Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Таганок - основной раздел => События => Ночная ПраГулка => Тема начата: bg от 29 Мая 2013, 08:12:41
-
В этом году постараемся организовать трансфер на «Ночную ПРАгулку» из Москвы
Стоимость Москва-ПРАгулка-Москва 1600руб с человека, включая багаж (лодки в разобранном и упакованном виде. Неразборные лодки не принимаются).
Отправление туда от ст.метро «Выхино» или соседних 13 июля в 13-30.
Отправление обратно 14 июля в ~16-30.
Автобус с высокими сидениями.
Заявки принимаем до 30 июня.
Оплата на электронный кошелек или карту (реквизиты позже)
Сначала собираем заявки, на 30 июня при количестве заявок на 20 мест начинаем собирать деньги. Если 20 мест не будет оплачено, возможно увеличение стоимости или отказ от трансфера и возврат денег за вычетом комиссий на перевод или вывод.
Заявки оставлять в этой ветке форума или на адрес brv()bk.ru
Аренда спасательных жилетов
100руб
Заявки отправлять на адрес Александру Махляеву mahlyaev()mail.ru
-
Ночная ПРАгулка 2013. Анонс (http://www.youtube.com/watch?v=DngdhTPggmU#ws)
-
Фото с разведки дистанции
-
фото с разведки дистанции
-
Фото с разведки дистанции
-
Многообещающе ;)
-
Борис, выглядит "вкусно" :) Правда, уровень воды во время гонки будет не тот, что сейчас...
А я правильно понимаю, что это будет новое место (не то, что в прошлом году) ?
-
Борис, выглядит "вкусно" :) Правда, уровень воды во время гонки будет не тот, что сейчас...
А я правильно понимаю, что это будет новое место (не то, что в прошлом году) ?
Мы стараемся каждый год делать дистанцию в другом или немного другом месте. Этот год - не исключение :)
Насчет уровня воды - постараемся его сохранить на нужном уровне :)
-
Здравствуйте,
Будет ли прокат спасс-жилетов на гонке? Нужны две штуки. Или фирму в Рязани подскажите, если не сложно.
-
Здравствуйте,
Будет ли прокат спасс-жилетов на гонке? Нужны две штуки. Или фирму в Рязани подскажите, если не сложно.
Прокатом снаряжения организаторы не занимаются. Но думаю, что вопрос с 2мя спасжилетами решаем ближе к гонке
-
Приятно видеть в списке команд знакомые имена :)
-
Здравствуйте,
Будет ли прокат спасс-жилетов на гонке? Нужны две штуки. Или фирму в Рязани подскажите, если не сложно.
Аренда спасательных жилетов
Жилеты будут на старте по предварительной заявке. 100руб на гонку.
Заявки отправлять Александру Махляеву <mahlyaev()mail.ru>
-
Заявка на трансфер Москва-ПРАгулка-Москва: Рассказов Александр, Никулин Максим, команда Баракуды.
-
Заявки на трансфер продлены до 30 июня, пока мало, даже на маленький автобус
-
В эти выходные совершили рейд по береговой разведке дистанции ПРагулки. Спасибо друзьям из оффроад клуба!
Разведка "Прагулки" 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=IxNXa-wZP7I#ws)
-
В эти выходные совершили рейд по береговой разведке дистанции ПРагулки. Спасибо друзьям из оффроад клуба!
Жесть :o
-
Впечатляет!
-
Береговая ПРАгулка удалась, надеюсь автобус и самозаброзчики смогут добраться до старта? без применения вездеходов и трактаров? А в принципе, можно сделать первый этап - от трассы до старта.
Борис, еще вопрос - Количество гнуса по сравнению с прошлым годом? (А то боюсь, группа болельщиков с детьми сбегут не дождавшись нашего финиша)
С уважением и признательностью за титаническую работу на наше благо. Команда "ББ".
-
Береговая ПРАгулка удалась, надеюсь автобус и самозаброзчики смогут добраться до старта? без применения вездеходов и трактаров? А в принципе, можно сделать первый этап - от трассы до старта.
Борис, еще вопрос - Количество гнуса по сравнению с прошлым годом? (А то боюсь, группа болельщиков с детьми сбегут не дождавшись нашего финиша)
С уважением и признательностью за титаническую работу на наше благо. Команда "ББ".
Заброситься и выбросится можно на любом автомобиле, традиционно. Гнус есть, но его меньше. На старте можно будет нормально купаться
-
готовим технику к Ночной прагулке ;D
-
Видео с разведки спецэтапа на "Ночную прагулку"
Разведка спецэтапа "Ночной Прагулки-2013" (http://www.youtube.com/watch?v=01t026HUL7U#ws)
-
Трансфер на ПРАгулку!!!!!!!!!!!
Заявились на трансфер :
1 Воронина Марина
2 Волкова Арина
3 Овсянников Сергей
4 Прудлик Сергей
5 Павел Демещик
6 Борис Малахов
7 Алексей Вовк
8 Света Павленко
9 Рассказов Александр
10 Никулин Максим
Пока получается по 1760 рублей с человека ( микроавтобус Форд-транзит,18 мест). Оплачиваем на Qiwi-кошелек 910-641-96-77 с обязательным указанием фамилии в комментариях.Терминалы здесь
https://www.qiwi.ru/replenish/terminals.action?lat=55.72542005210476&lng=37.55682366052246&zoom=9&owners=1&owners=16&owners=24&id=9455362&cluster=1&ownerId=1 (https://www.qiwi.ru/replenish/terminals.action?lat=55.72542005210476&lng=37.55682366052246&zoom=9&owners=1&owners=16&owners=24&id=9455362&cluster=1&ownerId=1) Срок оплаты- до 6 июля.
Свободные места еще есть- заявляйтесь!!! Кто передумал- сообщите.
-
Продолжается просчет дистанции и расстановка баллов.
-
Просчет максимально быстрой дистанции для "монстров" начался в 11 вечера и закончился где-то в 3 ночи... Хехе, посмотрим как быстро с этим справятся участники
-
Заброситься и выбросится можно на любом автомобиле, традиционно. Гнус есть, но его меньше. На старте можно будет нормально купаться
Если старт и финиш разнесены в пространстве, то насколько? Какое решение по оставлению транспорта?
-
Какое решение по оставлению транспорта?
Транспорт можно безбоязненно оставить на старте. Организаторы приложат все усилия, чтобы вернуть вас с финиша на старт. Прошу немного терпения, завтра-послезавтра будет объявлено место старта и уточняющая информация
-
Место старта "Ночной прагулки" объявлено http://taganok.ru/index.php?n=10&news=1372929413 (http://taganok.ru/index.php?n=10&news=1372929413) Уточняющие параметры дистанции будут объявлены в ближайшие дни
-
Предвидя "мозговые штурмы" у частников в связи с совмещенным стартом-финишем, хотим акцентировать внимание
на пункт 3.3. Снаряжение участников:
Все команды должны иметь следующее обязательное снаряжение: судно, спасжилет (на каждого участника)... Судьи имеют право в любое время гонки потребовать предъявить обязательное снаряжение. За отсутствие обязательного снаряжения – назначается дисквалификация.
Естественно таскать лодку на КП не обязательно:), но наличие судна на старте, финише и спецэтапе Люся будет проверятся.
Также напоминаем, что соревнование проводится на однокорпусных туристско-спортивных судах. У команды может быть только одно судно. Не допускается замена судна на дистанции.
Надувные матрасы и т.п. не относятся к туристско-спортивным судам
-
В положение добавлен пункт о спецэтапе "ТВТ" http://taganok.ru/index.php?n=10&news=1372941768 (http://taganok.ru/index.php?n=10&news=1372941768)
-
Корректировка пункта 1.3.5. Положения
Участники гонки могут передвигаться по району проведения гонки часть времени пешком. При этом транспортировать с собой сплавное средство не обязательно. Однако обязательно наличие сплавного средства команды на Старте, Финише, спецэтапе "Спасти Люсю" и спецэтапе "ТВТ" (если команда участвует в этом этапе).
-
техника гласности будет подстерегать участников на дистанции
-
Продолжается разведка и постановка дистанции..
-
красоты мещеры :)
-
Еще есть несколько свободных мест на трансфер из Москвы! Просьба определятся оперативнее. В случае увеличения количества пассажиров средняя цена билета уменьшиться
-
А в это время....
Постановка дистанции Ночная ПРАгулка-2013 (http://www.youtube.com/watch?v=BCwEIyztDc0#ws)
-
Уважаемые спортсмены! В связи с увеличением количества участников, очень приветствуется приезд со своими чипами (на 50 и более отметок), у кого они есть. Спасибо за понимание.
-
Внимание! Корректировка положения:
Пункт о спецэтапе ТВТ.
Станция будет находиться на правом берегу у таблички «финиш». Станция будет находиться у судьи спецэтапа.
Пункт о спецэтапе Спасти Люсю.
За промах в первой попытке команда получает 1 очко штрафа.
-
Возник вопрос: а будут ли на дистанции источники питьевой воды?
-
Добрый день. А можно на с пасжилет тоже клеящиеся номера?
-
Возник вопрос: а будут ли на дистанции источники питьевой воды?
На спецэтапе "Люся" будет вода.
-
Добрый день. А можно на с пасжилет тоже клеящиеся номера?
Нет, потому что, на спасжилете самоклейка будет очень плохо держаться.
Номера на лодку будут самоклейки. Номера на участников будут на баннерной ткани+булавки. По желанию участники могут их пришить. Передвигаться на дистанции без номера запрещено.
-
Возник вопрос: а будут ли на дистанции источники питьевой воды?
Питьевая вода будет на старте, спецэтапе "Спасти Люсю" и еще в одном месте - самой дальней части дистанции (куда, возможно, доберутся не все). Это место (родник) отмечено на карте значком синего ведерка.
-
Огромная просьба к участникам: кто зарегистрировался давно, но по каким то причинам не сможет приехать на соревнование - отписаться в письме, либо самому вычеркнуть себя из общего списка. Каждый год мы не досчитываемся определенного количества участников, которые заявлялись. А это сказывается на количестве значков, грамот, карт и т.д. Будьте уважительны к организаторам. Спасибо!
-
Подскажите пожалуйста, по опыту прошлых лет, для группы поддержки будет возможность где-то разбить палатку и безопасно "болеть" за участников соревнований?
-
Подскажите пожалуйста, по опыту прошлых лет, для группы поддержки будет возможность где-то разбить палатку и безопасно "болеть" за участников соревнований?
Что вы подразумеваете под словом "безопасно болеть"? Наше мероприятие для болельщиков безопасно :)
На ПБ для установки палаток болельщиков места есть. Но в выходные может быть наплыв горожан и отдыхающих для отдыха, поэтому ближайшие зоны к воде могут быть заняты. На левом берегу выше и ниже моста много оборудованных (и полуоборудованных) стояночек, но надо иметь ввиду, что с отдыхающих там могут взимать символические деньги сотрудники нацпарка
-
Что вы подразумеваете под словом "безопасно болеть"? Наше мероприятие для болельщиков безопасно :)
На ПБ для установки палаток болельщиков места есть. Но в выходные может быть наплыв горожан и отдыхающих для отдыха, поэтому ближайшие зоны к воде могут быть заняты. На левом берегу выше и ниже моста много оборудованных (и полуоборудованных) стояночек, но надо иметь ввиду, что с отдыхающих там могут взимать символические деньги сотрудники нацпарка
В качестве болельщиков будут женщины, учитывая, то что часть времени, соревнования проходят ночью, хотелось бы понимать будут ли неподалеку организаторы в случае чего
-
В качестве болельщиков будут женщины, учитывая, то что часть времени, соревнования проходят ночью, хотелось бы понимать будут ли неподалеку организаторы в случае чего
Не думаю, что могут возникнуть какие-либо проблемы... Если я правильно Вас понял.
