40 и вернулись к старту не самыми последними 
Первые точки брали почти моментально. На 22-ой, наконец, расчехлил фотик.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/81033564.26/0_8c0b1_3e722616_-1-L.jpg)
Но потом как-то снова стало не до него и следующие несколько КП не фоткал (до рассвета). Сначала мы брали все подряд. И даже доплыли до 60-ки, хотя первоначально не хотели так далеко плыть. Но доплыли. Кстати, на острове комары – самые злые. Вообще звери!

Когда начало светать, мы доплыли до автомоста и после него взяли еще 2 КП у реки, а дальние решили не брать – если будем успевать, то наберем еще КПшек на втором участке пути.
Рассвет на Пре очень красивый. Как и туман… Только туман мешал фоткать рассвет  Очень хотелось передать эту красоту, но не очень получилось…
Вот, наверное, лучшая фотка, а остальные можно в альбоме посмотреть.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/81033564.26/0_8c0c2_ec9231e9_L.jpg)
Потом мы рванули на Люсю. Озеро практически  превратилось в болото, но лодки, слава богу, не застревали, а все-таки шли через траву в поисках небольших кусочков гладкой воды …
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/81033564.26/0_8c0ce_71e0897b_L.jpg)
На Люсе мы, как и в прошлом году, не смогли спасти бедную девушку… Хотя, честно говоря, можно было и засчитать – она как раз могла бы дотянуться рукой :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/81033564.26/0_8c0d4_bda34665_L.jpg)
Но пришлось топать на штрафное КП. Это как раз и не дало нам взять еще пару-тройку КП. Штрафное КП очень далеко, а бежать на него сил не было… Потеряли 40 минут драгоценного времени
Около моста очень красивая церковь !
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/81033564.26/0_8c0d8_d93f312a_L.jpg[)
Дальше мы брали все точки у воды подряд. Муравейник нашли быстро – я таких огромных муравейников никогда не видел!  
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/81033564.26/0_8c0db_55f7a714_L.jpg)
Точка в лощине была не сложная, но около нее нашли красивый кустик, мимо которого я просто пройти не смог :) так как очень красиво.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6402/81033564.26/0_8c0dc_f90959c4_L.jpg)

Точка около выхода из канала (10-ая) вообще менее 5 минут заняла – самая самая простая 
Напоследок, мы решили взять 70-ку. Пришлось помучиться, так как канав там оказалось много и никак не могли найти нужное дерево. Долго прочесывали местность, но, наконец, удалось ее взять. И на этом все… Посмотрели по времени – еле успеваем вернуться. А тут еще это «теряющееся русло». Прошли его с трудом и оставался час на то, чтобы пройти 2 озера… Пришлось налечь на весла и целый час грести изо всех сил… В итоге, опоздали на 4 минуты, но все же успели!
РЕЗЮМЕ:
Гонка очень понравилась. Для нас взять все КП не представляется возможным, так как мы не спортсмены, а обычные офисные трудяги . Но результат в 17КП считаем для себя очень хорошим. Во всяком случае, результат прошлого года серьезно повысили . 11-ое место это круто! Считаю, что мы зачОтно прошли дистанцию и мы молодцы!  Помог опыт, полученные в прошлом году и более правильная экипировка. В прошлом году мы были в болотных сапогах и было тяжело лазить по лесу и болотам. В этом году одели гидры и стало все прекрасно . Плюс решили проблему со светом, взяв более мощные фонарики и стало легче искать в ночи КП.
Хотелось бы гонку и дистанцию по времени все же сократить. Чтобы общее среднее время гонки было рассчитано на 12 часов - не более, чтобы это была больше именно «НОЧНАЯ» гонка, а не дневная. Точки расставлены хорошо, на мой взгляд, сбалансирована водная часть и пешая.
Сил на все, как ни странно, хватило.  Тяжко было возвращаться в Москву, так как ехали 6 часов в жутких пробках. Но, тем не менее, я лично очень доволен и самой гонкой и местами проведения гонки и собой и нашим результатом.
Всем участникам гонки также спасибо! До встречи на следующей ПрАгулке. Обязательно будем!
Фотки тут: http://fotki.yandex.ru/users/tusovator/album/198255/? (http://fotki.yandex.ru/users/tusovator/album/198255/?)
В следующий раз обещаю фотать больше 

ИТОГО по навигатору мы прошли и проплыли 62 км за 15 часов... По нашим меркам - очень неплохо! :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Popovich от 17 Июль 2012, 11:49:44
Ой, а еще я забыл поблагодарить организаторов за НОВЫЕ КП - чипы это супер!
Это намного удобнее дыроколов и как-то приятнее, что ли, сканировать чип :) Молодцы!
Очень бы хотелось и в следующих гонках это видеть.

Из пожеланий. Жаль, что пропали "подставы" :) Это я про то, что у какой-нить "легкой точки" лежала бы карта с описанием того, где находится реальное КП.
Было бы хорошо, чтобы это было даже также не далеко от воды, но на другом берегу. Хотелось бы речку форсировать :). Много таких "подстав" испортило бы гонку, но одну было бы неплохо поставить.  Ну и можно было бы ставить добавить что-нить из "кладоискательства", т.е. на КП написано текстом, что "сканер находится в другом месте: 20 шагов на север, 30 шагов на северо-запад и 20 шагов на юг" - чтобы и ориентирование по компасу было... Ну это так, из мелких пожеланий :)

Ну и хотелось бы, чтобы Люся была на равном удалении от финиша, независимо от направления взятия КП.

А так, все супер! Еще раз скажу, что организаторы молодцы! И гонка просто отличная получилась!
А нам приятно ощущать себя "Властелинами Кольца"! :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Guamokolatokint от 17 Июль 2012, 12:31:25
чипы это супер!
Это намного удобнее дыроколов и как-то приятнее, что ли, сканировать чип :) Молодцы!
Чипы есть гуд, но их крепление к руке не понравилось. Лента короткая, мне заклеили достаточно плотно, и то на на самый кончик, и предложили обмотать скотчем.  Ну, и в результате под этим бутербродом как-то всё прело-чесалось-а сейчас раздражение на коже.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 12:42:04
Честно говоря, было бы хорошо если бы Люсю поставили ближе к северо-западу, чтобы расстояние с обеих сторон кольца было одинаковое. А так, оказалось, что обратный пусть (по левой стороне кольца) оказался сильно длиннее и тот участок реки (где русло нанесено на карту) очень выбил, так как найти это русло оказалось крайне не просто и потеряли очень много времени в этом болоте и не смогли еще несколько точек взять...

Места действительно очень красивые. Хотелось пофотографировать, но иногда в болотах не хотелось доставать фотик из-за боязни рухнуть вместе с ним в воду, а иногда толпы комаров не давали остановиться :) Причем ваши Рязанские комары совершенно дикие. Московские комары знают, что если человек побрызгался Москитолом, то его трогать не надо. А вашим, рязанским, это пофигу - жрут даже с Москитолом :)

Асимметричное место расположения Люси выбрано так специально, для сохранения баланса гонки. Восточная часть кольца - более короткая, но с меньшей стоимостью (более простыми КП). Менее подготовленная часть участников в целях снижения нагрузки могла идти только по часовой стрелке до Люси и обратно (что и наблюдалось). Те, кто сделал полный оборот - воистину властелины кольца!

О комарах. На полевых работах (точнее - болотных работах) при постановке дистанции мы провели 16 дней. Перепробовали, практически, все виды антикомариных средств. Могу со всей ответственностью заявить, что эффективно действуют только средства с содержанием ДЭТА не менее 30% (например, красный Gardex). Так, например, в районе КП120 при полном обливании красным 30%-ым Gardex'ом, время его действия - ровно 55 минут. Неоднократно засекали по часам.

Должен отметить, что Бобры - молодцы! Выросли во всех отношениях. А без вашего тематического антуража уже сложно представить "Ночную ПРАгулку". Не случайно, бобер - символ Федерации спортивного ориентирования Рязанской области.
Ждем вас на "Ночную ПРАгулку - 2013"!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 12:46:23
Чипы есть гуд, но их крепление к руке не понравилось. Лента короткая, мне заклеили достаточно плотно, и то на на самый кончик, и предложили обмотать скотчем.  Ну, и в результате под этим бутербродом как-то всё прело-чесалось-а сейчас раздражение на коже.
Тефлоновые браслеты крепления - вещь самодостаточная и раздражения не вызывают. Не надо было заклеивать скотчем. Кто предложил? Я давал указание сомневающимся командам крепить чипы двойным браслетом.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: Иринка от 17 Июль 2012, 12:57:30
Было несколько участников с широкими запястьями, им браслет оказался явно короток и с трудом сходился на руке. Кеился при этом на самый кончик, не перекрывая  перфорацию, по которой рвётся. Двойной браслет тут не помог бы. Поэтому было предложено этот участок укрепить узким скотчем (не обматывать руку). 


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 17 Июль 2012, 13:13:01
Чипы есть гуд, но их крепление к руке не понравилось.
Согласен, с креплением не продумали. Предложение на будущее делать браслеты сантиметров на 5 длиннее.
А еще сильно удручали мелкие булавочки, которыми крепились номера - они легко разгибались, расстегивались и терялись. Пока бегал получать карты, потерял три из четырех, в результате пришлось на старте просить кого-то из оргов заново прицепить на спину номер. Через пару часов та же история - пришлось номер снять, и убрать в карман, дабы случайно не потерялся. На будущее пожелание - либо крепить большими надежными булавками, либо как-то еще. Или хотя бы предупреждать заранее участников, чтобы взяли крепеж с собой.

Еще хотелось бы иметь парочку чисто водных КП, и плюсуюсь к КП с перенаправляющими легендами, тоже парочку бы не помешало. В прошлом году в этом плане поинтереснее было :-)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 17 Июль 2012, 13:18:38
Согласен, с креплением не продумали. Предложение на будущее делать браслеты сантиметров на 5 длиннее.
А еще сильно удручали мелкие булавочки, которыми крепились номера - они легко разгибались, расстегивались и терялись. Пока бегал получать карты, потерял три из четырех, в результате пришлось на старте просить кого-то из оргов заново прицепить на спину номер. Через пару часов та же история - пришлось номер снять, и убрать в карман, дабы случайно не потерялся. На будущее пожелание - либо крепить большими надежными булавками, либо как-то еще. Или хотя бы предупреждать заранее участников, чтобы взяли крепеж с собой :)

Браслеты стандартные, для спортивного ориентирования. Длина ограничена производителем.
Насчет маленьких булавок, учтем.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: FreeWolf от 17 Июль 2012, 13:29:56
Закрыл плоский чип длинным рукавом тельняшки, а точнее поддетой для теплоты футболкой с длинными рукавами. Т.к. футболка хорошо облегала руку не боялся что чип потеряется даже если оторвется, а так же такое крепление защищало его от срыва об встречный сучок. Со спинным номером проблем не возникло. Много лазили по кустам и т.п. Номер был закреплен организаторскими булавками, но каждая булавка была продета по углам наискосок протыкая ткань номера несколько раз.

Команда "Бобры-Тусоваторы".


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 17 Июль 2012, 13:54:51
Чисто для поддержания баланса:
не хотелось бы видеть ни "пошаговых", ни "приключенческих" КП, ни "кладоискательства"  (типа 20 м на запад, 10 м на юг) - приключенческими они будут для первых 10 человек ночью, дальше - торная тропа. Лучше побольше "нормальных" пунктов, чтобы действительно собиралось не более 80% в контрольное время.
А то для нас спортивная составляющая гонки закончилась примерно в 6:45, когда Люся не дала.
Дальше уже было, что вот они, победители, плывут себе спокойно и уверенно, а ты хоть из штанов выпрыгивай - ничего уже не сделаешь. Не торпедой же их топить :)

Но это, конечно, не испортило общего позитивного впечатления, спасибо за всё!  


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Popovich от 17 Июль 2012, 14:02:48
Должен отметить, что Бобры - молодцы! Выросли во всех отношениях. А без вашего тематического антуража уже сложно представить "Ночную ПРАгулку". Не случайно, бобер - символ Федерации спортивного ориентирования Рязанской области.
Ждем вас на "Ночную ПРАгулку - 2013"!
Спасибо!  Постараемся в следующем году что-нить новенькое антуражное придумать, так как идея с пулеметом для водной гонки не очень получилась: он целиком не влез в лодку, пришлось частично разобрать, а в таком виде он не такой антуражный… да и мешался все-время… Надо что-то менее громозкое. Но ничего, придумаем :).  Да, и еще постараемся «подрасти»: в этом году взяли намного больше КП, чем в прошлом, и полное кольцо смогли сделать! В следующем надо уже в первую десятку попадать!
Только пятая точка чудовищно болит - не привыкла столько сидеть в байдарке за 1 раз :)

P.S. Согласен с  finn`ом: хотелось бы иметь 1-но чисто водное КП, чтобы плыть надо было подальше, но взять КП можно было бы с байдарки. Но таких – много не надо. Так как мы отметили, что в этот раз очень хорошо проставлены КП с точки зрения расстояния: как раз проплывешь в байдарке – устанешь, а тут КП, на которое мы с радостью вылезали, чтобы ноги размять. По лесу/болоту  поползаешь, устанешь, взмокнешь – и снова в лодку, чтобы ноги отдохнули, а руки работали веслом. В принципе, хорошо было размечено.

P.P.S. Мы на пейнтболе используем пластиковые браслеты (похожие на 3х-4х мм леску). Они очень длинные – на любое запястье подойдут и точно не рвутся в лесу. Очень удобно. (Хотя мне и этот браслет особых проблем не доставлял)

P.P.P.S. Эх, жаль, что про комаров и красный Гардекс вы заранее не написали... Но теперь будем знать вкусы ваших комаров и затаримся именно красным Гардексом :) Потому как они очень доставали. Особенно на болотистых участках...


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 17 Июль 2012, 14:04:35
P.P.P.S. Эх, жаль, что про комаров и красный Гардекс вы заранее не написали... Но теперь будем знать вкусы ваших комаров и затаримся именно красным Гардексом :) Потому как они очень доставали. Особенно на болотистых участках...


Gardex красный от комаров со слепнями не спасал совершенно. Ночью еще как-то работал, с 6 утра стал абсолютно бесполезен.
Какие-то термоядерные насекомые. Жрали, причмокивали и просили добавки.  
До сих пор кусают фантомные слепни... и виртуальные комары.  


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Popovich от 17 Июль 2012, 14:15:50
Чисто для поддержания баланса:
не хотелось бы видеть ни "пошаговых", ни "приключенческих" КП, ни "кладоискательства"  (типа 20 м на запад, 10 м на юг) - приключенческими они будут для первых 10 человек ночью, дальше - торная тропа. Лучше побольше "нормальных" пунктов, чтобы действительно собиралось не более 80% в контрольное время.
А то для нас спортивная составляющая гонки закончилась примерно в 6:45, когда Люся не дала.
Дальше уже было, что вот они, победители, плывут себе спокойно и уверенно, а ты хоть из штанов выпрыгивай - ничего уже не сделаешь. Не торпедой же их топить :)
Да, это большая проблема... Тоже интересно, можно ли ее как-то решить... Хотелось бы, чтобы организаторы "просчитали" КП так, что 100% КП взять никак нельзя. Это, наверное, единственное, что расстраивало: понимаешь, что выиграть шансов нет никаких. С теми, кто уже несколько лет подряд выигрывет гонку - не потягаться "простым смертным". В основном, изначально мы (и думаю, что многие) участвовали "просто для себя". Я не знаю, что тут можно придумать, но если была бы хотя бы возможность за счет, может быть, продумывания маршрута и взятия меньшего кол-ва КП, но более "дорогих" - иметь возможность обогнать тех, кто взял больше КП... Хотя это, похоже, и задумывалось организаторами, но все-равно нашлись команды, которые и "невозможное" сделали и взяли все точки, уложившись в контрольное время... И вряд ли что-то удастся придумать, чтобы как-то изменить расклад... Просто придется с этим жить... Но было бы хорошо, если бы удалось что-то придумать...

Как мысль: Может, гандикап сделать? Чтобы участники следующего года стартовали в обратной последовательности от занятого в этом году места? :) А новички - где-нить в центре.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: FreeWolf от 17 Июль 2012, 14:15:57
не хотелось бы видеть ... "кладоискательства"  (типа 20 м на запад, 10 м на юг) - приключенческими они будут для первых 10 человек ночью, дальше - торная тропа.
Во избежания натоптанных троп и наличии на маршруте озер все таки от идеи с "кладоискательством" можно не отказываться.
Делать КП плавучим, а что бы взять его днем было так же трудно как и ночью - поставить его на открытой воде, но "в кустиках"?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 14:18:45
Чисто для поддержания баланса:
не хотелось бы видеть ни "пошаговых", ни "приключенческих" КП, ни "кладоискательства"  (типа 20 м на запад, 10 м на юг) - приключенческими они будут для первых 10 человек ночью, дальше - торная тропа. Лучше побольше "нормальных" пунктов, чтобы действительно собиралось не более 80% в контрольное время.

Полностью согласен. Правильно организованный рогейн - сам по себе более, чем достаточное приключение. IMHO, не стоит вносить в гонку искусственных элементов.
Еще раз повторюсь - гонка этого года фактически моделирует поход выходного дня байдарочных туристов, которые подверглись ...э-э-э... некоторому катаклизму и вынуждены участвовать в приключениях. Как-то: греблин, болотинг, спасение утопающих, поиски пути и ориентирование по карте.
К сожалению, пришлось значительно сократить количество КП из-за недостатка "длинных" чипов. Предполагалось пятью КП больше. Кроме того, главный судья просил не ставить сложную дистанцию. Хе-хе... А там такие места были.  ;)  


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 14:27:28
P.S. Согласен с  finn`ом: хотелось бы иметь 1-но чисто водное КП, чтобы плыть надо было подальше, но взять КП можно было бы с байдарки. Но таких – много не надо. Так как мы отметили, что в этот раз очень хорошо проставлены КП с точки зрения расстояния: как раз проплывешь в байдарке – устанешь, а тут КП, на которое мы с радостью вылезали, чтобы ноги размять. По лесу/болоту  поползаешь, устанешь, взмокнешь – и снова в лодку, чтобы ноги отдохнули, а руки работали веслом. В принципе, хорошо было размечено.
На дистанции было два чисто водных КП - КП12 и КП50. Возможно, с КП12 коррективы внес уровень воды, который значительно упал накануне гонки (судя по времени взятия КП80 участниками - когда мы его ставили, между КП12 и КП80 был жесточайший болотинг, так что КП80 - наш просчет.) А вот почему большинство команд брали по суше (если это можно назвать сушей) КП50, я не совсем понимаю. Привязка КП50 - с севера, с перекрестка канав, КП стоит посередине канавы, да и 5 очков за сто метров от озера должны были заставить призадуматься. Так что, КП50 - чисто водное.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Shiman от 17 Июль 2012, 14:27:51
Огромное спасибо организаторам ! Все просто замечательно. Море адреналина и позитива. Открыли для себя еще один кусок нашей Мещеры. К постановке КП не придерешься. После поломки навигатора (потерял герметичность) пару раз дольше чем КП искали свою лодку  >:(
Подскажите, как правильно действовать в ситуации, когда байдарка "встала" в водорослях, но наступить некуда. Имея минимальный подобный опыт , чуть не кильнулись в полукилометре от берега пытаясь развернуть байдарку и забраться  назад.
PS. Оказывается, в местах где мы гонялись очень любили жить древние люди - где-то на озере Шагара (первое по часовой стрелке к Люсе) и около впадения в Пру Ялмы уже много лет ведутся археологические раскопки стоянок каменного века.  