-
Попробуем осуществить трансляцию с места старта и самого старта Ночной ПРАгулки. Сейчас все необходимое оборудование настроено. Канал в Деулино, по идее, должен позволить вести онлайн трансляцию в реальном времени. Сейчас по адресу http://taganok.ru/index.php?n=20829 (http://taganok.ru/index.php?n=20829) выведена тестовая страница для просмотра. Картинка пока с Рязани. Надеюсь все у нас получится :) Тестовая картинка будет транслироваться сегодня до 24.00. Пробуйте. Если будут замечены глюки - просьба сообщать
-
60.
Команда из "Альтаира".
Состав я не знаю - чтобы его уточнить надо водникам звонить, а у меня денег в телефоне нет и выходить из дома влом.
"жёсткие"
2 комплекта
У команды Альтаир есть еще 2 часа для того чтобы определится. Регистрация на месте только при наличии свободных карт и времени у секретариата
-
Чего определяться-то? И так известно, что ребята гарантированно участвовать будут, только я не знаю их фамилий. А сами они на таганке зарегиться не могут - сюда теперь чужих не пускают
-
Чего определяться-то? И так известно, что ребята гарантированно участвовать будут, только я не знаю их фамилий. А сами они на таганке зарегиться не могут - сюда теперь чужих не пускают
Заявка закрывается через 2 часа. Узнай, пожалуйста, фамилии, возраст. А если всем влом, то и нам тоже влом. Потому что протоколы, карты и много еще чего готовится и печатается заранее.
-
То есть просто напечатать комплект карт и протокол, а потом вписать в него фамилии тех, кто 101% будет участвовать нельзя? Ну нет, так нет. Не особо-то и хотелось.
-
Протокол старта в прикрепленном файле. Просьба ко всем участникам: проверить данные и прислать корректировки. Данные будут вводится в программу sportident, поэтому очень хочется сделать это заранее, а не в полевых условиях. Надеюсь на понимание
-
Дополнительная информация от службы постановки дистанции
1. Местность соревнований.
1.1. Район проведения соревнований находится в бассейне р.Пра Мещерской низменности, к юго-востоку от д.Деулино Рязанского района Рязанской области. Координаты точки старта-финиша - долгота: E40°20'39.4", широта: N54°49'05.9". Чётких, ограничивающих район соревнований ориентиров нет. Площадь района соревнований 95 кв. км.
1.2 Характеристика местности:
- высота над уровнем моря: от 98 до 115 метров.
- степень пересечённости: сильнопересечённая.
- максимальный перепад высоты на одном склоне: до 12 метров.
- степень населённости: населенные пункты отсутствуют.
- характер грунтов: заболоченные мягкие (торф, песок), болота различной степени проходимости.
- водные объекты: р.Пра с притоками, много болот.
- преобладающие породы деревьев: сосна, дуб, ольха, береза, ель, в меньшей степени другие лиственные.
- животный мир: есть (преимущественно комары, оводы и слепни, но встречаются лоси, кабаны, бобры и др.).
- природные и культурные достопримечательности: Национальный парк "Мещерский".
- развитость дорожной сети: немногочисленные грунтовые дороги, часто заболоченные.
2. Карта
2.1. Водоотталкивающий материал, цветная, формат A3 двухсторонний, 1:25000, H 10 м (с дополнительными горизонталями).
2.2. На карту нанесены линии магнитного меридиана (малиновый цвет).
2.3. Внимание! Края карты параллельны линиям истинного меридиана, а не магнитного меридиана.
2.4. Условные знаки: знаки топографических карт масштаба 1:25000; знаки дистанции - ISOM2000 (условные знаки спортивных карт)
2.5. Год корректировки: июнь-июль 2013
3. Уточняющие параметры дистанции:
3.1. Кратчайший водный маршрут - 40 км.
2. Количество КП - 36+1, два спецэтапа (обязательный "Спасти Люсю" + бонусный "ТВТ").
3. Максимальное удаление КП от русла по прямой - 2450 м
4. Источники питьевой воды на дистанции.
4.1. Питьевая вода на дистанции имеется на старте-финише, спецэтапе "Спасти Люсю", а также точке (W1), обозначенной на карте пиктограммой - синим ведерком. Точное расположение точки W1 указано в легенде.
4.2. Пить из болот, озер и речек не рекомендуется (по крайней мере без кипячения).
5. Безопасность участников
5.1. Опасными участками дистанции являются:
- объекты гидрографии (реки, канавы, озера, болота) - наличие застегнутого спасжилета во время движения по дистанции обязательно. Реальную опасность представляют локальные и многолетние завалы на реке. Рекомендуется внимательно отнестись к подготовке снаряжения и иметь емкости непотопляемости. Дно большинства болот, несмотря на их жутковатый вид, твердое (торф, песок), как правило выдерживает вес идущего человека.
- участки неубранного горелого леса (после пожаров 2010 года) - возможно падение деревьев, особенно во время сильного ветра. Такие участки занимают весьма незначительную часть района соревнований.
- механизированные работы на вырубках - чрезвычайно редкое движение лесовозов маловероятно во время проведения соревнований, однако рекомендуется уступать лесовозам дорогу.
5.2. Известную опасность представляет собой почти вся дистанция из-за сильной пересеченности местности и отсутствия населенки. Соответственно, имеются все атрибуты девственной природы: завалы, чащобы, буреломы, дикие животные и пр. При передвижении по суше рекомендуется держать интервалы между членами команды, чтобы не получить веткой в глаз.
5.3. На кочках болот и других прогретых участках возможно встретить змей (мы видели только ужей).
5.3. Населенные пункты в районе проведения соревнований отсутствуют, район малопосещаем туристами. Однако на туристских стоянках вдоль течения реки возможно наличие отдыхающих людей. Вблизи туристских стоянок в ночное время рекомендуется не создавать излишнего шума.
5.4. Район проведения соревнований не имеет четко выраженных ограничивающих ориентиров и тривиальных путей эвакуации. В случае схода с дистанции, при произошедшем несчастном случае, при потере ориентировки - команда должна немедленно связаться с организаторами по телефонам, впечатанным в карту. При невозможности установить связь - двигаться к реке и ожидать на берегу группу поиска.
5.5. Во время проведения гонки ожидается ясная (малооблачная погода), луна - в первой четверти. Температура ночью - 16-18 градусов, днем - 24-26 градусов.
5.6. Закат солнца 13.07 - 21:51
Конец гражданских сумерек 13.07 - 22:51
Начало гражданских сумерек 14.07 - 03:58
Восход солнца 14.07 - 04:58
6. Размещение участников
Размещение участников в полевых условиях. Разведение костров запрещено. Приготовление пищи только на газовых горелках. В д.Деулино есть продуктовый магазин и источники воды.
-
Какой оператор связи предпочтительней?
-
Какой оператор связи предпочтительней?
МТС, мегафон, билайн в Деулино и окрестностях. В середине дистанции с переменным успехом МТС, мегафон. В крайней точке, видимо, предпочтительнее Мегафон. Есть места недоступности любой связи, но они локальны и достаточно сменить дислокацию, связь появляется. Левый берег Пры хуже охвачен связью пропорционально удаления о реки, т.к. все вышки расположены по правой стороне. Но район гонки в основном захватывает участки со связью. Во время постановки дистанции пользовались МТС оператором
-
Трансляция со стартовой поляны начнется сегодня после обеда http://taganok.ru/index.php?n=20829 (http://taganok.ru/index.php?n=20829)
-
Гонка завершилась. На мой взгляд все удалось. Участники приходили уставшие, но довольные. Никто не потерялся. Все живы :)
Пока участники и организаторы отсыпаются (вчера снятие дистанции затянулось до 5 утра под проливным дождем и грозой), публикуем результаты гонки
http://www.taganok.ru/images/np_2013/split.doc (http://www.taganok.ru/images/np_2013/split.doc)
http://www.taganok.ru/images/np_2013/rez.doc (http://www.taganok.ru/images/np_2013/rez.doc)
-
Большое спасибо организаторам за очередную порцию незабываемых эмоций, за ваше радушное отношение к участникам и за героический, самоотверженный труд по постановке и снятию дистанции. Представляю, сколько недель/месяцев вашей жизни ушло на это мероприятие. Низкий поклон и респект!
Это главное, что хотелось сказать.
Остальное - уже мелочи, по ходу дела.
-
Еще раз хочу выразить благодарность всем организаторам ПРАгулки!
Спасибо за отличную дистанцию и гостеприимство!!!
-
И от нас спасибо!
В очередной раз с удовольствием принял участие в этом незабываемом мероприятии.
В этот раз заявились на щуке (команда "По щучьему веленью"), с целью потестировать ее в марафонинге, и хотя оказались аутсайдерами по причине собственной невнимательности, потягаться с каркасниками было очень интересно. Жаль, в надувастиках слишком мало народу заявляется (может, как-то поощрять их и стимулировать?), соревноваться толком не с кем, и в следующий раз придется, видимо, идти снова на каркаснике.
Трасса очень грамотная, с расположением КП никаких недоразумений не заметил, все находилось довольно быстро. Еще раз спасибо и респект организаторам и всем участникам. Рад, что ПРАгулка привлекает в свои ряды все большее количество последних.
-
От Клуба "Бобры-Тусоваторы": Спасибо организаторам за гонку!
В этот раз мы дважды лажанулись: не рассчитали собственные силы на возвращение вверх по Пре и как-то промахнулись с таймингом (были на 100% уверены, что время финиша 15:00. А оказалось, что в Регламенте (который мы, естественно, не удосужились перечитать <rtfm>) четко прописано 14-00... В итоге, оказались с нулевым результатом... Мы любители и совсем не спортсмены и на какие-то места не претендовали, но и на ноль, конечно, не рассчитывали... Ну ладно, в след. раз, зато, будет на порядок легче улучшит ьсобственный результат, ибо больше нуля точно сделаем :)))))))
Ну и придется учесть, что 20 км вверх по Пре - это тяжело. Что это будет так тяжело - мы как-то не учли... До этого участвовали в 2х гонках по Гусю - и на Гусе и на Озерах были кусочки с подъемом вверх по течению, но оно (течение) было на порядок слабее... По сравнению с Прой можно сказать, что его вообще не было... Теперь будем умнее и планировать прохождение маршрута с учтом этого.
Зато, в отличие от предыдущих двух лет, удалось таки впервые спасти Люсю :), что позволило вместо штрафного КП взять 90+91. И эта идея, кстати" очень понравилась, что около Люси есть "развилка": "штрафное направление" и "бонусное направление".
Немного не хватило того, что все "сладкие" точки - оказались за пределами наших возможностей и не удалось вдоволь полазить по болотине и жиже (в прошлом году на озерах таких "болотных" точек было больше. И пришлось довольствоваться дубами, да березами :). Если наше мнение совпадет с мнением других участников (что не факт), но хотелось бы грязи и болот побольше :)))))
Но в целом, ощущения от гонки - позитивные.
В любом случае, то удовольствие за которым ехали - его получили. Так что, несмотря на результат - мы довольны :) И будем еще участвовать дальше :) >--<
И постараемся подготовиться получше, что бы подняться хотя бы до прошлогоднего уровня, который в этом году уронили :) -1-
Организаторам - еще раз спасибо!
P.S То, что в такую грозищу - снимали дистанцию - это Подвиг! Мы уехали с места старта последними (в 23:30, так как отсыпались перед длинной поездкой в Москву) и в такую грозу сразу после выезда попали, что дворники в авто не справлялись - пришлось ехать 30 км/ч). В такую дождину снимать дистанцию... Уважуха!!!
-
P.S То, что в такую грозищу - снимали дистанцию - это Подвиг! Мы уехали с места старта последними (в 23:30, так как отсыпались перед длинной поездкой в Москву) и в такую грозу сразу после выезда попали, что дворники в авто не справлялись - пришлось ехать 30 км/ч). В такую дождину снимать дистанцию... Уважуха!!!
Но как феерично выглядят совы в свете фонаря и всполохов молний.