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 17 Июль 2012, 14:30:18
Немного слов о тех кто гонку готовил, помогал словом и делом, спонсорах

Идея дистанции: Кратенко Владимир, Винокуров Василий, Борис Гусев
Постановка КП и тестирование: Кратенко Владимир, Винокуров Василий
Частично тестировали Борис Гусев, Золотов Геннадий
Спецэтап  Люся: Бочаров Роман, Золотов Геннадий
Секретариат: Грозникова Аня, Ирина Теущакова, Борисова Ирина
Прием, обработка результатов: Кратенко Владимир
Завпитанием: Махляев Александр
На выдаче карт помогали Бурмистров Эдуард, Штольвин Александр
Глинтвейн варила Грозникова Аня
Полиграфия, дизайн, отрисовка карты, а также там и сям помогал Гусев Борис
Призовые часы, номера готовила Ирина Теущакова
Установка камер ночного видения: Герцев Олег
Завхоз: Кладов Вадим
Снятие дистанции: Винокуров Василий, Кратенко Владимир

Главный приз предоставлен магазином Веломир http://www.velomir-pro.ru/index.php?route=product/category&path=106_109 (http://www.velomir-pro.ru/index.php?route=product/category&path=106_109)
Благодарим Андрея Мелешкина!
Традиционное суфле гонки "Поцелуй Ангела" предоставлено фирмой "Русский продукт". Алик, спасибо тебе большое!
Майки организаторам изготовила фирма http://www.xn--l1adl2bg.xn--p1ai/ (http://www.xn--l1adl2bg.xn--p1ai/)  "Это мы" - производитель спортивной одежды из Ростова на Дону
Спонсор цветных лазерных распечаток - очень известная российская организация, пожелавшая остаться в тени. Спасибо, что ты есть!
Помощь в выборе синтетической бумаги оказала фирма "Берег" и лично Андрей, хороший человек из рязанского представительства.
Гонку продвигали и принимали заявки интернет порталы http://www.x-race.info/ (http://www.x-race.info/)  и http://orgeo.ru/ (http://orgeo.ru/) Спасибо!

А также выражаем сердечную благодарность за бескорыстную и бесценную помощь в техническом обеспечении гонки:
Зотову Николаю (г. Рязань)
Налетову Дмитрию (г. Москва)
Столярову Андрею (г. Орел)
Чернову Юрию (г.Рязань)
Чеснокову Владиславу (г. Пенза)
Чеснокову Станиславу (г. Пенза)
Шустикову Виктору (г. Рязань)
Федерации спортивного ориентирования Рязанской области и ее президенту Науменко Елене лично
Рязанскому высшему воздушно-десантному командному училищу (военному институту) имени генерала армии В. Ф. Маргелова


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: vikulin от 17 Июль 2012, 14:33:32
Было несколько участников с широкими запястьями, им браслет оказался явно короток и с трудом сходился на руке. Кеился при этом на самый кончик, не перекрывая  перфорацию, по которой рвётся. Двойной браслет тут не помог бы. Поэтому было предложено этот участок укрепить узким скотчем (не обматывать руку). 
надо было скрепить два браслета в длину!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Иринка от 17 Июль 2012, 14:40:28
надо было скрепить два браслета в длину!

не догадались. Прошу прощения за косяк!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 17 Июль 2012, 14:47:13
К сожалению, пришлось значительно сократить количество КП из-за недостатка "длинных" чипов. Предполагалось пятью КП больше.
Это многое объясняет. В этом случае надо либо менять чипы на более емкие (если такое возможно), либо делать КП более сложными (т.е. требующими большего времени взятия). А некоторые совсем простецкие однобальные КП можно было бы наверное вполне безболезненно исключить. По крайней мере, мы такие брали лишь когда они были по пути.
Цитировать
 Кроме того, главный судья просил не ставить сложную дистанцию. Хе-хе... А там такие места были.  ;)  
Тут кмк важно правильно нащупать баланс, а то в данный момент наметился некоторый разрыв между участниками-спортсменами и участниками-туристами. Лично мы последним десятком КП (в том числе и лакомым 50м) просто пожертвовали, потому что не успевали к финишу (и то опоздали). Но еще чуть-чуть посложнее сделать все же можно было бы, чтобы все-таки 100% не смогли взять даже спортсмены.

Кстати, а можно все-таки узнать, что за приз был на короле болот?  :-X


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 17 Июль 2012, 14:54:08
судя по времени взятия КП80 участниками - когда мы его ставили, между КП12 и КП80 был жесточайший болотинг, так что КП80 - наш просчет.
жесточайший болотинг был кмк между берегом и КП12 (ибо канава была не сплавной), дальше уже до леса полегче добегалось. и даже не болотинг, а скорее грязе-кочко-яминг с постоянным хватанием за осоку, дабы не "ударить лицом в грязь", из-за чего кожа рук здорово пострадала. но мы решили, что девять баллов как раз и дается за такую аццкую дорогу до кп. насколько я помню, в совокупности потратили на все это 40 минут, при том что кп отыскивались почти сразу, без поисков, и по лесу ходили не более 10 мин


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 14:55:25
Подскажите, как правильно действовать в ситуации, когда байдарка "встала" в водорослях, но наступить некуда. Имея минимальный подобный опыт , чуть не кильнулись в полукилометре от берега пытаясь развернуть байдарку и забраться  назад.
PS. Оказывается, в местах где мы гонялись очень любили жить древние люди - где-то на озере Шагара (первое по часовой стрелке к Люсе) и около впадения в Пру Ялмы уже много лет ведутся археологические раскопки стоянок каменного века.  
Если встала намертво, пока есть силы и спасжилет - бросать байдарку и прорываться к берегу, забрав герму со всем необходимым. IMHO, те древние люди так и поступили.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 14:59:55
Кстати, а можно все-таки узнать, что за приз был на короле болот?  :-X
Пусть ответят сами Короли! Эй! Вы там живы?  ;D


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 17 Июль 2012, 15:01:30
жесточайший болотинг был кмк между берегом и КП12 (ибо канава была не сплавной), дальше уже до леса полегче добегалось. и даже не болотинг, а скорее грязе-кочко-яминг с постоянным хватанием за осоку, дабы не "ударить лицом в грязь", из-за чего кожа рук здорово пострадала. но мы решили, что девять баллов как раз и дается за такую аццкую дорогу до КП
Хм... Должна была быть более аццкой...  :(


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 17 Июль 2012, 15:24:31
по моим ощущениям, 9 баллов отрабатывались на 100%
если бы вдруг пришлось туда снова лезть, ни за что бы не пошел, хватило одного раза :-)

кстати, а вот король болот оказался проще, чем я думал (по крайней мере, если брать его с восточного полукольца) - кроме финального заныра в мелиоративный канал (держась за нависающую березовую ветку) остальное пробегалось без особых проблем практически посуху (особенно, когда уже появилась натоптанная тропа), я там ожидал намного более аццкого болотинга.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: Shiman от 17 Июль 2012, 15:33:12
Если встала намертво, пока есть силы и спасжилет - бросать байдарку и прорываться к берегу, забрав герму со всем необходимым. IMHO, те древние люди так и поступили.
Намертво - это с гребцами, разгруженная она развернулась. Как правильно залезть на "Таймень" в воде не перевернув ?
То joKer - тут в ответах совершенно замечательные отрывки из "Плана постановки дистанции". А можно ли опубликовать этот документ целиком - в качестве учебного пособия по ориентированию ?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: Guamokolatokint от 17 Июль 2012, 16:11:23
Намертво - это с гребцами, разгруженная она развернулась. Как правильно залезть на "Таймень" в воде не перевернув ?
Разумеется, с кормы (удобнее, имхо) или носа, горизонтально на него наползая животом, подтягиваясь руками за фальшборта.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Guamokolatokint от 17 Июль 2012, 16:15:37
Тефлоновые браслеты крепления - вещь самодостаточная и раздражения не вызывают. Не надо было заклеивать скотчем. Кто предложил? Я давал указание сомневающимся командам крепить чипы двойным браслетом.
Девушки, крепившие чип, дали скотч и предложили закрепить. Ну, я сдуру и намотал :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Guamokolatokint от 17 Июль 2012, 18:18:22
Кстати, говоря, разглядывая карту местности после объявления точки старта, был практически уверен, что кроме очевидной гонки по кольцу будет ещё несколько кп на северных озёрах - дубовом, имлес и святом. Интересно, почему не стали ставить кп там?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 17 Июль 2012, 20:06:58
Галка Золотова опубликовала свои замечательные фотографии! Всем втыкать!! http://vk.com/zlatagalka?z=albums50107283 (http://vk.com/zlatagalka?z=albums50107283)

(http://cs319025.userapi.com/v319025283/cb0/sjhXWhOtuMY.jpg)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Дмитрий С от 17 Июль 2012, 22:19:32
Как турист присоединюсь к мнению, что:

Но так же по отзывам участников и своим наблюдениям наблюдается перекос в сторону ориентирования.Примерно 80% определяет умение ориентироваться и только порядка 20% определяется умением управлять судном.Помоему гонка только выиграет если эти соотношения будут близки к 50 на 50.

Для меня это ориентирование с элементами приключенческой гонки, но выбор формата это право организаторов.
Приключение удалось, спасибо всем кто организовал и провел.

Если можно пару маленьких имхо:

1. Если гонка однозначно длиннее ночи, то может начинать пораньше на час-два? Что это даст:
а) больше времени  "по прохладе" к 13-14 часам уже жарко.
б) появиться возможность посмотреть на карту при свете дня.
в) время дистанции разобьеться на три этапа светло-темно-снова светло. И закат попадет на дистанцию.
г) для москвичей и прочих дальнеживущих появятся дополнительные возможности приехать домой не заполночь. В прошедшей гонке успеть на московскую электричку из Рязани в 17.10, как пример. И водителям успеть до основной дачной пробки. Честно, очень трудно приехав уже  в понедельник заполночь, в полседьмого встать и работать, это сложнее самой гонки.
2. Штраф за опоздание драконовский.  :( , но это мнение пострадавшего. ну очко за три минуты, а лучше за пять, так сказать подгоняющий, а не карающий.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: j0ker от 18 Июль 2012, 00:03:39
Намертво - это с гребцами, разгруженная она развернулась. Как правильно залезть на "Таймень" в воде не перевернув ?
То joKer - тут в ответах совершенно замечательные отрывки из "Плана постановки дистанции". А можно ли опубликовать этот документ целиком - в качестве учебного пособия по ориентированию ?
Вдоль "Тайменя" с носа или кормы, но надо иметь поддувы. Перевернувшийся "Таймень" лучше не переворачивать обратно на киль, утонет как топор. Точно так же на перевернутый с носа или кормы, верхом. Но на перевернутом в болотинге не погребешь. Поэтому надо подгонять две лодки - одну под нос, другую под корму, отливаться, а потом уже переворачивать. Мы так реанимировали свой "Таймень-3" на "Ралли белых ночей", кильнувшись в Лосевском пороге.