-
Жаль, в надувастиках слишком мало народу заявляется (может, как-то поощрять их и стимулировать?), соревноваться толком не с кем
Если первое место в зачете не покорено, значит соревноваться еще есть с кем. ;)
-
На поляне найдены темные очки. находятся у меня.
Еще у меня лежит чья-то лампа с металлической прищепкой (висела на центральном коле). Команда организаторов очень большая, поэтому проще спросить через сайт :)
-
Боря, большая лампа на прищепке - это моя :)
-
Сейчас еду снимать последнюю станцию, завтра постараюсь отсмотреть видео с регистраторов. В ближайшие дни постараюсь выложить все "приветики" с дистанции :)
-
Еще ждем фото от Воронцова Александра, который был добровольным фотографом на 20 кп. К сожалению, по его словам, половина команд бегала от него, стараясь убежать или зачалить лодку в максимально неудобном месте.
Также ожидаются фото с Люси, видео с ТВТ, ну естественно со старта-финиша.
Уважаемые участники, присылайте ссылки на свои фотографии и рассказы. Особенно ждем фото с дистанции, если кто снимал.
-
В очередной раз с удовольствием принял участие в этом незабываемом мероприятии.
В прошлом году, кажется, Вы просили сделать "приличный упор на греблю". Надеюсь, получилось... ;)
-
Если первое место в зачете не покорено, значит соревноваться еще есть с кем. ;)
Гы, а вы предложите это Гортексу или Стиксу, или Нефритовым веслам, пусть берут надувастик и сразу будет первое место ;D
А если серьезно, хотелось разик попробовать погонять на щуке, и сравнить ее с каркасниками, и мы попробовали. Для нас важен результат, а не медальки (не полученные по причине невнимательного прочтения Положения), а им мы вполне довольны, хотя и есть еще к чему стремиться (в основном, в плане стратегии взятия КП, а не ходовых качеств судна, которые более чем достойны). Но речь о другом. Если в зачете всего 4-5 участников, то насколько оправдано выделение такого зачета? В прошлом году финишировало трое (из них первое место получила команда, набравшая каких-то несчастных 23 балла). В этом году опять трое, и наилучший результат 49 баллов (уже лучше, но все равно не дотягивает даже до 20-го места в абсолютном зачете), а если в следующем году финиширует 1 или 2 экипажа? Занять первое место из одного возможного - незавидная победа... Я - за массовость!
-
В прошлом году, кажется, Вы просили сделать "приличный упор на греблю". Надеюсь, получилось... ;)
О да, заключительный рывок к финишу (20 км вверх по течению, пройденные примерно за 4 часа) порадовал, пришлось как следует попотеть. И какое счастье, что не было солнцепека, как в предыдущие два года, а то бы совсем весело пришлось ))
Но и бегунам было где развернуться. Будь мы спортсмены-ориентировщики, сэкономили бы на удаленных КП часа два наверное, пешком в такие дали ходить нельзя...
-
Уважаемые участники, присылайте ссылки на свои фотографии и рассказы. Особенно ждем фото с дистанции, если кто снимал.
Надо немного придти в себя, чтобы написать рассказ. Чуть попозже - напишем обязательно. :)
Фото что-то не поперло... не хотелось фоткать (сначала было темно, а потом стало как-то не до фото...). Но видео с маршрута немного снимал. Если что-то получится, то покажу, но так как видео надо хоть как-то превратить во что-то "смотрибельное" - это потребует какого-то времени...
-
Если в зачете всего 4-5 участников, то насколько оправдано выделение такого зачета? ...... а если в следующем году финиширует 1 или 2 экипажа?
Оправдано всё, что соответствует Положению. Что касается 4-5 участников, то мы тоже - за массовость!
Если финиширует единственный заявленный экипаж - это заслуженная победа на такой гонке. Не всем удаётся... э-э-э... финишировать. ;)
Что касается GORTEX, Стикса и Нефритовых весел, то эти команды борются за победу в абсолюте. Я бы для абсолюта надувастика не взял.
-
Жаль, нет абсолютного смешанного зачета. Первое место в нем (в данный момент времени) кмк вполне достижимо и на надувастике, и оно было бы куда приятнее, чем первое место в надувастиках. Хотя, конечно, для такой широкой и быстрой реки (хоть и участвовал в Прагулке в третий раз, но Пру увидел впервые) надувастик не очень-то подходит.
-
В протоколе произведена правка. В группе "Жесткие М" команда №39 передвинута за команду №17, как не взявшая "Люсю" (Согласно Положению)
-
Большое спасибо от т/к "Синева" организаторам. Ставили задачу пройти дистанцию в контрольное время и спасти Люси. Удалось. Хотя 5 часов гребли против течения на Хатонге дались тяжело. Может Люсю моближе топить? ;D Ночная ПРАгулка 2013 т/к "Синева" (http://www.youtube.com/watch?v=20ppSqtjCkM#)
-
Камера на КП42 засняла несколько летающих артефактов, невыясненного происхождения. Затем самопроизвольно выключилась за 10 минут до посещения КП42 первым экипажем. Никакого разумного объяснения пока нет. Когда я снимал камеру, то она была в рабочем состоянии, но просто выключена. Выключить камеру принудительно можно было только если откопать блок управления, который был надежно прикопан. Можно было "списать" все на глюк электроники, если бы не эти непонятные огоньки
Ночная прагулка 2013. КП42. Летающие артефакты (http://www.youtube.com/watch?v=cZTbQDfCIts#)
ссылка на файл files.mail.ru/9E36869C402E4B7A8A2D2F50406939DD
-
Финишные карточки http://www.taganok.ru/images/np_2013/kart.htm (http://www.taganok.ru/images/np_2013/kart.htm)
Сплиты http://www.taganok.ru/images/np_2013/split.doc (http://www.taganok.ru/images/np_2013/split.doc)
Результаты http://www.taganok.ru/images/np_2013/rez.doc (http://www.taganok.ru/images/np_2013/rez.doc)
-
При разборе "завалов" найдено кольцо серебряного цвета, на стартовой поляне. Предположительно мужское.
-
Фото Юрия Чернова http://my.mail.ru/inbox/borgus/photo?album_id=8 (http://my.mail.ru/inbox/borgus/photo?album_id=8)
Фото Б. Гусев http://my.mail.ru/inbox/borgus/photo?album_id=47 (http://my.mail.ru/inbox/borgus/photo?album_id=47)
-
пара фоток присланных М. Левашовым
-
пара фоток присланных М. Левашовым
Так это Ваш 37 номер мы нашли?
-
Даже не знаю, с чего начать :-\
Мероприятие потрясающее по своей сути, по организации, по незабываемым ощущениям... Участвовали впервые, поэтому эмоции переполняют :)
И за это огромное спасибо организаторам. Во всём чувствовалась забота об участниках, даже в постановке спецэтапа "Спасти Люсю", расстояние впечатлило ;).. Река Пра просто как из сказки..., а ночью так особенно.. Своим результатом очень довольны, главное, что мы справились с дистанцией, спасли Люсю и уложились в контрольное время. Для первого раза более чем достаточно. Конечно для такого мероприятия наша байдарка не достаточно манёвренная... На одно дерево мы всё же наскочили, но слава богу без последствий..
К сожалению, проспали награждение, организм просто уснул :) Я думаю, что в такой гонке победили все, просто каждый борется с чем-то своим, кто-то с соперником, кто-то с самим собой, кто-то просто хочет улучшить свой прошлогодний результат.. Поэтому поздравляю всех участников с этим отличным праздником!
Очень хочется, чтобы гонка развивалась, чтобы придумывались новые спецэтапы, новые дистанции, вообще, если хочется приехать ещё раз, значит организаторы делают всё правильно. Спасибо огромное ещё раз!!!
А в следующем году очень хочется получить на память наклейку ;)
Команда СК "Ромашково"
-
А в следующем году очень хочется получить на память наклейку ;)
Команда СК "Ромашково"
Обязательно продумаем варианты выпуска памятных наклеек. Это можно сделать бюджетно, просто руки никак не доходили до сувенирки
-
Ссылка на мини-релиз с фото от ТК Перово http://www.tk-perovo.ru/index.php?id=844 (http://www.tk-perovo.ru/index.php?id=844)
-
Так это Ваш 37 номер мы нашли?
Я 56 :)
-
Еще раз низкий поклон организаторам за их труд! От всех команд Ветра Перемен >--<
По ссылке - общий фотоальбом: http://weter-peremen.org/foto/nochnaya-pragulka-2013/ (http://weter-peremen.org/foto/nochnaya-pragulka-2013/) (будет еще обновляться по мере поступления новых фоток)
ЗЫ: что касается "летающих артефактов", я бы сказал, что похожи на глаза какого-то животного...
-
Карта гонки http://www.taganok.ru/images/np_2013/map.jpg (http://www.taganok.ru/images/np_2013/map.jpg)
-
Видео с КП 20 Ночная прагулка 2013. КП20 (http://www.youtube.com/watch?v=obRN5kNNElQ#)
-
Камера на КП42 засняла несколько летающих артефактов, невыясненного происхождения. Затем самопроизвольно выключилась за 10 минут до посещения КП42 первым экипажем. [/url]
Да, жалко, что пропали наши приветы "жене, любовнице и бабушке". И обещания больше не ругаться матом, как в прошлом году.
Новую жизнь начать не удалось, придется ждать следующего года )
-
Еще забыл поблагодарить за организацию трансфера из Москвы. Надеюсь, на следующий год это повторится. Очень облегчило жизнь.
На обратном пути народ неожиданно массово слился на вокзале в Коломне, и нас троих с ветерком домчали до города.
-
Руки сами стучали по клаве :-\
"Одиссей и Пенелопа" на Ночной ПРАгулке-2013 (http://zindolog.blogspot.ru/2016/06/blog-post_39.html)
-
Уважаемые ПРАгульщики!
Низкий поклон всем, кто приехал и принял участие в "Ночной ПРАгулке -2013". Еще раз подчеркну, что без всех вас ПРАгулки бы не существовало. :-*
В этом году мы старались вложить в организацию дистанции гонки без остатка всю душу и сердце, а также здоровье, отпуск и последние сбережения. ;)
В этом году мы узнали главное - что есть предел вашим физическим возможностям! ;D
Разочарованным своими результатами участникам пожелаю на будущее внимательно читать Положение <rtfm> (мы потратили на его написание много времени). Да, да... Тем самым участникам, которые путают контрольное время с поясным и/или неожиданно обнаруживают существование легенд через час поисков КП. ???
Пользуясь случаем, хочу сообщить, какие принципы, скорее всего, останутся в основе построения будущих гонок.
1. Останется Люся (Люся - наше все!). Постоянные участники, скорее всего, заметили, что Люся в этом году похорошела... человечнее что ли стала!? :) И легче давала бралась!
2. Хорошо зарекомендовал себя формат рогейна (греблин + бег). Очный финиш лидеров выглядел феерично! Жаль, у on-line камеры не было постоянного оператора.
3. Спортивный (приключенческий) формат дистанции без искусственных элементов. Т.е. фабула гонки - поход выходного дня на байдарке по живописной лесной речке, когда группа попадает в катаклизм и подвергается испытаниям (бег по лесу, греблин на скорость, ориентирование по карте, спасение утопающих, маневрирование... может еще что-нибудь придумаем...)
4. Отсутствие незаявленных в Положении элементов, к которым участники могут быть не готовы физически, морально или "по снаряжению".
5. Обещаем рост технического обеспечения гонки. В этом году мы не смогли провести задуманную техническую революцию, надеюсь - она состоится в следующем году.
Интересные факты:
1. Почти половина дистанции (17КП) была поставлена в день гонки (13 июля) из-за поздно поступивших в распоряжение постановщиков станций КП.
2. Днем раньше карты чуть было не были перемасштабированы под офицерскую линейку, которая безбожно врет (единственная в России линейка, на которую нет ГОСТа! :o )
3. При разведке КП52 установщики и лось убегали друг от друга. Установщикам было по грудь, лосю по... в общем, тоже тяжело было бежать. ;D
4. КП55 стояло в том месте, где постановщики полдня вытаскивали свой джип из болота.
5. КП130 называлось КП150 и находилось в противоположном углу карты.
6. Ни один экипаж не выбрал стратегию, предполагавшуюся организаторами.
7. Уровень воды за 1.5 месяца до гонки был на 1.5 м выше.
8. Название гонки этого года "Boat OFF Water" предложено Павлом Демещиком (aka PD). Спасибо!
Анекдот от постановщиков (родился при разведке КП62 и поиске улучшенной грунтовой дороги в его окрестностях):
- Товарищ генерал! Доедем с ветерком! Я карты штабные взял и все тщательно офицерской линейкой промерил!
Искренне ваши,
постановщики дистанции "Ночная ПРАгулка-2013".
P.S. В каждой бочке мёда может оказаться и ложка дёгтя. Не стесняйтесь сообщать, что НЕ понравилось. Конструктивная критика приветствуется. Постараемся ответить на все вопросы.
P.P.S. Пишите больше впечатлений. Имея некоторый опыт участия в ПРАгулках, мы завидуем вам белой завистью и переживаем прохождение дистанции вместе с вами.
-
Да, постановщикам - респектище!!!
Слабо представляю, как за день поставить 17КП в отсутствие дорог и, порой, даже подходов. По сути - вы первыми прошли половину ПРАгулки ;)
После таких подробностей о постановке дистанции даже захотелось описать как-то свои впечатления, потому что было действительно здорово. Не буду обещать, но постараюсь :)
Кстати, вопросы:
1. какую стратегию прохождения дистанции подразумевали постановщики?
2. не понял про 150КП, оно было (пошаговое?) или только должно было быть?
-
Все классно. СПАСИБО ОГРОМНОЕ...
Старт=финиш - это ОЧЕНЬ удобно нам :)
Было бы приятнее, если б базовая поляна была больше, чтоб не ютиться по "уловам" и не слушать "Владимирский централ" с 10-ти метров. Кое-кто из гостей приезжает чиста отдохнуть.
П.С. Таки откройте секрет - как вы видели идеальную тактику. Секрет, открытый всем, никому преимущества таки не дает :))) Тока тактическое мастерство к следующему разу вырастет..
-
П.С. Таки откройте секрет - как вы видели идеальную тактику. Секрет, открытый всем, никому преимущества таки не дает :))) Тока тактическое мастерство к следующему разу вырастет..
1) имхо, правильная тактика была фигачить сразу и без остановок на люсю, взять 9-9-5-6 кп, а дальше возвращаться и собирать по дороге остальные кп, глядя на часы и оценивая, что вы успеваете взять, а что нет. плыть ниже люси на твт и стоящие там кп довольно бессмысленно - потери времени не стоят тех очков, которые там можно было собрать.
2) у оргов была какая-то бессмысленная идея, что правильная стратегия подразумевала где-то разобрать байду, разложить по рюкзакам и фигачить на финиш пешком.
-
1) имхо, правильная тактика была фигачить сразу и без остановок на люсю, взять 9-9-5-6 кп, а дальше возвращаться и собирать по дороге остальные кп, глядя на часы и оценивая, что вы успеваете взять, а что нет. плыть ниже люси на твт и стоящие там кп довольно бессмысленно - потери времени не стоят тех очков, которые там можно было собрать.
+ 100 500 :)
Только эта идея пришла слишком поздно... Но разбирая после гонки свои ошибки мы пришли к мысли, что нужно было именно так (почти слово в слово :))
-
1) имхо, правильная тактика была фигачить сразу и без остановок на люсю, взять 9-9-5-6 кп, а дальше возвращаться и собирать по дороге остальные кп, глядя на часы и оценивая, что вы успеваете взять, а что нет. плыть ниже люси на твт и стоящие там кп довольно бессмысленно - потери времени не стоят тех очков, которые там можно было собрать.
В целом, соглашусь. Если бы знал, что на Пре текуха, как у нас на Ветлуге, заложил бы на обратный путь побольше времени. Но почему-то даже мысли такой не возникло )
2) у оргов была какая-то бессмысленная идея, что правильная стратегия подразумевала где-то разобрать байду, разложить по рюкзакам и фигачить на финиш пешком.
Возможно, идея не такая уж бессмысленная, особенно для каякеров. С надувнушками тоже можно было бы попытаться (но насос мы с собой не брали). Интересно, на финише байдарка обязательно должна быть надутой? )) Для каркасников вариант, понятное дело, не подходит...
А вообще, поразительно, сколько разных тактических вариантов приходит в голову сейчас, пост-фактум. И где же они все были тогда, в момент получения карты? ))) Почему-то в голову пришли лишь самые очевидные и неоптимальные...
-
При расчете времени организаторы рассматривали вариант сухопутной выброски. И при должной физической и технической подготовке это сэкономило бы около 2 часов. Естественно, такой вариант проблематичен для цельнокорпусных лодок. Грести против течения 20-27 км лично для меня тяжелее, чем пройти с рюкзаком 10-14 км (походу еще и беря КП).
Будь, я на месте участников, рассмотрел бы для себя такой вариант развития событий:
Сразу валить вниз, попутно беря недалекие от русла КП на ПБ, и очковые ЛБ
10-20-52-41-31-12-22-100-62-33-Люся-(беговые 55-90) -13-5ТВТ-44 (от русла)-45 -вверх по Белой до моста, разборка лодки
Пешая часть (рюкзак во время взятия КП, естественно, бросается на основной дороге)
34-80 (от дороги)-беговое 101-затем пешка до 32-сбегать на 70-54 затем по ходу -53-42-21 (можно еще 43)
Получается 112-116 очков. Вполне не плохо.
Придя на финиш, если время еще есть, переплыть вплавь реку и взять 30-70 (ну и опционно 51-60 кому не хватило)
Это, конечно, мое Имхо, но логика не грести вверх была (просто к этому надо было морально и технически заранее быть готовым)
Прямая пешка от Белой до Деулино по самой западной дороге около 10км, дорога через 32 кп (и далее берегом) длинее (около 14 км), но позволит брать дополнительные сухопутные кп (люфт по времени до финиша)
п.с. про наличие именно собранной лодки на финише в Положении ничего не говорится.
-
Не стесняйтесь сообщать, что НЕ понравилось
Мне не понравилось лишь расположение старта в самой гуще отдыхающих. Музыка орала все время, вещи без присмотра не оставишь, и ни о каком сне помышлять не приходилось. В предыдущие два года с этим поудачнее получалось. Но, как я понял, по правому берегу Пры незанятый отдыхающими клочок земли найти довольно сложно...
-
Мне не понравилось лишь расположение старта в самой гуще отдыхающих. Музыка орала все время, вещи без присмотра не оставишь, и ни о каком сне помышлять не приходилось. В предыдущие два года с этим поудачнее получалось. Но, как я понял, по правому берегу Пры незанятый отдыхающими клочок земли найти довольно сложно...
К сожалению, любые хорошо подъезжабельные места на водоемах летом всегда заняты отдыхающими. Мы и так "забили" поляну в середине пятницы, иначе и этого бы не было :(
А старт и финиш в "тьматараканях" будет невозможен для неполноприводных автомобилей
-
п.с. про наличие именно собранной лодки на финише в Положении ничего не говорится.
ну если собирать потом не нужно, то вполне себе вариант. особенно, для чисто мужских экипажей на легких тритоновских байдах - раскидать на двоих (один несет шкуру, другой железо) и получится по 10-12 кг на брата - вообще не груз (мы с таким рюком на кстовском экстреме бегаем по 100 км). сложнее смешанным на таймешках - байду придется нести парню, а это под 40 кг...
-
Это, конечно, мое Имхо, но логика не грести вверх была (просто к этому надо было морально и технически заранее быть готовым)
Прямая пешка от Белой до Деулино по самой западной дороге около 10км, дорога через 32 кп (и далее берегом) длинее (около 14 км), но позволит брать дополнительные сухопутные кп (люфт по времени до финиша)
сколько времени ты потратишь на разборку байды и упаковку её в рюкзак?
сколько будет весить мокрая байда?
насколько упадёт твоя скорость передвижения с рюкзаком под 20кг?
у нас против течения скорость была 6км/ч. плюс минимум 3 петли можно легко срезать по суше.
-
сколько времени ты потратишь на разборку байды и упаковку её в рюкзак?
сколько будет весить мокрая байда?
насколько упадёт твоя скорость передвижения с рюкзаком под 20кг?
Саш, я не говорил, что этот вариант подходит всем. Но то что он рабочий - в этом я не сомневаюсь. Все суда собираются и разбираются по разному. ПВХ -надувнушку вообще можно сдуть и упаковать за 5 минут и весить она будет не сильно больше, чем в сухом виде
-
ну если собирать потом не нужно, то вполне себе вариант. особенно, для чисто мужских экипажей на легких тритоновских байдах - раскидать на двоих (один несет шкуру, другой железо) и получится по 10-12 кг на брата - вообще не груз (мы с таким рюком на кстовском экстреме бегаем по 100 км). сложнее смешанным на таймешках - байду придется нести парню, а это под 40 кг...
какие 10-12кг? ладога-2 весит 30кг без упаковки. прибавьте сюда вёсла, спасики, рюкзаки, воду, еду/гели-шмели и т.п.
-
Саш, я не говорил, что этот вариант подходит всем. Но то что он рабочий - в этом я не сомневаюсь. Все суда собираются и разбираются по разному. ПВХ -надувнушку вообще можно сдуть и упаковать за 5 минут и весить она будет не сильно больше, чем в сухом виде
я согласен, что этот вариант в принципе возможен... если заранее увидеть карту, если на карте есть хорошая дорога возвращения на финиш, если взять рюкзаки и т.п.... но этим вариантом совершенно невозможно занять 1-е место ни в какой категирии.
-
но этим вариантом совершенно невозможно занять 1-е место ни в какой категирии.
ты очень категоричен ;)
Цель оправдывает средства, если есть шанс получить преимущество во времени, то далее это уже дело техники: какую байду выбрать, как разбирать, как нести, какие гели-шмели брать, а какие не брать
-
какие 10-12кг? ладога-2 весит 30кг без упаковки. прибавьте сюда вёсла, спасики, рюкзаки, воду, еду/гели-шмели и т.п.
свирь, нева, вуокса и прочие 5-метровые тритоновские байды весят в упаковке 25 кг. 6-метровая ладога-2, понятное дело, тяжелее, но даже в этом случае, вместе со всем прочим барахлом, получается на человека не больше 20 кг. не побегаешь, конечно, но 5 км/ч идти по лесной дорожке вполне можно (хотя на ладоге я бы не стал такой фигней заниматься, она замечательно фигачит и против текухи). смешанным экипажам, как я уже сказал, вариант не подходит.
-
j0ker, в принципе, правильно описал фабулу гонки - поход выходного дня на байдарке по живописной лесной речке, когда группа попадает в катаклизм и подвергается испытаниям
Пешая выброска со всем скарбом вполне вписывается в фабулу гонки, поэтому участники должны быть к этому готовы, хотя бы морально для начала ;D
-
При расчете времени организаторы рассматривали вариант сухопутной выброски.
Эта мысль появилась ещё днём в субботу, после первого купания в реке :), но она совершенно не катила для полиэтиленовой лодочки, бо переноску для неё я, разумеется, не взял. И всю гонку очень жалел, что КНБ-шка не успела доделаться вовремя. :(
-
А вообще всё это фигня, по сравнению с тем, что сегодня совершенно ни за что посадили на 5 лет Алексея Навального. Выть хочется...
-
Спасибо создателям этого праздника!