Публиковать "План..." целиком не хочется. Во-первых, из ложной скромности - есть гораздо более заслуженные люди, чтобы давать советы по ориентированию. Во-вторых, там много тактических фишек по прохождению дистанции, а я еще надеюсь поучаствовать в ПРАгулке  -1-. Что я, каторжный?  ;D


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 18 Июль 2012, 00:20:35
Кстати, говоря, разглядывая карту местности после объявления точки старта, был практически уверен, что кроме очевидной гонки по кольцу будет ещё несколько кп на северных озёрах - дубовом, имлес и святом. Интересно, почему не стали ставить кп там?
Причины две:
1. Одну я уже упоминал - недостаток "длинных" чипов.
2. Хотелось сохранить максимальный масштаб 1:25000 для лучшего чтения карты, в противном случае для формата А3 пришлось бы уменьшать масштаб и читаемость.

А еще очень хотелось показать вам озеро Ютница (КП51), да видно немногие туда добрались.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Acrania от 18 Июль 2012, 00:47:33
Хочется внести свою лепту и присоединиться к большим спасибам организаторам этого безумия!
Особенно хочу отметить божественный супчик и компотик после финиша;-)
А также глинтвейн с "Поцелуем ангела";-)

А еще от имени нашей команды №51 хочу выразить огромную благодарность руководству РГАТУ имени П.А. Костычева, любезно обеспечившими заброску-выброску к месту старта от вокзала в Рязани. Увы, не смотря на такую неоценимую помощь, наш боевой дредноут (Щуку-трешку) мы собирали уже после старта, чем лишили себя примерно ходового часа.
Да, к сожалению, горькое чувство разочарования от неосиленной дистанции и кармический долг перед неспасённой Люсей не дают покоя...

Люся! Потерпи, родная!!! Я попрошу у волшебника Изумрудного города другую, более подходящую для этого дела, лодку; другие, более крепкие и выносливые мышыцы; а самое главное - немножечко МОЗГОВ;-))) Я спасу тебя!!!

Еще раз спасибо организаторам и участникам сего действа! И небесной канцелярии, выключившей ветер, обеспечившей шикарные звёзды и сказочный рассвет!



Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 18 Июль 2012, 00:53:24
А еще очень хотелось показать вам озеро Ютница (КП51), да видно немногие туда добрались.

Бесстрастные сплиты говорят, что ровно 2 (ДВЕ) первые команды.

Так кому же достался "Король болот"?  
Судя по тем же сплитам, чуть ли не мы там были первыми... но ничего не видели (хотя и не искали. Прибежали - убежали).
 


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 18 Июль 2012, 01:30:30
Так кому же достался "Король болот"?  
Судя по тем же сплитам, чуть ли не мы там были первыми... но ничего не видели (хотя и не искали. Прибежали - убежали).
Потому и не видели, что приз забрали "Два буя". Вот только где они? Я уже начинаю беспокоиться...  :o


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 18 Июль 2012, 01:45:30
Еще фотографии: начало, Люся, награждение...
http://vk.com/album-18467720_160089612 (http://vk.com/album-18467720_160089612)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Shuhart от 18 Июль 2012, 09:06:28
Добрый день. Участвовали впервые. Такой веселухи не помню с времен гусевских Маленьких авантюр годов 1995-2000. Огромное спасибо организаторам и ответственным за сайт. Благодаря ему нам стало известно о сием мероприятии, а после прочитанных отчетов поняли,что это наше. Спасибо девушке давшей скотч, иначе браслет не застегнулся бы. Вот если бы он крепился бы через два ушка как часы, было бы класс. А так, то об байду зацепишь, то в лесу к груди как партбилет прижимаешь. Привет пацану на каяке (номер не помню), который в "проклятой сельве" не поленился в карту пальцем ткнуть.

Был свидетелем интересного диалога:

Организатор: Один номер клеите на лодку, остальные булавками на спасжилет.
Участник: А можно приклеить на жилет, т.к. он у нас надувной.
Организатор: ?! А как номер булавками к байдарке крепить будите?
Окружающие: Так она у них не надувная!

Еще раз большое спасибо, надеемся на дальнейшую встречу.
Турклуб "Синева", г. Муром.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 18 Июль 2012, 10:31:42
Бесстрастные сплиты говорят, что ровно 2 (ДВЕ) первые команды.
:o
Я думал, "западники" его должны были брать в обязательном порядке. По-крайней мере, мы, шедшие кольцо с восточного края, не пропустили до Люси ни одного КП.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 18 Июль 2012, 10:48:28
Так что, КП50 - чисто водное.
Но по карте это не очевидно - канал не доходит до озера, поэтому думалось, что придется опять заниматься болотингом (причем, аццким, судя по тому, что 5 баллов), и даже не поплыли туда. К тому же КП находился почти в самом конце кольца, если проходить с востока, и времени на него уже не было. А на восточной стороне чисто водных не оказалось...


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 18 Июль 2012, 11:25:41
Но по карте это не очевидно - канал не доходит до озера, поэтому думалось, что придется опять заниматься болотингом (причем, аццким, судя по тому, что 5 баллов), и даже не поплыли туда. К тому же КП находился почти в самом конце кольца, если проходить с востока, и времени на него уже не было. А на восточной стороне чисто водных не оказалось...
Поясню мысль постановщиков КП:
Простые одноочковые КП (10 и 12) ставились для того, чтобы показать участникам, что магистральные каналы проходимы для байдарок, имеют достаточную глубину и ширину. КП10 - при движении против часовой стрелки. КП12 - по часовой стрелке.
КП50 (на базовой карте, которую мы использовали для создания карты ПРАгулки) находилось на канаве, имеющей выход на юг, в озеро. Однако, при обследовании местности, выяснилось, что это не так, все канавы в районе КП были подробно исследованы и все заросшие участки канав были с карты удалены. Посчитав, что заход с юга, со стороны заросшего озера, на КП невыполним, мы подняли количество очков до 5 за сто метров пути, указав, что КП50 находится в центре канавы.
500м восточнее находится хорошо читаемая на местности магистральная канава из русла реки на север, по которой можно на высокой скорости добраться на лодке непосредственно до КП50. Этот вариант напрашивался после опыта взятия КП10 или КП12. Насколько мне известно, как минимум одна команда этим вариантом воспользовалась.
Поэтому я и говорю, что КП50 было чисто водным.

Вообще, при оптимальном прохождении маршрута можно было взять все КП, не замочив ног выше щиколотки (ну, может, колен, и то при посадке-высадке на берег). Если есть сомнения, могу написать как.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 18 Июль 2012, 12:04:39
Вообще, при оптимальном прохождении маршрута можно было взять все КП, не замочив ног выше щиколотки (ну, может, колен, и то при посадке-высадке на берег). Если есть сомнения, могу написать как.

Нет, нельзя.  Адовый участок Пры (который в МО) не проходился без вылезания из байдарки.
По крайней мере, "Ладога-2" в одном узком месте крепко застряла. Байдарки попроще можно было столкнуть веслом.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 18 Июль 2012, 12:16:33
Адовый участок Пры (который в МО) не проходился без вылезания из байдарки.
В этом участке и нам пришлось один раз вылезти, правда, не в воду, а на доски какие-то, через них и перебросили. Но мы шли вверх по течению вдоль южного края русла. Когда прошли лабиринт, перед самым озером встретились с парой экипажей, прошедших вдоль северного края, значит, и там был более-менее нормальный проход. По большому счету, там много где можно было пройти, если не гнушаться короткими перетаскиваниями байды из протоки в протоку по берегу, но нам было влом, поэтому пытались пройти чисто по воде :-)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 18 Июль 2012, 12:51:28
Простые одноочковые КП (10 и 12) ставились для того, чтобы показать участникам, что магистральные каналы проходимы для байдарок, имеют достаточную глубину и ширину
То ли вода сильно упала, то ли наша Нева-3 была слишком громоздкой для этих канальцев, но попытавшись однажды забуриться метров на 20 (на кп12), сразу стало понятно, что продвижение непростительно медленное, и по берегу мы ногами гораздо быстрее дойдем. Т.о., магистральные каналы были признаны для нас неходимыми :-)
Цитировать
КП10 - при движении против часовой стрелки. КП12 - по часовой стрелке.
Кстати, на КП12 пошли исключительно ради КП80, иначе даже к берегу бы не стали приставать, потому что после Люси времени уже было в обрез, чтобы тратить его на одноочковые КП.
Цитировать
мы подняли количество очков до 5 за сто метров пути
Если надо было опплывать, тогда понятно, но показалось слишком далеко, а времени уже не было. Кстати, обратите внимание, если не считать двух лидеров, из остальных КП50 брали лишь западники. Мне вот еще интересно, за что назначили 7 баллов на КП70 - имхо, находилось оно без особых проблем, и тянуло от силы на 3-4 балла, да и то, если ночью, без натоптанной тропы.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 18 Июль 2012, 13:22:46
Мне вот еще интересно, за что назначили 7 баллов на КП70 - имхо, находилось оно без особых проблем, и тянуло от силы на 3-4 балла, да и то, если ночью, без натоптанной тропы.

За прохождение лабиринта на Пре, видимо.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 18 Июль 2012, 13:37:40
За прохождение лабиринта на Пре, видимо.
Абсолютно верно. Иначе никто не поперся бы в западную часть. Кроме того, линия движения к КП70 и далее КП11 (или наоборот) в основном совпадала с руслом. Попытка срезать, минуя поворот у КП70, приводила к еще большим приключениям.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 18 Июль 2012, 13:48:13
Нет, нельзя.  Адовый участок Пры (который в МО) не проходился без вылезания из байдарки.
По крайней мере, "Ладога-2" в одном узком месте крепко застряла. Байдарки попроще можно было столкнуть веслом.

На самом деле можно. Мы внимательно следили за уровнем воды. Проходили лабиринт за три дня до гонки (тогда же нарисовали трек). Кстати спасли при этом двух егерей на моторках, которые отчаялись выбраться наружу.  ;D
Потом проходили вчера, снимая КП. Так что можно все пройти, не вылезая из лодки.

Хочу только отметить, что все приключения не потому, что постановщики такие умные, а участники такие глупые. Соревнования проходят совсем не в тех временнЫх стрессовых условиях, чем постановка дистанции, участники увидели местность только что, а постановщики знают ее досконально, ну и т.д.
Было много споров, гшлавный судья упрекал нас в том, что мы ставим суперсложную дистанцию, все "жестяные" места пришлось с гонки убрать.
По тому же лабиринту шли дискуссии: оставить карту как есть, нарисовать трек или сделать маркировку не местности в связи со снижающимся уровнем воды.
От маркировки пришлось отказаться, так как этот искусственный элемент ставил участников в неравные условия.
Вообще, в случае сомнений, мы задавали себе вопрос: если бы мы участвовали в гонке, остановило бы нас это препятствие или нет? Ответ на него решал судьбу КП.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Popovich от 18 Июль 2012, 14:43:41
Нет, нельзя.  Адовый участок Пры (который в МО) не проходился без вылезания из байдарки.
По крайней мере, "Ладога-2" в одном узком месте крепко застряла. Байдарки попроще можно было столкнуть веслом.
Мы прошли этот участок не вылезая из лодки. В двух-трех местах на плавнике толкались веслами от дна, но прошли. GPS не помог, так как показывал, что мы идем не по руслу, а по непроходимому болоту. Но ориентировались на течение - шли туда, где оно было заметно. И обошлись без перетасков и вылезаний. Так что, могу подтвердить, что этот участок Пры - проходим, хотя против течения (мы начинали с востока и пришли на запад) было тяжело. Зато наградой было достаточно легкое КП70 :) (Думаю, что ночью "западники" с ним должны были помучиться)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: vikulin от 18 Июль 2012, 14:50:23
На самом деле можно. Мы внимательно следили за уровнем воды. Проходили лабиринт за три дня до гонки (тогда же нарисовали трек). Кстати спасли при этом двух егерей на моторках, которые отчаялись выбраться наружу.  ;D
Потом проходили вчера, снимая КП. Так что можно все пройти, не вылезая из лодки.

Хочу только отметить, что все приключения не потому, что постановщики такие умные, а участники такие глупые. Соревнования проходят совсем не в тех временнЫх стрессовых условиях, чем постановка дистанции, участники увидели местность только что, а постановщики знают ее досконально, ну и т.д.
Было много споров, гшлавный судья упрекал нас в том, что мы ставим суперсложную дистанцию, все "жестяные" места пришлось с гонки убрать.
По тому же лабиринту шли дискуссии: оставить карту как есть, нарисовать трек или сделать маркировку не местности в связи со снижающимся уровнем воды.
От маркировки пришлось отказаться, так как этот искусственный элемент ставил участников в неравные условия.
Вообще, в случае сомнений, мы задавали себе вопрос: если бы мы участвовали в гонке, остановило бы нас это препятствие или нет? Ответ на него решал судьбу КП.

Когда я спросил Борю как он проходил лабиринт на тестировании, он ответил: как-как, скачал космоснимки, нарисовал трек, залил его в GPS и по нему шёл. И в его голосе звучала такая уверенность, что так должен был сделать каждый, что я оторопел.
Это маразм!!! Вся дистанция должна спокойно проходится без использования GPS! Более того, по правилам рогейнов участники вообще не имеют права использовать другие карты кроме предоставленных. И это правильно! Так должно быть - на карте соревнований должна быть указана вся информация, необходимая для её прохлождения.
Таким образом нужно было либо нарисовать точную карту лабиранта, либо сделать вклейку космоснимка, либо сделать маркировку и предупредить о ней участников, а вероятно все это вместе взятое!
Вообще говоря трек Старт - Люся - Финиш без захода на КП должен быть более-менее тривиальным и спокойно проходиться чуть ли не женщиной с ребенком.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: arasskazov от 18 Июль 2012, 16:19:30
Когда я спросил Борю как он проходил лабиринт на тестировании, он ответил: как-как, скачал космоснимки, нарисовал трек, залил его в GPS и по нему шёл. И в его голосе звучала такая уверенность, что так должен был сделать каждый, что я оторопел.
Это маразм!!! Вся дистанция должна спокойно проходится без использования GPS! Более того, по правилам рогейнов участники вообще не имеют права использовать другие карты кроме предоставленных. И это правильно! Так должно быть - на карте соревнований должна быть указана вся информация, необходимая для её прохлождения.
Таким образом нужно было либо нарисовать точную карту лабиранта, либо сделать вклейку космоснимка, либо сделать маркировку и предупредить о ней участников, а вероятно все это вместе взятое!
Вообще говоря трек Старт - Люся - Финиш без захода на КП должен быть более-менее тривиальным и спокойно проходиться чуть ли не женщиной с ребенком.
тут полностью соглашусь. это единственное, что было плохо. наш экипаж не смог преодолеть лабиринт, потратив на это уйму времени. я не могу сказать, что это наши проблемы (хоть и кому-то преодолеть лабиринт удавалось).  и о каком тут "уравнивании" шла речь выше я не совсем понял. кому-то повезло, кому-то нет, кто-то имел космоснимки, кто-то нет...

еще кстати хотелось бы больше демократичности. в жёстком классе конкуренция нереальная для начинающих. не все участники (или желающие принять участие) мультиспортсмены или собираются ими стать.

в мероприятии участвовали впервые, в целом впечатления положительные. спасибо, организаторам!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: Popovich от 18 Июль 2012, 17:04:22
Это маразм!!! Вся дистанция должна спокойно проходится без использования GPS! Более того, по правилам рогейнов участники вообще не имеют права использовать другие карты кроме предоставленных. И это правильно! Так должно быть - на карте соревнований должна быть указана вся информация, необходимая для её прохлождения.
Таким образом нужно было либо нарисовать точную карту лабиранта, либо сделать вклейку космоснимка, либо сделать маркировку и предупредить о ней участников, а вероятно все это вместе взятое!
Вообще говоря трек Старт - Люся - Финиш без захода на КП должен быть более-менее тривиальным и спокойно проходиться чуть ли не женщиной с ребенком.
Честно говоря, в нашем случае, GPS был, но он оказался бесполезен, ибо в самом начале лабиринта, находясь судя по GPS в русле - он предлагал плыть туда, где не было воды вообще. Тогда мы плюнули на этот GPS, и просто начали идти на интуиции и ориентироваться по течению. Вышли сами и за нами еще 3 заблудившиеся лодки подтянулись - вывели и себя и их :). Но опять же повторюсь - я периодически смотрел на GPS в тех местах, где мы спокойно шли - мне он показывал, что русло вообще в другой стороне.... Так что даже без GPS вполне лабиринт проходим. Один раз мы хотели запаниковать, но потом здраво расценили, что люди "оттуда" пришли на Люсю - значит проход точно есть. И потихоньку пробирались и пробирались вперед. Было 3 места, где мы с разгону штурманули заросшие 2х метровые участки и в этих местах пришлось толкаться веслами, все остальное время шли по гладкой воде и четко видели течение, значит, шли в русле...

Но вот ночью... ночью мы бы наверное этот участок или не прошли бы или потратили очень много времени...  Кто-нить проходил его ночью?

P.S. Проходить его с севера (для "западников" - думаю, что было легче, так как они изначально после озера вставали в русло и практически только в конце лабиринта немного мучались, а вот для "восточников" было ссложнее, июо найти правильный вход в лабиринт - это не так просто...


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: vikulin от 18 Июль 2012, 17:29:13
Так что даже без GPS вполне лабиринт проходим.

В любом случае - это лотерея!

В идеале на Прагулке должно быть до последнего не понятно, кто выиграет, гонщики или ориентировщики. Никто не должен иметь возможность взять более 80% КП. Это закон! Участники должны решать дилемму - что брать, а что пропустить. Участники провалившие Люсю должны иметь шанс реабилитироваться за счет взятия КП и т.п. Но в любом случае, насколько это вообще возможно, лотереи быть не должно.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовк
Отправлено: Guamokolatokint от 18 Июль 2012, 17:34:32
P.S. Проходить его с севера (для "западников" - думаю, что было легче, так как они изначально после озера вставали в русло и практически только в конце лабиринта немного мучались, а вот для "восточников" было ссложнее, июо найти правильный вход в лабиринт - это не так просто...
Как "восточник", расскажу. Упершись в первый же непроход в этом лабиринте, взглянул на прибор, сравнил с картой и спрогнозировал "вправо метров 200". Дырочка нашлась примерно там, где и ожидалась, далее рулили против течки, и прошли вполне ничего. Ну, попетляли, конечно, и разик упёрлись в какую-то дощатую хрень, которую пришлось поПРАть сапогами :) но русла откровенно не теряли.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Pasha от 18 Июль 2012, 22:39:20
Всем привет )
Конечно же огромное спасибо организаторам и участникам!

Сейчас, спустя какое-то время, читая комментарии постановщиков, понимаю, что не использовал все предоставленные возможности дистанции. А их было валом! За что спасибо постановщикам! Дистанция была действительно интересной!

Соглашусь с мыслью vikulinа о том, что к лабиринту(ам) должны прилагаться космоснимки и, может, быть они (лабиринты) должны быть промаркированы. Иначе - лотерея (а не мастерство или его отсутствие), что не спортивно. Заходы из озер в русла тоже хотелось бы видеть на карте.

Не знаю на сколько это выполнимо, но лесные массивы тоже хотелось бы видеть не сплошным цветом, а с разделением на вырубки и проч.

Так же соглашусь, что система штрафа за Люсю не справедливая в этот раз.

Электронная отметка - это правильно! Браслеты лучше уж такие, чем никакие.

Кольцевой маршрут очень эффектен! Думаю, что место может подойти и для последующих гонок, т.к. потенциал у него большой.