Участвовали первый раз и пожеланий щас накидаю:)
1. Старт-финиш оставляем в одной точке, но первый участок надо ставить против течения. Нашим офисным телесам после ударной выкладки будет проще слиться по течению назад. И не нужена будет эвакуация измождёных-обезсиленных экипажей из глубеней.
2. Предупреждать надо настойчивей(мыж инструкций не читаем:)) что надо будет бегать по лесу за пять км от реки - в сплавных тапках очень неудобно на сучки наступать, да и воды я бы с собой в эти блуждания ночные захватил.
3. Надо разносить народ во времени и пространстве, чтоб к Люсе в следующей гонке не привалило сразу полсотни экипажей. А то начитаются сейчас про единственно-правильную стратегию и на следующий раз все сразу ломанутся по реке вёслами махать.
Например до Люси надо будет обязательно собрать 10-15 очков на чётных, либо нечётных КП.
4. Добавить элемента неожиданности на КП в виде доп. бонуса в очках или направления на необозначенный на карте доп. КП, а там для получения очков надо будет выполнить несложное задание: к примеру решить логарифмическое уравнение или навязать свой номер узелковой письменостью майа:)
5. Нужен участок обязательного обноса.
Ну и глобальное обновление:
6. Может есть возможность сделать Дневную Прагулку. Мне кажется многих потенциальных участников отпугивает бессоная ночь. Со времён первой гонки она настолько обросла всякими испытаниями и интересностями что ночная часть как элемент усложнения уже и не нужена - и так хватает на чём заморочиться:)
Крейсер Варяг.
-
О некоторых удивительных свойствах надувастиков.
Когда мы плыли вверх по течению (со скоростью примерно 6 км/час) , нам встретилось несколько отставших.
Среди них был надувас-двойка со смешанным экипажем.
Так вот: эту байдарку мы обгоняли дольше всех, причем греб на ней, в основном, один гребец.
Почему так? У надуваса меньше сцепление с поверхностью воды? Меньше сечение по миделю?
А вообще всё это фигня, по сравнению с тем, что сегодня совершенно ни за что посадили на 5 лет Алексея Навального. Выть хочется...
Дык вроде, за 16 миллионов посадили, не ?
-
неправда, гребли оба гребца, причем, передний выкладывался на 200%
но ведь вы ж нас все-таки в конечном счете обогнали ;)
я тоже думал "эх, нам бы сейчас сюда ладогу..." ;D
зыж у нас прибор показывал скорость поскромнее - 4,5-5 км/ч (а когда греб лишь один из гребцов - 3-3,5), все-таки марафонинг не является коньком щуки...
-
неправда, гребли оба гребца, причем, передний выкладывался на 200%
но ведь вы ж нас все-таки в конечном счете обогнали ;)
я тоже думал "эх, нам бы сейчас сюда ладогу..." ;D
зыж у нас прибор показывал скорость поскромнее - 4,5-5 км/ч (а когда греб лишь один из гребцов - 3-3,5)
Ну извини. Мне издали казалось, что у вас греб задний.
Откуда такая разница при гребле по/против течения?
Ведь по течению мы обгоняли надувасы гораздо легче.
-
В 12.00 дня поняв что на своем матрасе не успеваем к финишу, решили петлю у КП 10 обнести по берегу. Судя по фотографии № 56 шел там же, только за деревянными мостками мы свернули вправо, выиграли час да и руки вернулись к жизни. Поддерживаю оратора выше с предложением ходить сначала вверх по течению.
-
Откуда такая разница при гребле по/против течения?
Ведь по течению мы обгоняли надувасы гораздо легче.
Мне тоже многое непонятно. В отчете Михаила Левашова упоминается, что он на одноместном надувастике обгонял Т-3 с тремя активно работающими гребцами. Подозреваю, что в данном случае (больше 10 часов гонки, и больше суток бодрствования) от "прокладки" зависит гораздо больше, чем от ходовых качеств судна.
зыж а уж вы-то как умудрились время финиша перепутать? ветераны ночной прагулки как-никак ;)
-
зы: а уж вы-то как умудрились время финиша перепутать? ветераны ночной прагулки как-никак ;)
аллах покарал. за жадность.
-
Небольшой отзыв на форуме ТК Сплав от призера в категории Каяк
http://www.splav.ru/newforum/index.php?/topic/7238-13-14-%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0/ (http://www.splav.ru/newforum/index.php?/topic/7238-13-14-%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0/)
-
Кстати, да. 32й КП был не так прост, как казалось (похоже, мы - единственные, кто брал его не от КП71, а зайдя с северо-востока). В жизни бы не заметил вышку в тех березах, если бы специально ее там не искали, заросла просека конкретно...
-
Спасибо огромное! Очень удачно. Правда прямо перед стартом удалось простудиться, но все равно очень зачетно сходили, хотя специфика подъема вверх по текухе у меня уже второй год повторяется)) <<mount>> Очень огорчились не найдя 52-е КП, как оказалось не дошли пары шагов, следы вашего лося кстати видели, и оленей и уток (в районе 70го видели лисью нору свежую). Всё очень круто, жаль только одного - ночь слишком быстро кончается и не получается пробежаться подольше по темноку без комаров.
Из пожеланий только наверное побольше КП расположенных в труднодоступных местах, типа буреломов, болот, т.е. не бежать 2км по дороге, а 700м пробираться по непролазным корягам и болотам по пояс (надетый на голову O|). Понимаю что это звучит странно от человека заблудившегося на 52-м, но понравилось же.
Но все в целом было круто, организавано высший класс, хоть мы и слажали, но удовольствия выше крыши, вверх по течению конечно было сложной задачей и гуманней конечно наоборот, но так уже было, и попробовать себя было интересно.
-
П.С. Таки откройте секрет - как вы видели идеальную тактику. Секрет, открытый всем, никому преимущества таки не дает :))) Тока тактическое мастерство к следующему разу вырастет..
При планировании гонки использовалось две модели оптимального прохождения дистанции. Назовем их условно - "гребцы" и "пешеходники".
Сначала дистанция планировалась "гребцами". Это 7,5 ч греблин (50 км) + 7,5 ч бегом (50 км).
КП40, КП55 и КП130 не было. Было КП150, расположенное на сваях разрушенного моста через канаву Белая (на карте это чуть выше квадрата легенд).
Итак, последовательность прохождения дистанции: Старт-Выдача карт-Старт (посадка в лодку) - греблин 1 км - высадка севернее КП21 - КП21 - греблин 2 км - высадка на просеке на северо-западе от КП43 - КП43-КП11-КП71-КП32-КП54-КП42-КП53 - посадка в лодку - греблин 22 км до моста через канаву Белая,что южнее КП34 - (начало гражданских сумерек) - на север по дороге до КП101 - КП80 (привязка - лесной бугор на западе) - (рассвет) - КП34 (привязка - излом канавы на СЗ). Здесь контроль времени: при резерве времени - по Белой до КП150 (при низком уровне воды - по заболоченной дороге вдоль северного берега). Посадка в лодку у моста - греблин на восток по Белой до перекрестка магистральных канав - КП92 - посадка в лодку - КП45 через завал с заходом в старицу - высадка напротив КП44 - КП44 - ТВТ - КП13 - Люся - (ШКП) - КП90 - КП91 - посадка в лодку на Люсе - греблин вверх - высадка на берег на юг от подковы у КП33 - КП33 - КП62 - посадка в лодку - греблин вверх до Александровской заводи у КП22 - КП22 - КП61 - Калининская заводь - КП31 - КП100 - КП12 - греблин вверх чуть выше устья Кади - КП41 - греблин вверх - длинная старица в направлении КП52 до упора (упор на практике - в начале последней круговой петли) - высадка - КП52 - КП50 - посадка в лодку - КП20 - КП10 - высадка севернее КП10-КП51-КП60-КП30-КП70-посадка в лодку - Финиш
Но тут "пешеходники" завопили, что при таком раскладе напрашивается вариант - от канавы Белой с байдаркой за плечами до Деулино (12 км). И хотя "гребцы" бы так ни в жисть не пошли, пришлось согласиться, что для каякеров и надувнушек - это возможный вариант, а если кто-то догадается взять упаковку от каркасника, то и для тайменя реально. Скептикам могу сказать: не знаю как Ладога (на время не собирал), а вот Таймень-3 со шкурой ПВХ собирается втроём из полностью упакованного состояния в полностью боеготовное состояние за 16 минут (если на финише потребуют собранную байдарку).
Таким образом родилась новая раскладка - 2,5 часа греблин (25 км) + 9,5 ч бегом (67 км) + 3 ч пешком (12 км). КП150 превратилось в КП130, появились КП40 и КП55.
Последовательность прохождения дистанции: Старт-Выдача карт-Старт (посадка в лодку) - греблин 1 км - высадка севернее КП21 - КП21- КП10 - высадка севернее КП10-КП51-КП60-КП30-КП70-посадка в лодку- греблин 1 км - высадка на просеке на северо-западе от КП43 - КП53-КП71-КП32-КП54-КП42 - посадка в лодку - КП20 - длинная старица в направлении КП52 до упора (упор на практике - в начале последней круговой петли) - высадка - КП52 - КП50 - (для сильных духом и телом КП40) - греблин до чуть выше устья Кади - КП41. Здесь контроль времени: при резерве времени - КП130. КП12 - Калининская заводь - КП31 - КП100 - Александровская заводь - КП22 - КП61 - высадка на берег на юг от подковы у КП33 - КП33 - КП62 - посадка в лодку - Люся - (ШКП) - КП55 - КП90 - КП91 - посадка в лодку на Люсе - КП13 - ТВТ - высадка напротив КП44 - КП44 - КП45 с заходом в старицу - далее через завал в Белую до перекрестка магистральных канав - КП92 - до моста через канаву Белая,что южнее КП34 - разборка лодки - далее пешком с радиальными выходами - КП34 (привязка - угол луга с ЮЗ) - КП80 (привязка - лесной бугор на западе) - радиальный выход до КП101 (на север по дороге) - далее по дорогам на запад и север по дамбе через болото Толстый мох - на подходе к Деулино радиальный выход- КП11-КП43 - Финиш
IMHO, гораздо приятнее первый вариант. Даже при наличии КП40, КП55 и КП130. Небольшая часть линейного ориентирования вначале + греблин вниз до упора (моста) позволяют "сожрать" темное время суток и взять самые сложные КП утром со свежими силами. Обратно грести можно на предельной скорости, используя для отдыха "перебивки", связанные с выходом на берег для взятия КП.
N.B. Расчет расстояний велся по трекам. Расчет времени по гребле и бегу - на основе личного опыта постановщиков, а также катания всей дистанции на Ладоге-2 (по течению - 5,25 - 6,0 мин/км, против - 9-10 мин/км).
-
Из пожеланий только наверное побольше КП расположенных в труднодоступных местах, типа буреломов, болот, т.е. не бежать 2км по дороге, а 700м пробираться по непролазным корягам и болотам по пояс (надетый на голову O|). Понимаю что это звучит странно от человека заблудившегося на 52-м, но понравилось же.
Вы были в шаге от мечты! :) Надо было брать КП130.
-
Участвовали первый раз и пожеланий щас накидаю:)
3. ... А то начитаются сейчас про единственно-правильную стратегию и на следующий раз все сразу ломанутся по реке вёслами махать.
Постановщики не повторяются. Каждый год мы придумываем совершенно новый тип маршрута. Поэтому тактика этого года не поможет, по крайней мере значительно, в следующем году.
В прошлом году, например, были жалобы, что мало воды и гребли. В этом году можно было получить компенсацию. ;D
-
Как и многие до меня, выражаю огромную благодарность организаторам за отличные выходные! Ребята - вы супер! Даже не по себе становится, когда думаешь - сколько же сил и времени потрачено на разведку, постановку и организацию. И все ради одной ночи, при этом многие КП посетили единицы. Интересно, были ли такие КП, которые вообще никто не взял?