Еще раз спасибо!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Шурик от 18 Июль 2012, 23:27:49
Огромная благодарность в адрес всех организаторов гонки от Двух Буёв! Отличная сложная дистанция! По нашему мнению задумка, что каждый выбирает дистанцию адекватную уровню своей подготовки, была хорошо реализована. До гонки было предостаточно информации для выбора тактики. Всё легко мерилось и расчитывалось. Днём, то знатное болото, относительно легко проходимо без GPS, ГЛОНАСС, космоснимков. Подобные штучки, при правильном использовании могут ускорить этот процесс. Мы стали свидетелями прохода этого болота командой Втихаря с девушкой в составе, которая, кстати, прошла всё кольцо! Замечу, только с компасом! Лезть туда ночью, твёрдо не зная прохода, было ошибкой. Никакой навигатор, в этом случае особо не поможет. Легко проходимым должен быть городской парк! ПРАгулка всегда была трудным соревнованием. В этом году наш путь был 85 км.  Кто хотел принять участие для участия-  прошёл до Люси и вернулся, кто хотел победить- ломился до последнего метра. Все были в равных условиях.
Для любознательных о призе Король Болот:
В момент отдирания праздничного кулька от берёзы, после погружения в целебную жидкую торфяную субстанцию, возникло предположение, что внутри набор для ванны. Вскрытие после финиша, показало наличие комплексного десерта из корма для марафонцев и ёмкости с зловещими ядохимикатами против малой авиации.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Acrania от 19 Июль 2012, 00:41:48
А кто знает - что за странные деревянные конструкции находились среди островков травы в озере на траверсе КП50? Похожи на каркасы для дачных сортиров, причем некоторые стояли в воде, а некоторые были завалимшись набок... Может это "засидки" для охотников, поджидающих "диких уток шестой караван"?

Кольцевой маршрут, конечно, хорошо... Но почему-то возникла предательская мысль: "а хорошо бы присоединить эти водно-болотные угодья к Рамсарской конвенции, чтобы птичек никто не беспокоил, кроме орнитологов";-)))



Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 19 Июль 2012, 02:32:09
А кто знает - что за странные деревянные конструкции находились среди островков травы в озере на траверсе КП50? Похожи на каркасы для дачных сортиров, причем некоторые стояли в воде, а некоторые были завалимшись набок... Может это "засидки" для охотников, поджидающих "диких уток шестой караван"?

Это "засидки" охотников на уток.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 19 Июль 2012, 04:10:01
Все! Дистанция снята!
Ни одна зверюшка не пострадала во время съемки. Даже наоборот, Василий в районе КП33 спас дятла, запутавшегося в рыбацкой сети. Дятел долго после этого ругался и ныкался за дерево.
КП50 представляет собой поле битвы. Болото буквально выкошено на протяжении 100 м от озера. Порадовало наличие туннелей в непроходимых зарослях между КП22 и КП41, в тридцати метрах от русла. Ничто не могло остановить участников.

Можно подводить некоторые итоги. Далее сугубо личное мнение.

О дистанции:
1) Все наши задумки по дистанции удались. Баланс по разбросу КП, баланс между берегом и водой практически везде был правильным. Основной массой участников была правильно понята логика дистанции.
2) Были, на мой взгляд правильно, наказаны участники, которые сначала что-то делают, а потом изучают карту и делают выводы.
3) Просчет в присвоении очков я вижу только с КП80, которое бралось слишком легко. Виновато стремительное падение воды. В какой-то момент мне захотелось перекроить всю дистанцию, но карты уже были напечатаны.
4) Удалось достичь приемлемой точности и читаемости карты, обоснованных нареканий по точности установки КП и легендам не было (или  я их не услышал).
5) Удалось обеспечить приемлемую соревновательную скорость передвижения по дистанции (ориентирования и гребли) и требуемую сложность. Высохшие болотные участки были скомпенсированы заросшими озерами.
6) Оптимальное количество КП, как и предполагалось, должно быть около 30 с небольшим. К сожалению, не хватило технических ресурсов ("длинных" чипов).
7) Отсутствие несчастных случаев, серьезных травм, заблудившихся и пропавших без вести позволяют говорить о приемлемом уровне обеспечения безопасности и разумности выбранных препятствий.

Об участниках:
1) Подготовка к гонке, в т.ч. экипировка, значительно улучшилась.
2) Подавляющее большинство участников правильно рассчитало свои силы. Имеется в виду отметка в финишном КП до закрытия финиша.
3) ВСЕ участники, нашедшие в себе силы приехать и принять участие в гонке, - весьма серьезные ребята и девчонки. Местность - реально жесткая и суровая. Нестартовавшие пусть кусают себе локти.
4) Про "Двух буев" и "GORE-TEX ® рулит!" даже не знаю что сказать... Ребята, вы показали фантастический результат! Жутко сожалею, что не смог принять участия в гонке.

О том, что можно было бы сделать:
1) Выделить время на ознакомление с картой и выбор дистанции. В этом году организаторы были категорически против.
2) Увеличить количество КП, и, соответственно, улучшить техническое оснащение участников.
3) Улучшить качество карты. К сожалению, бюджет гонки не позволяет приглашать сторонних рисовщиков, а мои возможности и опыт сильно ограничены.
4) Улучшить техническое сопровождение. Уже приступили к реализации. Есть желание сделать гонку уникальной по уровню техобеспечения в России (и чтобы это не отразилось на бюджете участников).
5) Сделать заказной трансфер из Москвы и обратно. Мне показалось, что для многих его отсутствие явилось препятствием к участию.
6) Сдвинуть время проведения гонки на начало июля (в это время уровень воды в реках области более прогнозируем).

О том, чего делать бы не следовало:
1) Присутствие в гонке  неспортивных, искусственных элементов (стрельба из лука, бег в мешках, пошаговые КП, маркировки и пр.)
2) Пререкания с местными жителями, надписи на их машинах.
3) Оставление после себя мусора (пусть даже и в мешках).

О возникших вопросах:
1) Проходимость дистанции тщательнейшим образом тестировалась. Пресловутый "лабиринт" пройден нами три раза в разное время (последний раз за три дня до соревнований) только с помощью карты и компаса, без предварительно снятых треков и космоснимков, не вылезая из Тайменя-3. Отмечено по крайней мере два варианта прохода, оптимальный был нанесен на карту по снятому треку GPS.
2) Все вопросы, касающиеся использования GPS, шагомеров, космоснимков, данных ДЗЗ и т.п. - личная проблема участников. Для прохождения дистанции должно быть достаточно только карты и компаса.
3) Сложность дистанции каждый участник выбирает сам, минимальная сложность в этом году определялась способностью дойти до Люси и обратно (25,5 км по водной прямой).
4) Используемые браслеты - стандартные для рогейна. Посмотрим, что можно улучшить в будущем.

О Люсе:
1) Люся, скорее всего, останется (Люся - наше все!)
2) Можно будет сделать возможность поговорить с Люсей (вы платите только за разговор с Доминиканской Республикой) или отправить ей СМС на короткий номер.

Спасибо всем вам, уважаемые участники гонки! Постараемся сделать гонку еще более увлекательной и интересной в следующем году. Любые предложения - welcome!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 19 Июль 2012, 04:14:04
Так же соглашусь, что система штрафа за Люсю не справедливая в этот раз.
А что не так со штрафом?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Popovich от 19 Июль 2012, 08:52:12
3) Улучшить качество карты. К сожалению, бюджет гонки не позволяет приглашать сторонних рисовщиков, а мои возможности и опыт сильно ограничены.
А что не так с картой? В этот раз карта практически идеальна. Вообще, на мой взгляд, не к чему придраться: и качество отличное и непромокаемость и читаемость - отличная карта!

Кстати, если не секрет, поделитесь технологией, как такую карту делать (на какой бумаге, каком принтере и какими чернилами печатать) - очень хочется такую технологию освоить и использовать в походах и прочих личных нуждах :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 19 Июль 2012, 09:59:19
2) Можно будет сделать возможность поговорить с Люсей (вы платите только за разговор с Доминиканской Республикой) или отправить ей СМС на короткий номер.

Хахаха, отлично. Мы сами дотянем кабель до Доминиканы :)

Мысль о трансфере Москва-Москва - очень даже здравая. Десяток новых экипажей при должной рекламе можно привлечь. Вопрос цены.


Карту с КП выложите?  Можно в плохом разрешении, лишь бы одним листом.



Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 19 Июль 2012, 12:38:40
А что не так с картой? В этот раз карта практически идеальна. Вообще, на мой взгляд, не к чему придраться: и качество отличное и непромокаемость и читаемость - отличная карта!

Кстати, если не секрет, поделитесь технологией, как такую карту делать (на какой бумаге, каком принтере и какими чернилами печатать) - очень хочется такую технологию освоить и использовать в походах и прочих личных нуждах :)
Качество отрисовки и точность карты должны были быть значительно выше. Пользуясь случаем, хочу передать привет Федеральному картографическому центру (ФКЦ Росреестра), который кинул нас с качественной векторной основой. Привычное раздолбайство и безответственность Российских государственных структур. Надеюсь, мое письмо в Генеральную прокуратуру их взбодрит к будущему сезону.

Карта выполнена на синтетическом пластике PicoFilm, который поставляет известная фирма "Берег". Печать лазерная, принтер HP LaserJet 5525n.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Vad_RZN от 19 Июль 2012, 14:13:44
Кстате о призе королей


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: PD от 19 Июль 2012, 16:10:25
Придумал еще одно название для вашего мероприятия (по аналогии с Bike-OFF-Road)  -  Boat-OFF-Water.  Натуральный!

Так что с картой, сможете выложить?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Иринка от 19 Июль 2012, 16:28:58
Придумал еще одно название для вашего мероприятия (по аналогии с Bike-OFF-Road)  -  Boat-OFF-Water.  Натуральный!