На счет переноски собранной лодки по берегу. Мы, наверное, одни из немногих, кто попробовал эту стратегию на пути к финишу. Лодка у нас Щука-3, складывается\раскладывается легко.
Дело было так...
Оценив нашу скорость и состояние после Люси и взятия на обратном пути 33 КП, мы поняли : времени на взятие других КП больше нет. Нужно только грести и грести. Было у нас при этом, по нашим подсчетам, около 37 очков. Мы боялись проиграть нашим боевым товарищам из "Кто на новеньких?", потому что по нашим подсчетам у них было уже примерно столько же очков (про то, что они не уложатся в норматив, мы, конечно, же не думали).
И тут мы вспомнили намек организаторов, мол не важно как вы дойдете до финиша, главное чтоб лодка была с собой. И было решено провести операцию "Барбаросса": высадится в районе 12 КП (по карте там рядом был хороший выход к воде), и ломануться до финиша по дороге, что идет между 54 и 42 кп (красная линия на прикрепленном рисунке). По дороге хотели собрать 12, 54, 42, 53 и 43 (последние два мы не собрали в начале гонке из-за досадной ошибки в ориентировании, поперевшись вместо этого на 32).
Что сказать план был хорош и выглядел очень удачным. Единственное - мы сомневались в легитимности данного поступка и до самого конца боялись дисквалификации ;D.
НО подкачала реализация....
Собрались мы довольно быстро. Это выглядело очень смешно — рядом, на стоянке за столиком, сидело три синюшных колдыря в окружении опустевших бутылок. Пол точно идентифицировать не удалось, но похожи две были самки. Сначала они удивленно на нас смотрели, видимо, боялись что мы - глюки. Потом даже хотели помочь. Отказавшись, мы решили собраться, отойти подальше, заныкать лодку с вещами в кустах и пойти за 12 КП (мы высадились чуть раньше 12-ого).
Тут всплыли первые неудобства:
1. Как тащить лодку? Тогда нам казалось, что эта мокрая бандура весит килограмм 50. Сейчас, конечно, я умом понимаю, что больше 30, ну 35, весить она не могла. По очереди таскать было не реал. Решили пока за обе лямки рюкзака. Надо сказать что рюкзак у щуки тот еще. Переть его очень не удобно. Одна часть постоянно задевала за ноги.
2. Как тащить гермы? Не ожидая пеших переходов в полном вооружении, мы взяли с собой слишком много еды, и герму с вещами «под попу» (кто плавал в щуке, тот, знает, что плавать в щуке без гермы под попой очень не комильфо).
В итоге на первое время приноровились так : руками за поперечные лямки, по герме на свободное плечо и меняться каждые 300-400 метров.
По началу казалось, что мы раскусили идею постановщиков. По GPS мы видели, что срезаем путь очень лихо, а 54, 42 КП с этой тропы брались элементарно. Но со стороны это смотрелось весьма комично : двое чуваков в неопрене и спас желетах ( ВСЕГДА ЗАСТЕГНУТЫХ!! мысли о возможной дисквалификации постоянно лезли в голову, не хотелось давать лишних поводов) прут лодку по лесу. Потом вдруг останавливаются, резко сворачивают с ней в кусты, ныкают и дают куда-то деру. Потом возвращаются и идут с ней дальше.
В районе 54 была комичная встреча с кем-то из фаворитов (Два Буя? Гортекс?) лихо проносясь мимо нас, они недоуменно на нас посмотрели и, решив что мы сошли, крикнули : «Позвоните кому-нибудь, за вами приедут!». Мы им гордо в вдогонку : «А мы не снялись! Мы так идем!!!».
Мой друг после этого сказал : «Ну теперь точно дисквалифицируют. Спалились!».
В районе 54-ой КП окончательно сформировался подход : была найдена жердь сантиметра 4 в поперечнике, на нее повешена байдарка и гермы. И на ходу меняя плечи, мы резво погнали к 42.
Но уже начала напрягать третья проблема — обувь. Я и так нехило набил ноги в тонких подошвах неопреновых бот, а с таким грузом, с каждой минутой ситуация становилась все хуже и хуже... В итоге после 42, я уже еле наступал на правую, а идти было еще огого.
В итоге после взятия 42 мы все-таки решили вернуться на реку из-за совокупности факторов : тяжелая лодка, неподходящая обувь, нарастающая боль в ноге и, если честно, все те же опасения на счет дисквалификации (думали — если финишируем на собранной : может простят :)). В итоге мы доковыляли до выхода к реке (желтая стрелка), надули лодку и начали отчаянно лопатить последний переход.
Итог: мы действительно сэкономили кучу времени по нашим расчетам. Взяв при этом пару довольно жирных КП. НО, из-за полной неподготовленности к такому повороту событий, сбили ноги сильно (до сих пор на правую наступать больно, ушиб в стопе? растяжение?) и очень устали из-за проблем с переносом.
Но вообще, с щукой, стратегия вполне имеет право на жизнь, нужно лишь взять пару походных рюкзаков с собой литров по 50 и иметь хорошие трекинговые кроссовки в загашнике. Рюкзаки с вещами на спину, а байдарку сразу на жердь. Либо доделать рюкзак байдарки, пришить какие-то мягкие накладки на лямки, и один несет байдарку, другой несет рюкзак с вещами.
Из-за всех этих проблем, хоть мы и приплыли на час раньше зачетного времени, на вылазку к 70 и иже с ним, просто не хватило сил. Однако результатом довольны и вторым местом в надувастиках горды. Эх, хотя первое было так близко! И целый час лишнего времени был!
Надеюсь вас не утомил мой длинный и путанный рассказ.
Еще раз всем спасибо и до встречи на след. ПРАгулке! «Тихоход Стремительный» еще повоюет!
-
О некоторых удивительных свойствах надувастиков. ...
... эту байдарку мы обгоняли дольше всех, причем греб на ней, в основном, один гребец.
... Почему так?
Добавлю вам удивления:
1. Девушка на надувастике - вторая в абсолюте всех каяков
2. Цитирую оргов - на Ладоге-2 (по течению - 5,25 - 6,0 мин/км, против - 9-10 мин/км).
Перевожу в км/ч: по течению в среднем мин 10.43 км/ч, против 6.31. Течение значит 2.05. И я согласен с их цифрами. У самого те же для воды.
У меня на однушке-надувашке вниз средняя скорость была 7.25. Вверх средняя скорость была 4.8.
Догнать меня с 200-х сотен метров на Ладоге
по течению надо 4 минуты
против - 8(!) минут.
Подозреваю, что скорость Ладоги мерилась на прямых. На поворотах она меньше. Значительно.
Вот и долгие обгоны.
Дальше...
Мне тоже многое непонятно. ... Подозреваю, что в данном случае (больше 10 часов гонки, и больше суток бодрствования) от "прокладки" зависит гораздо больше, чем от ходовых качеств судна.
Ну у "прокладки" бывают знания гидродинамики и чувство воды.
Многие не подозревают, что течение у выпуклового берега значительно меньше чем посередине, вплоть до обратки. Я этим пользовался вовсю. На длинной лодке это делать тоже надо, но ГОРАЗДО сложнее. Ее заносит. Обратная сторона курсовой устойчивости. Недаром обратно у меня получалось идти под 5, потому как вместо 2.2 расчетных, я принимал на грудь ослабленные "рельефом" 1-1.2 при том, что "топил" выше среднего. Это где-то 6-ть. И на прямых участках при движении вверх у берега течение меньше. У САМОГО берега. Я там шел. Двушкам это тяжелее.
При движении вниз - та же хрень, только наоборот. Многие не подозревают что сильно срезать повороты невыгодно. По той же причине.
(смущенно тыкая пальцем в стол) А еще, че скрывать, "прокладки" бывают немного подучены спортсменами-слаломистами так, что в длинных ралли обгоняют своих учителей. Гребная яма делает из человека человека. Всего за сезон.
И еще...
Надувастиков, достаточно ходких, поприбавилось значительно в последнее время. Раньше была только Смена. А теперича у нее еще как минимум шесть "подружек" и четыре из них - серийные ... :D :D :D :D :D :D
И жизнь на месте не стоит.
По поводу что лучше, что добавить...
Получается, что в этом году идеальная тактика была против названия. Ночная получалась только первая водная часть до Люси. Самые цимусные часы для забродов по кушерям выпадают на прямую греблю. На Люсе уже светало ... И дальше уже это не Ночная ПРАгулка. >:D
По воде в темноте конечно тоже ничо, тока это тогда похоже на Осетрину. А это лайт-найт вариант. А уж потом - обычные Дневные прАгулки. Да - по болотам, но уже по "этой стороне света". А кайф-та именно на "другой стороне". ИМХО :-[
-
http://my.mail.ru/mail/vvl954/photo?album_id=2412 (http://my.mail.ru/mail/vvl954/photo?album_id=2412) фото с Прагулки.
-
Чумовые фотки Натальи http://vk.com/creidenat?z=album55033695_177088088 (http://vk.com/creidenat?z=album55033695_177088088)
-
Статистика по взятию КП (нет ни одного невзятого КП!!!)
Раз взято - Номера КП (в порядке убывания)
34 раза - КП22
32 раза - КП31
31 раз - КП12
30 раз - КП11, КП21, КП70
29 раз - КП20
28 раз - КП43
26 раз - КП41, КП90
24 раза - КП30, КП33
22 раза - КП71
21 раз - КП62, КП91
19 раз - КП42, КП53
17 раз - ТВТ
16 раз - КП61
13 раз - КП54
11 раз - КП32
10 раз - КП44
9 раз - КП51, КП60
8 раз - КП50, КП80
6 раз - КП13, КП55, Штрафная Люся
5 раз - КП10, КП101
4 раза - КП40, КП45, КП52, КП92
3 раза - КП100
2 раза - КП130
1 раз - КП34
1 экипаж не брал Люсю, 1 - не бегал на ШКП
Та же статистика по номерам КП:
Номер КП - отметок
КП10 - 5
КП11 - 30
КП12 - 31
КП13 - 6
КП20 - 29
КП21 - 30
КП22 - 34
КП30 - 24
КП31 - 32
КП32 - 11
КП33 - 24
КП34 - 1
КП40 - 4
КП41 - 26
КП42 - 19
КП43 - 28
КП44 - 10
КП45 - 4
КП50 - 8
КП51 - 9
КП52 - 4
КП53 - 19
КП54 - 13
КП55 - 6
КП60 - 9
КП61 - 16
КП62 - 21
КП70 - 30
КП71 - 22
КП80 - 8
КП90 - 26
КП91 - 21
КП92 - 4
КП100 - 3
КП101 - 5
КП130 - 2
Штрафная Люся - 6
ТВТ - 17
-
Раз пошла такая пьянка...
При расчете времени организаторы рассматривали вариант сухопутной выброски. И при должной физической и технической подготовке это сэкономило бы около 2 часов. Естественно, такой вариант проблематичен для цельнокорпусных лодок. Грести против течения 20-27 км лично для меня тяжелее, чем пройти с рюкзаком 10-14 км (походу еще и беря КП).
[.....................]
п.с. про наличие именно собранной лодки на финише в Положении ничего не говорится.
и еще цитата из Положения:
1.3.5. Участники гонки могут передвигаться по району проведения гонки часть времени пешком. При этом транспортировать с собой сплавное средство не обязательно. Однако обязательно наличие сплавного средства команды на Старте, Финише, спецэтапе "Спасти Люсю" и спецэтапе "ТВТ" (если команда участвует в этом этапе).
Абсолютно выигрышная стратегия:
1. Привезти две лодки. Одну кинуть на старте/финише, можно даже не собирать
2. Фигачить вниз до упора, собрав разумный максимум КП на левом берегу (КП130 туда не входит ни при каком раскладе - это пункт с отрицательной стоимостью).
3. Бросить лодку у моста под КП 34.
4. Возврат обратно бегом, собирая КП правого берега.
5. На финише предъявить вторую лодку.
Ну да, малость попахивает маразмом. Но чем не бизнес-идея? Всё по Положению.