Ну почему же? Просто прогулка по красивой речке Пра, которую заслуженно называют Жемчужиной Мещёры  ;D  Только с элементами болотинга, карячинга, буреломинга и т.д. и т.п.  ;D


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: БородаХ от 19 Июль 2012, 17:19:47
Команда "ББ" (аббревиатура получилась от выражения жены "вы совсем Без Башни, куда собрались", а когда супружницы кинули нас, по независимым от них причинам, получилась команда "Без женщин". Теперь думаем расшифровываться "Бва Буя" или "Без Буя" - может и нам попрет) благодарит организаторов за великолепно проведенные выходные (хоть и грязненькие) и особо за предоставленный шафт, а то с двумя деревянными веслами было бы совсем тяжко. Так же благодарим всех участников за вольную или невольную помощь двум балбесам решившим заняться ориентированием или ужасным словом "рогейн".
Много еще нам не понятно в этом деле, но позволим себе наглость предложить:
(Исходя из того что основная масса команд состоит из двух участников)
- разделение жесткие и надувастики не принципиально в данной дисциплине.
- для ознакомления с дистанцией за 1-2 часа до старта можно обнародовать карту гонки без нанесенных КП, старт-ЛЮСЯ-финиш - на усмотрение оргов.
- ЛЮСЯ! (до которой мы так и не добрались) почему она моногамна (чисто теоретически), может второму члену команды тоже спасать?
            или чем то другим заниматься во время спасения Люси, что бы спасти команду или так же быть ответственным за ШКП.
- в виде дополнительных спецэтапов или заданий можно организовать:
          = распил двуручкой бревна на время (особенно эффективно перед Люсей).
          = преодоление водной преграды (грязной не глубокой лужи) стоя в байдарке во весь рост управляя однолопостным удлиненным веслом (лучше на старте).
          = перевернуть плавающую в воде вверх дном байду (надувастик, викинг, кнб) и сесть в нее.
          = преодоление небольшой полосы препятствий с байдой в руках.
          = преодоление лужи, залива по бревнышку.
- увеличение взноса до 500 рублей.
Согласны с предложением о переносе старта на 20-21 час.
Вопрос команде/ам взявшим КП-50 с воды - В канавах уровень жидкости какой был и не пришлось ли и там ползать, только с судном? и если в результатах сравнить время от КП-10/КП-20/КП-43 до КП-50 был ли выигрыш по времени?
До встречи в 2013.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Guamokolatokint от 19 Июль 2012, 18:03:51
- разделение жесткие и надувастики не принципиально в данной дисциплине.

хе-хе... не знаю-не знаю...

- в виде дополнительных спецэтапов или заданий можно организовать:
- увеличение взноса до 500 рублей.

это такой спецэтап: приплыть на спецКП, и увеличить 200 ру до 500, не нарушая УК :)

Согласны с предложением о переносе старта на 20-21 час.

+1, к переносу на пораньше. Может, и не в 8, но в 10 - самое то.

До встречи в 2013.
Катагорически плюсуюсь :)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 19 Июль 2012, 20:17:01
Придумал еще одно название для вашего мероприятия (по аналогии с Bike-OFF-Road)  -  Boat-OFF-Water.  Натуральный!

Так что с картой, сможете выложить?
Смотрите сообщение в личке и послал на мыло. На форум не дает запостить.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 19 Июль 2012, 20:24:26
Если есть еще вопросы, то всем до вторника 24.07. Уехали с Леной Науменко на ЧР по рогейну 24 часа бегом. Старт. № 63 - Рязань-Приозерье.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Дмитрий С от 19 Июль 2012, 21:43:29

- разделение жесткие и надувастики не принципиально в данной дисциплине.

Нет, скорость надувастика поменьше будет на 1-1,5 км/ч при одинаковых гребцах. На этом кольце до часа можно отыграть, через траву легче идти на остроносом каркаснике.
А вот применить преимущества надувастика в этот раз не получилось: ни тебе мест где надо волокнуться (берега такие, что самому бы пройти, а не лодку протащить), ни через завал перекинуть, ни по мелкой речке с мелями и корягами ночью быстро пройти.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 20 Июль 2012, 10:52:25
Не, разделять надо. Если б мы в этом году пошли на надувастике, я бы не хотел, чтобы нас судили в одном зачете с жесткими - слишком неравные условия (хотя в прошлом году особой разницы не было).


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: KiloVolT от 20 Июль 2012, 11:38:19
Дамы и господа!
По многочисленным просьбам - КАРТА!
т.к. карта большая то на форум ее выложить не получается, поэтому я добавил 2 ссылки в конце протокола с результатами (http://www.taganok.ru/images/news_2012/ResultList3.html (http://www.taganok.ru/images/news_2012/ResultList3.html))
Предстартовая: http://www.taganok.ru/images/news_2012/NightPRAWalk-2012(prestart).jpg (http://www.taganok.ru/images/news_2012/NightPRAWalk-2012(prestart).jpg)
Большая карта: http://www.taganok.ru/images/news_2012/NightPRAWalk(Bigmap).jpg (http://www.taganok.ru/images/news_2012/NightPRAWalk(Bigmap).jpg)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Иринка от 20 Июль 2012, 12:04:03
*...- разделение жесткие и надувастики не принципиально в данной дисциплине....*

Разделение на "жесткие", "надувные" и "каяки" было сделано в своё время именно из-за того, что у них значительная разница в скорости, а это важно. Ведь гонка-то всё-таки водная!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Popovich от 20 Июль 2012, 19:53:18
Разделение на "жесткие", "надувные" и "каяки" было сделано в своё время именно из-за того, что у них значительная разница в скорости, а это важно. Ведь гонка-то всё-таки водная!
Но ведь у жестких "двушек" и жестких "трешек" - скорость тоже разная... А деление только на смешанные экипажи (М+Ж) и мужские... А почему тогде нет деления на "М+М" и "М+М+М"  ?


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Иринка от 20 Июль 2012, 21:34:47
Но ведь у жестких "двушек" и жестких "трешек" - скорость тоже разная... А деление только на смешанные экипажи (М+Ж) и мужские... А почему тогде нет деления на "М+М" и "М+М+М"  ?

А ещё по возрасту, водному опыту, умению ориентироваться.....    ....мощности фонариков и длине вёсел :)
Эта гонка — во многом проверка себя и соревнование с самим собой. Потому и трасса ставится такая, чтобы любой мог выбрать подходящий для себя уровень сложности и  определить собственную планку. Кому-то главное вообще пройти дистанцию, а кому-то —  прийти первыми. Каждому своё..... А кто претендует на абсолютную победу, те заранее готовятся, суда и снаряжение подбирают, тренируются,  ошибки анализируют, учитывают и корректируют.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Popovich от 21 Июль 2012, 18:15:36
Еще хотелось бы сказать, что понравилось нововедение, что вся команда отмечается на точке:
так и веселее и быстрее точки искать + действительно спокойнее за экипаж - так как напарник (или напарники) рядом.

Также было хорошо, что после выдачи карт - 3 точки (ну по сути 2) были в районе выдачи карт и прилично разбросаны - это позволило избежать давки на старте и в дальнейшем на маршруте, так как во многих местах была бы "давка", а так - не более 2х-3х лодок на точке собиралось - все растянулись... 

И еще я бы "плюсанулся" к тем, кто за то, чтобы сдвинуть время гонки: начинать пораньше (в 21-00) и заканчивать пораньше (в идеале в 09-00, ну максимум до 12-00)
Во-первых, Москвичам очень важно стартануть пораньше, чтобы пробки проскочить. А во-вторых, все-таки гонка "ночная" и было бы интересно встретить в пути не только рассвет, но и закат :) и чтобы на основную (водную) часть дистанции пришлась основная темень - так было бы интереснее.

В качестве предложения:
Если уж у начинающих никак нет шансов победить спортсменов, а у спортсменов, насколько я понял, нет желания, чтобы вводились всякие "не рогейновые", а "приключенческие" этапы, то может ввести какие-нить "точки вне зачета" - которые в расчет общего зачета не идут (и спортсмены их точно брать не будут), но на которых не спортсмены могут заработать какие-то "символические плюшки" или какие-нить конкурсы (можно в районе Люси) - для тех, кто уже поворачивает назад и сражаться в общем зачете не планирует - можно было бы что-нить придумать какой-нить символический конкурс для поднятия драйва и общего положительного впечатления от гонки (чтобы новички имели шанс что-то с гонки увезти - им было бы приятно и на следующий гол они бы точно приехали)...



Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: finn от 23 Июль 2012, 09:48:22
Но ведь у жестких "двушек" и жестких "трешек" - скорость тоже разная...
Кстати, у Ладоги-2 максимальная скорость равна таковой у Т-3 (при равносильных гребцах), а крейсерская - даже выше, несмотря на то, что количество гребцов меньше.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 24 Июль 2012, 01:10:12

Если уж у начинающих никак нет шансов победить спортсменов...


Все спортсмены когда-то были начинающими.  :)
В любом случае, мы внимательно следим за всеми отзывами о гонке и предложениями участников, чтобы сделать гонку по-настоящему захватывающей.
И конечно, ждем Вас на ПРАгулке-2013!


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: БородаХ от 26 Июль 2012, 19:16:53
Еще раз по результатам: из 40 команд (бравших КП, сошедшие в их числе), посетили

КП10 - 17 команд (42,5%) - совсем рядом с фарватером и очень простой.
КП11 - 12 команд (30%)
КП12 - 11 команд (27,5%), они же взяли КП80, кроме воронежцев-не хватило времени.
КП13 - 10 команд (25%)
КП20 - 15 команд (37,5%)
КП21 - 34 команд (85%) - стартовый, спешка.
КП22 - 29 команд (72,5%)
КП23 - 24 команды (60%)
КП30 - 30 команд (75%)
КП31 - 16 команд (40%)
КП32 - 21 команда (52,5%)
КП33 - 18 команд (45%)
КП40 - 25 команд (62,5%)
КП41 - 26 команд (65%)
КП42 - 25 команд (62,5%)
КП43 - 9 команд (22,5%)
КП44 - 26 команд (65%)
КП45 - 17 команд (42,5%)
КП50 - 12 команд (30%)
КП51 - 2 команды (5%) - только лидеры из 18 проходивших в этом районе, кто-то мог и не заметить КП почти на полях карты, кого-то время поджимало.
КП60 - 21 команда (52,5%)
КП61 - 10 команд (25%)
КП62 - 22 команд (55%)
КП70 - 13 команд (32,5%)
КП71 - 10 команд (25%)
КП80 - 10 команд (25%)
КП120 - 8 команд (20%)

по очкам средний % команд взявших КП.
1 - 31%
2 - 63%
3 - 53%
4 - 53%
5 - 17,5%
6 - 44%
7,8,12 - 26%

Все четыре "единичных" КП взяли 5 команд (12,5%), а 14 команд (35%) не взяли ни одного одноочкового КП.
получается, что "единички"(кроме КП10) брали в основном только из-за связок 13-12-80 и 11-70. И это понятно.
Но организаторы затрачивают времени практически одинаковое на постановку 1,2,3 очковых КП.
"БЕРЕГИТЕ ТРУД ПОСТАНОВЩИКОВ!"
Можно на "дешевых" КП собирать ПАЗЛ карты-легенды "дорогого" не указанного КП.(Что-то средне-противоположное предложению MIRTa в 2010)
И "спортсмены" не скажут, что это "приключенческий этап", и "туристам" в зачет поможет.
Так как "ТОЧКИ ВНЕ ЗАЧЕТА" на соревнованиях ни есть хорошо.