-
Раз пошла такая пьянка...
Абсолютно выигрышная стратегия:
1. Привезти две лодки. Одну кинуть на старте/финише, можно даже не собирать
2. Фигачить вниз до упора, собрав разумный максимум КП на левом берегу (КП130 туда не входит ни при каком раскладе - это пункт с отрицательной стоимостью).
3. Бросить лодку у моста под КП 34.
4. Возврат обратно бегом, собирая КП правого берега.
5. На финише предъявить вторую лодку.
Ну да, малость попахивает маразмом. Но чем не бизнес-идея? Всё по Положению.
Не прокатит :)
Цитата из Положения:
3.3. Снаряжение участников
Соревнование проводится на однокорпусных туристско-спортивных судах. У команды может быть только одно судно. Не допускается замена судна на дистанции.
-
Фото Павла Демещика http://my.mail.ru/inbox/borgus/photo?album_id=109#page=/inbox/borgus/photo?album_id=109 (http://my.mail.ru/inbox/borgus/photo?album_id=109#page=/inbox/borgus/photo?album_id=109)
-
Из пожеланий только наверное побольше КП расположенных в труднодоступных местах, типа буреломов, болот, т.е. не бежать 2км по дороге, а 700м пробираться по непролазным корягам и болотам по пояс (надетый на голову O|). Понимаю что это звучит странно от человека заблудившегося на 52-м, но понравилось же.
+ АДЫН
-
+ АДЫН
Я тоже + АДЫН!
Итого >--< >--< ДЫВА
-
Фото Вадима Кладова (старт-финиш) http://fotki.yandex.ru/users/vadrzn/album/366166/ (http://fotki.yandex.ru/users/vadrzn/album/366166/)
-
Отличные фотографии Гали Золотовой http://vk.com/zlatagalka?z=albums50107283 (http://vk.com/zlatagalka?z=albums50107283)
в основном с "Люси", а также легендарный кабан :)
-
Раз пошла такая пьянка...
Павел, если не секрет, а какую стратегию на деле ваша команда реализовала?
-
3. Бросить лодку у моста под КП 34, сняв с нее предварительно наклейку с номером
4. Возврат обратно бегом, собирая КП правого берега.
5. На финише предъявить вторую лодку, наклеив на нее предварительно номер с первой лодки
И вуаля! Поди докажи, что ты менял судно (тем более, если лодки одинаковые) :)
Я уже не говорю о том, что можно просто звякнуть друзьям на джипе, чтобы подъехали к мосту и подбросили до старта (даже можно не разбирая лодки). Надеюсь, таких искателей легкой славы среди участников нет, и не будет, но хотелось бы, чтобы трасса гонки и пункты положения не допускали таких возможностей. Например, у претендующих на призовые места брать снятый GPS-трек (наверняка, джипиэсники у всех есть), а к судну крепить номерок по аналогии с браслетом, который не должен быть разорван.
-
3. Бросить лодку у моста под КП 34, сняв с нее предварительно наклейку с номером
4. Возврат обратно бегом, собирая КП правого берега.
5. На финише предъявить вторую лодку, наклеив на нее предварительно номер с первой лодки
И вуаля! Поди докажи, что ты менял судно (тем более, если лодки одинаковые) :)
Я уже не говорю о том, что можно просто звякнуть друзьям на джипе, чтобы подъехали к мосту и подбросили до старта (даже можно не разбирая лодки). Надеюсь, таких искателей легкой славы среди участников нет, и не будет, но хотелось бы, чтобы трасса гонки и пункты положения не допускали таких возможностей. Например, у претендующих на призовые места брать снятый GPS-трек (наверняка, джипиэсники у всех есть), а к судну крепить номерок по аналогии с браслетом, который не должен быть разорван.
ммм..
В игре "Обхитри организаторов, нарушая Положение" неминуемо победу одержит нечестный игрок, потому что проконтролировать все невозможно.
У нас нет никакого интереса, средств и времени заниматься поиском и предотвращением исхищренных нечестных действий со стороны участников.
Мы делаем гонку целиком на голом энтузиазме и поэтому ожидается адекватное отношение со стороны спортсменов. Даже на ММБ (при их огромной массовости) большинство уловок обычно всплывают так или иначе. И об этом становится известно всем.
На мой взгляд, значительно интереснее выиграть гонку, применив хитрый прием или тактику, не нарушая Положения. Разве не так?
-
Не прокатит :)
Цитата из Положения:
3.3. Снаряжение участников
Соревнование проводится на однокорпусных туристско-спортивных судах. У команды может быть только одно судно. Не допускается замена судна на дистанции.
Да, опытного организатора на мякине не проведешь...
-
значительно интереснее выиграть гонку, применив хитрый прием или тактику, не нарушая Положения. Разве не так?
целиком согласен!
но...
мне казалось, организаторы следуют принципу "доверяй, но проверяй", иначе чем еще объяснить правило "если браслет разорван, то все взятые КП сгорают" (из-за чего приходится беречь сей браслет, как зеницу ока). значит, все-таки опасаетесь недобросовестности со стороны участников? я всего лишь предложил распространить то же самое и на суда. ну а треки смотреть в спорных ситуацих - уже кое-где применяемая практика, встречал в положениях...
-
Из пожеланий только наверное побольше КП расположенных в труднодоступных местах, типа буреломов, болот, т.е. не бежать 2км по дороге, а 700м пробираться по непролазным корягам и болотам по пояс (надетый на голову O|). Понимаю что это звучит странно от человека заблудившегося на 52-м, но понравилось же.
+ АДЫН
Я тоже + АДЫН!
Итого >--< >--< ДЫВА
Право, какая жаль, что вам не пришла в голову замечательная идея лично прогуляться до КП 130.
Три часа в эпицентре ядерного взрыва (потраченные, скорее всего, в вашем случае на взятие), отрезвили бы и излечили от таких желаний. Навсегда )
-
просто народ ностальгирует по КП4 образца 2011-года :)) я и сам, признаться, того... часа два тогда искал его, и так и не взял, а потом благодарил бога, что живым ноги унес из тех трясин и космических завалов... но все-таки скучаю по нему ;D
-
Павел, если не секрет, а какую стратегию на деле ваша команда реализовала?
Так ведь сплиты же в открытом доступе. По ним все видно.
Сначала - скоростной РМБ (рязанский марш-бросок) на 2 часа, потом великий epic fail на 130-м, а там уже и кончился огонь внутри... Люся не дала, ну и на финиш потихонечку.
Чем отличается ПРАгулка от других гонок: нигде больше на планете Земля ты не бегаешь по дорогам и не продираешься сквозь буреломы в спасжилете)
-
Так ведь сплиты же в открытом доступе.
Ступил )
-
Люся не дала
В смысле, не дала с первого раза? ;)
-
Право, какая жаль, что вам не пришла в голову замечательная идея лично прогуляться до КП 130.
Три часа в эпицентре ядерного взрыва (потраченные, скорее всего, в вашем случае на взятие), отрезвили бы и излечили от таких желаний. Навсегда )
+1. считаю, что трудностей уже больше, чем достаточно.
время убитое на кп130 было явно неадекватно стоимости этого КП. Ну сравните время взятия всяких 5-6-7 КП и время убиваемое на 100 или 130 или 92 или даже 80 и вам станет очевидно, что их просто невыгодно брать. по большому счёту эти кп существуют только для того, чтобы дифференцировать тех, кто взял всё остальное.
кроме того нужно и о здоровье участников подумать. в ориентировании, например, был случай, когда парень перепрыгивая лежачее дерево, напоролся на сук, пробил артерию в паху и умер за считанные минуты, несмотря на то, что вокруг было человек 5, которые пытались его спасти. провоцируя людей шлаться ночью по совершенно беспролазным горелым завалам, ты ищешь себе, как организатору гонки, приключения на задницу. даже несмотря на предстартовую расписку.
ну и бродить часами по канавам и болотам по самые яйца - это тоже далеко не самое полезное занятие для здоровья. можно и застудить кое-чего...
при этом я, кстати, считаю, что дистанция этого года - идеальна и по гребле (туда-вниз, обратно-наверх), и по кол-ву и расположению кп, и по поставленным логистическим проблемам. другое дело, что хотелось бы, чтобы на карте сплошной линией были помечены только те канавы, которые действительно проходимы, а все сомнительные - пунктиром. да и вообще, карта вблизи кп должна быть такой, чтобы можно было точно оценить сложность подхода к кп с любой из сторон. хотя всем понятно, что с такой площадью, сделать действительно точную карту за разумное время невозможно, но именно поэтому я говорю вблизи кп.
-
Право, какая жаль, что вам не пришла в голову замечательная идея лично прогуляться до КП 130.
Три часа в эпицентре ядерного взрыва (потраченные, скорее всего, в вашем случае на взятие), отрезвили бы и излечили от таких желаний. Навсегда )
Нееее! Не излечили б - точно. Тока наебарот. Полтора часа однажды уже были. И что? Это самые светлые "полтора" <<skull>>
Отчасти вы правы.
На самом деле, в пылу, я как-то и "забыл, зачем пошел". Именно за такими КП. Но...
В общем - жалею! :'( :'( :'(
-
Да вот мне тоже кажется, что КП-130 был объективно опасен. После того, как пару раз повис там вниз головой )
Это, в общем-то, хорошо, что туда никто и не сунулся. Особенно ночью.
Случись что - оттуда не выберешься, и не вытащищь.
-
Что в сплитах означают КП с номерами 220, 221, 222, 210, 212, 230, 134, 132?
Треки есть?
-
Что в сплитах означают КП с номерами 220, 221, 222, 210, 212, 230, 134, 132?
Треки есть?
В конце файла split.doc - расшифровка таких номеров.
Треки и последовательность взятия КП можно будет посмотреть через RouteGadget, если успешно прикрутим к Таганку. Процесс прикручивания идёт.
-
В общем - жалею! :'( :'( :'(
тоже жалею... но с трудом представляю, каким образом мы бы могли на него успеть - слишком в стороне от всех линий движения, вот если бы таким был, например, 70й КП, мимо которого ну никак не пройти - вот тогда бы да... :)
-
Да вот мне тоже кажется, что КП-130 был объективно опасен. После того, как пару раз повис там вниз головой )
Это, в общем-то, хорошо, что туда никто и не сунулся. Особенно ночью.
Случись что - оттуда не выберешься, и не вытащищь.
Может, на будущее указать в Положении и проакцентировать на брифинге, что 10-балльные (и выше) КП представляют серьезную угрозу для здоровья, чем вовсе их исключать? Мне в этот раз было довольно скучно гулять по дорожкам и вдоль канав, по сравнению даже с прошлым годом (помню как продирались около часу впотьмах сквозь какие-то еловые завалы и бурелом, густо заросшие черемухой), не говоря уже о 2011м. Я не говорю, что все КП должны быть ядреными, но хотя бы 2-3 из тех, что все возьмут обязательно, т.е. находящиеся не где-то за краем географии. А то и вспомнить нечего...
-
целиком согласен!
но...
мне казалось, организаторы следуют принципу "доверяй, но проверяй", иначе чем еще объяснить правило "если браслет разорван, то все взятые КП сгорают" (из-за чего приходится беречь сей браслет, как зеницу ока). значит, все-таки опасаетесь недобросовестности со стороны участников? я всего лишь предложил распространить то же самое и на суда. ну а треки смотреть в спорных ситуацих - уже кое-где применяемая практика, встречал в положениях...
Организаторы любого соревнования подобного типа опасаются недобросовестности со стороны участников. Средства контроля определенно будут совершенствоваться. Маркировка судов браслетом возможна, но нецелесообразна, поскольку не будет нести такой же функции, как браслеты участников.
-
наличие таких браслетов на судне и обязательных "лодочных" КП на старте, Люсе и финише исключило бы гипотетическую возможность подмены судна на любом участке дистанции. а вот стоит ли этим заморачиваться за неимением прецедентов - это уже другой вопрос. может, и не стоит, организаторам виднее...