Ответ jOkera в 2010г. на сообщение:"КП-7 это издевательство какое-то!" и т.д. по другим КП -
"Не согласен с предыдущим оратором. Постановка КП - корректная, точно как описано в легенде и обозначено на карте.
КП-7 - натурально подводное, на суку, как и обещалось.
". И само КП7 его команда взяла,
ВОПРОС - как постановщик дистанции (очень хорошей дистанции), jOker отсеял подводные КП, или Борис & Со тоже участвовали?
По моему хорошая идея была. Если есть КП наземные, подземные(труба), водные(50-как оказалось), почему бы не быть подводным.
Плюс КП которые можно взять лишь командой (каякерам помогут другие команды или отдельно фиксировать).

По поводу разделения классов судов и скорости. ОДИНОЧКИ (даже не каяки, №41 на Ватерфляе то же один шел.
А если на Таймешке кто будет один участвовать? (когда я был помоложе - ходил в одно лицо)).

Каяк            №30 ЛО-КП33 - 54:52 (3 место Каяк)
Надувастики №2  ЛО-КП33 - 60:32 (сошли Надувн)
Каркас         №39 ЛО-КП33 - 56:54
                   №36 ЛО-КП33 - 70:06
                   №29 ЛО-КП33 - 73:13
                   №13 ЛО-КП33 - 73:25 (3 место Каркас)
                   №37 ЛО-КП33 - 74:07
                  

Надувастики №14 ЛШ-КП33 - 74:04 (3 место Надувн)
Каркас         №34 ЛШ-КП33 - 71:37 (6 место Каркас)
                   №17 ЛШ-КП33 - 84:43
                

Каяк            №30 КП60-КП44 - 52:23 (3 место Каяк)
                   №46 КП60-КП44 - 55:41 (1 место Каяк)
Надувастики №14 КП60-КП44 - 66:38 (3 место Надувн)
                   №2  КП60-КП44 - 68:27 (сошли Надувн)
Каркас         №15 КП60-КП44 - 45:37 (2 место Каркас)
                   №16 КП60-КП44 - 45:48 (1 место Каркас)
                   №39 КП60-КП44 - 51:15
                   №34 КП60-КП44 - 55:19 (6 место Каркас)
                   №38 КП60-КП44 - 55:57 (5 место Каркас)
                   №43 КП60-КП44 - 59:44
                   №28 КП60-КП44 - 65:12 (8 место Каркас)
                   №17 КП60-КП44 - 70:23
                   №29 КП60-КП44 - 71:27
                   №32 КП60-КП44 - 71:51
                   №37 КП60-КП44 - 72:05
                   №5   КП60-КП44 - 79:23
                   №48 КП60-КП44 - 97:57

Для 5+- команд лидеров это важно, но они и так все на каркасах, а остальным это нать?
Одиночки, М+М, М+Ж, Ж+Ж.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: j0ker от 26 Июль 2012, 22:41:42
Еще раз по результатам: из 40 команд (бравших КП, сошедшие в их числе), посетили

Ого! Вот это анализ! Спасибо, спасибо...

ВОПРОС - как постановщик дистанции (очень хорошей дистанции), jOker отсеял подводные КП, или Борис & Со тоже участвовали?
По моему хорошая идея была. Если есть КП наземные, подземные(труба), водные(50-как оказалось), почему бы не быть подводным.
Плюс КП которые можно взять лишь командой (каякерам помогут другие команды или отдельно фиксировать).

Ну, раз пошел такой подробный разбор, - постараюсь подробно ответить...
С самого начала организации ПРАгулки-2012 (а это, если мне не изменяет мой склероз, - начало августа 2011 года) было некоторое...э-э-э... противоборство двух точек зрения на постановку дистанции - чисто спортивной и приключенческой.
Сразу должен сказать тем, кто не любит спортсменов - спортивная дистанция (соревнования) - это, всего лишь,  такая дистанция, которая предоставляет равные возможности для всех участников (т.е. исповедуется принцип - путь победит сильнейший).
Учтя все пожелания участников за предыдущие годы, "спортивная фракция" предложила полностью перевести соревнования в формат рогейна, а также смогла убедить "приключенческую фракцию" в том, что это подходит ПРАгулке лучше всего.
В свою очередь, "приключенческая" фракция сказала, что, в любом случае, не отдаст на растерзание Люсю (Люся - наше все!), а также придумает дополнительные увлекательные спецэтапы (как показало время - дополнительных спецэтапов придумано не было).
Кроме того, было отброшено предложение "спортсменов" - дать 2 часа участникам на изучение карты и планирование дистанции. Сейчас можно сказать, что это оказалось разумным, дав в результате зрелищный старт, необходимый рассев и увеличив стресс в самом начале гонки.

А далее в угоду "спортивному" формату гонки были автоматически выброшены всевозможные паззлы, пошаговые КП и пр., т.е. те случаи, когда нельзя было бы определить с самого начала оптимальную траекторию движения (порядок взятия КП и набор расстояния). Подводные КП были отброшены с самого начала, поскольку, в соответствии с правилами рогейна, контрольный пункт должен быть установлен на местности так, чтобы команды, которые правильно вышли на указанную на карте и в легенде точку, могли сразу обнаружить контрольный пункт. Была еще одна причина в отказе от постановки подводных КП - мы не были уверены в герметичности станций отметки. Изначально, станции допускают подводное размещение, но мы не стали рисковать (станции не наши). Кстати, в трубах КП не размещались. Те, кто брал КП32, могли заметить, что станция расположена на кольях с торца трубы, за ее пределами.

Вся дистанция ставилась в секрете от Boris & Co. О предполагаемом расположении КП знали только постановщики (2 чел.). Кстати с удовольствием должен отметить, что когда Boris & Co. захотели протестировать дистанцию (днем), то дошли они только до Люси против часовой стрелки от старта, а потом позвонили нам со словами "мы больше не можем, заберите нас отсюда".  ;D Мы как раз в этот момент изучали местность и возможные траектории движения в треугольнике КП71, КП61 и КП120.  ;D
Тем не менее мы страшно им благодарны за тестирование. Именно благодаря ему (тестированию) КП50 получил 5 очков (сначало было 3 очка).  ;D

По поводу разделения классов судов и скорости. ОДИНОЧКИ (даже не каяки, №41 на Ватерфляе то же один шел.
А если на Таймешке кто будет один участвовать? (когда я был помоложе - ходил в одно лицо)).

Кто в какой класс заявился, тот в таком и выступал. Главное, чтобы заявка соответствовала Положению. Таким образом, например, один человек на "таймешке" мог заявиться в класс "Каяки", а мог - в "Жесткие".
Вообще, чем больше человек в команде - тем выше скорость гребли, но меньше скорость по берегу. IMHO, этот баланс удалось соблюсти.

Куда сместится ПРАгулка в будущем, в "спортивный" формат или "приключенческий", покажет ближайшее будущее. Пока мы получили чрезвычайно лестный отзыв от мультиспорсменов (см.  http://x-race.info/news/4576/ (http://x-race.info/news/4576/)), а это IMHO - дорогого стоит.
Будем пытаться сделать так, чтобы требования к участникам были предельно демократичны, в этом смысле формат рогейна остается наиболее подходящим. (Наверно, это - одна из самых сложных задач, поскольку давление мы испытываем с двух сторон, - как в сторону упрощения, так и усложнения дистанции. Мне, как спортсмену, больше по душе чисто спортивный вариант.)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Pasha от 26 Июль 2012, 23:09:06
А что не так со штрафом?
Я хоть и избежал его, но расстояние до штрафного КП мне показалось очень не маленьким, т.е. затраченное время будет приличным, отыграть будет сложно.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Иринка от 27 Июль 2012, 00:08:58
Замечательный рассказ о ночных приключениях от одной из участниц
http://weter-peremen.org/biblioteka/otchety/sorevnovaniya/novaya-statya (http://weter-peremen.org/biblioteka/otchety/sorevnovaniya/novaya-statya)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 07 Август 2012, 12:13:24
Впечатления о гонке от нижегородцев : http://www.nn.ru/community/tourism/tourism/?do=read&thread=2305274&topic_id=51480430 (http://www.nn.ru/community/tourism/tourism/?do=read&thread=2305274&topic_id=51480430)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 07 Август 2012, 15:32:27
Релиз по гонке для истории  http://taganok.ru/index.php?n=20781. (http://taganok.ru/index.php?n=20781.) Если у кого-нибудь есть что добавить (поправить) - пожалуйста, напишите мне.


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 12 Август 2012, 19:49:17
Мои запоздавшие фотоальбомы:

Скажи, что в лодке твоей...
(http://taganok.ru/images/f_np_2012_veshi/tn_p1010789.jpg)
http://taganok.ru/index.php?n=20783 (http://taganok.ru/index.php?n=20783)

Общие фото
(http://taganok.ru/images/f_np_2012_bg/tn_019.jpg)
http://taganok.ru/index.php?n=20784 (http://taganok.ru/index.php?n=20784)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: bg от 12 Август 2012, 23:07:11
Видос с моего фотика
Ночная ПРАгулка-2012 (http://www.youtube.com/watch?v=BUOhFiSnAfo#ws)


Название: Re: 2012 Ночная ПРАгулка. Обсуждение и подготовка
Отправлено: Иринка от 12 Август 2012, 23:26:33
Замечательные фотографии, отличный фильм! Посмотрела — словно снова побывала на моей любимой Прагулке! :)