-
Может, на будущее указать в Положении и проакцентировать на брифинге, что 10-балльные (и выше) КП представляют серьезную угрозу для здоровья, чем вовсе их исключать? Мне в этот раз было довольно скучно гулять по дорожкам и вдоль канав, по сравнению даже с прошлым годом (помню как продирались около часу впотьмах сквозь какие-то еловые завалы и бурелом, густо заросшие черемухой), не говоря уже о 2011м. Я не говорю, что все КП должны быть ядреными, но хотя бы 2-3 из тех, что все возьмут обязательно, т.е. находящиеся не где-то за краем географии. А то и вспомнить нечего...
В этом году участники до начала гонки (в предварительной информации на сайте Дополнительная информация от службы постановки дистанции http://taganok.ru/index.php?n=2&news=1373521706 (http://taganok.ru/index.php?n=2&news=1373521706), а также на брифинге) получили исчерпывающую информацию о состоянии местности и опасностях. Не знаю, что еще требовалось разжевывать? Если вы считаете дистанцию простой, то вам либо показалось, либо просто повезло - вода упала за месяц на 1 м, высохли болота. Если бы гонка произошла на следующие сутки, чесслово вам бы мало не показалось. :)
-
наличие таких браслетов на судне и обязательных "лодочных" КП на старте, Люсе и финише исключило бы гипотетическую возможность подмены судна на любом участке дистанции. а вот стоит ли этим заморачиваться за неимением прецедентов - это уже другой вопрос. может, и не стоит, организаторам виднее...
Не исключило бы. Деталь лодки и запястье участника... Чувствуете разницу?
-
Не исключило бы. Деталь лодки и запястье участника... Чувствуете разницу?
мысль понятна :) но ведь это смотря куда крепить. даже если просто за ручку переноски, то уже кое-что. вряд ли кто-нибудь захочет портить себе байды и рвать ручки на обеих лодках для перестановки браслета, тем более это повреждение будет видно невооруженным глазом. скорее всего, такое ограничение будет достаточным, чтобы никому не пришло в голову заниматься подобной фигней
-
Если бы гонка произошла на следующие сутки, чесслово вам бы мало не показалось. :)
О да! Ту бы грозу, да на гонку, вот уж было бы что вспомнить :D Но я думаю, когда-нибудь это все равно случится ;)
вода упала за месяц на 1 м, высохли болота.
этого-то мы и боялись, но что поделать, если гонка всегда проходит в июле, по межени, а подготовка начинается еще на волне весеннего паводка. может, есть смысл планировать трассу в августе-сентябре (по низкой воде)? и кровососов поменьше... а на следующий год только выезжать для постановки КП в конкретные точки местности?
-
Не знаю, что еще требовалось разжевывать?
А я что, я ничего, я лишь прокомментировал чью-то фразу (что-мол нельзя в такие опасные места людей заманивать), что все ок, пусть опасности будут, не надо упрощать, и более того, пусть их будет чуточку больше, вот собссно и все :)
люди-то все взрослые, я надеюсь, и сообразят, где нужно остановиться и сказать себе "ануивонафиг, жизнь дороже"
ну и давняя моя мечта (уж не знаю, осуществима ли она на реке Пра), чтобы и передвижение по воде было затруднено многочисленными завалами и мелями. вот тогда бы была полная лепота :D
-
время убитое на кп130 было явно неадекватно стоимости этого КП. Ну сравните время взятия всяких 5-6-7 КП и время убиваемое на 100 или 130 или 92 или даже 80 и вам станет очевидно, что их просто невыгодно брать. по большому счёту эти кп существуют только для того, чтобы дифференцировать тех, кто взял всё остальное.
Абсолютно верно!
кроме того нужно и о здоровье участников подумать. в ориентировании, например, был случай, когда парень перепрыгивая лежачее дерево, напоролся на сук, пробил артерию в паху и умер за считанные минуты, несмотря на то, что вокруг было человек 5, которые пытались его спасти. провоцируя людей шлаться ночью...
Хе...хе... Я знаю случай, когда парень лёжа на диване у телевизора с банкой пива и чипсом в руке умер от сердечной недостаточности за считанные минуты. Вокруг было 10 человек, все плакали, но тоже не смогли его спасти.
Никто никого не провоцирует. Не будем об этом на Таганке, тут не та аудитория. Тут достаточно идиотов, которые в горы и по порогам ходят даже без всяких соревнований.
... хотелось бы, чтобы на карте сплошной линией были помечены только те канавы, которые действительно проходимы, а все сомнительные - пунктиром. да и вообще, карта вблизи кп должна быть такой, чтобы можно было точно оценить сложность подхода к кп с любой из сторон. хотя всем понятно, что с такой площадью, сделать действительно точную карту за разумное время невозможно, но именно поэтому я говорю вблизи кп.
1. На ПРАгулке используются топографические карты (как и в рогейне, хотя там карты выполнены в спортивных знаках, что не меняет, впрочем, сути). Это означает, что на карте нет информации о сложности передвижения по местности (проходимости, как говорят ориентировщики). Исключения составляют немногочисленные знаки непреодолимых препятствий, которых на ПРАгулке не было. В спортивном ориентировании - там да! Используются специальные спортивные карты, позволяющие определить "проходимость" местности.
2. Насколько я понимаю, по легендам и точкам постановки КП претензий особо нет? Что касается точности карты, то нами сделано все возможное (для нас) за разумное время и на личные источники финансирования. Зуб даю, если организовать финансирование из расчета 15000-18000р/км2, то можно получить настоящую спортивную карту, где будет прорисована каждая кочка (и проходимость указана). Теперь можно попробовать умножить на 95. :) Прогулка - приключенческая гонка, имитирующая поход выходного дня на байдарках. Кто ради такого похода будет корректировать карты?.. Только мы! ;D
3. Теперь о тонкостях, связанных с канавами. Понятно, что если на местности есть канава, то в ней, в зависимости от времени года, либо других причин, может оказаться вода. Существует две группы топографических знаков: канавы различной ширины (изображаемые сплошными линиями) и сухие канавы различной ширины (изображаемые прерывистыми линиями). Какими же изображать на карте, если вода в них то есть, то нет? Та же самая проблема существует и у составителей спортивных карт. Поэтому в топографии принято так: если канава предназначена для сбора (стока) воды, то она отображается на карте сплошной линией вне зависомости от наличия в ней этой самой воды; если канава представляет собой всего лишь элемент рельефа местности, то она отображается пунктиром.
-
Мне в этот раз было довольно скучно гулять по дорожкам и вдоль канав...
по дорожкам нужно бегать, а не гулять, и такие кп нужны обязательно и в достаточном количестве. по буреломам у всех будет примерно одна скорость передвижения вне зависимости от физической подготовки, а на тропинках как раз и выяснится, кто готов, а кто не готов.
-
Право, какая жаль, что вам не пришла в голову замечательная идея лично прогуляться до КП 130.
Три часа в эпицентре ядерного взрыва (потраченные, скорее всего, в вашем случае на взятие), отрезвили бы и излечили от таких желаний. Навсегда )
Вы не должны были там оказаться. Я стоял в час ночи на старте и слушал ваше обсуждение движения КП41-КП130. Но я подумал, что это стёб, работа на публику и желание сбить со следа конкурентов.
Реально, по моим расчетам, КП130 стоило 22 очка. Но я не мог присвоить ему такой номер. Подумайте, с вашим-то опытом, что бы тут началось? :o
-
1. На ПРАгулке используются топографические карты (как и в рогейне, хотя там карты выполнены в спортивных знаках, что не меняет, впрочем, сути). Это означает, что на карте нет информации о сложности передвижения по местности (проходимости, как говорят ориентировщики). Исключения составляют немногочисленные знаки непреодолимых препятствий, которых на ПРАгулке не было. В спортивном ориентировании - там да! Используются специальные спортивные карты, позволяющие определить "проходимость" местности.
я говорю не про местность, а про дороги и канавы. на картах рогейна честной прорисовке проходимости троп, просек и дорог (9 градаций) уделается очень большое внимание. у якимова с этим обычно очень качественно, особенно в окрестностях кп, у лавриновича часто очень фигово. у вас водная гонка, поэтому нужно приложить усилия к тому, чтобы максимально точно отобразить проходимость канав, хотя бы тех, которые проходят вблизи КП и которые участники могут захотеть использовать для передвижения на судах, даже если вы считаете, что есть более оптимальные варианты передвижения.
а вообще, трасса прагулки 2013 была беговой - выиграть можно было практически не залезая в буреломы, канавы и болота. в этот раз мой напарник не мог хорошо бегать, зато отлично грёб, поэтому мы старались брать то, что берётся с воды, но канавы были труднопроходими, а порой и вообще глухо завалены, поэтому это было не так выгодно, как быстро бегать. в следующий раз я буду на каяке и надеюсь, что трасса будет такая же беговая, как в этот раз.
-
по дорожкам нужно бегать, а не гулять
я не спорю, что нужно бегать, но что поделать, если я не спортсмен-ориентировщик, а обычный турист-байдарочник (и по совместительству, офисная крыса)? и рад бы бегать, да увы... в отличие от предыдущих лет, мне показалось, что в этот раз подавляющее большинство КП было беговых, т.е. акцент с приключенчества окончательно сместился на спорт. но может, это просто нам так попалось, в силу выбранной траектории передвижения (крайне неоптимальной, как мне уже сейчас кажется)... ладно уж, назвался груздем, полезай в кузовок, будем работать над физухой :)
-
я говорю не про местность, а про дороги и канавы.
И я про канавы! А с дорогами что у нас не так?
-
И я про канавы! А с дорогами что у нас не так?
С тропами/дорогами кажется более-менее нормально всё было. Я говорю про канавы... :)
И я не говорю, что у вас плохая карта. Она очень даже ничего и точно лучше, чем была у Лавриновича 15-го июня на рогейне Московский День.
Но всё же, мне кажется, вам было бы полезно и интересно почитать вот этот замечательный документ:
http://rogaining.ru/organize/11-11-organizing-rogaine (http://rogaining.ru/organize/11-11-organizing-rogaine)
Немного процитирую:
8.2. Детализация и точность карты.
При определении детализации, отборе объектов для показа на карте, уровня генерализации исходных картографических данных и соответственного будущего масштаба карты, следует исходить из того, что на соревнованиях по рогейну участники при движения от одного контрольного пункта до другого, как правило, пользуются крупными однозначными ориентирами, дорогами, тропами, формами рельефа, границами леса и открытых пространств и другими объектами.
В идеале, точность и полнота содержания карты также должна определяться с позиции того, какие объекты видят и используют участники при ориентировании на дистанции.
Самый простой способ подготовки карты – это использование имеющихся топографических карт масштаба 1:25000 или 1:50000, без какой либо дополнительной корректировки. Данные карты в принципе имеют подходящую степень генерализации объектов. Однако часто такие карты являются засекреченными, а те, что удается достать, бывают сильно устаревшими.
Качество подготовки, как карты, так и дистанции, влияет на справедливость соревнований и равные для всех команд условия. Каждая спланированная дистанция является уникальной и требует для успешного её прохождения командами разного сочетания физической подготовки, навыков ориентирования, умения принимать решения в меняющихся условиях соревнований. И, конечно, у каждой команды свой уровень подготовки и опыта. Свою роль в процессе соревнований играет и везение, удача. Но задача организаторов соревнований так подготовить карту и дистанцию, чтобы команды, действующие разумно и принимающие правильные решения в ходе соревнований на основе карты и описания контрольных пунктов могли рассчитывать на предсказуемость своего результата. Например, хорошая дорога, не показанная на карте, может дать преимущество перед другими команде, которая случайно нашла эту дорогу. А неправильно установленный контрольный пункт станет причиной потери времени для одной команды, которая вышла в правильное расположение, и не вызовет проблем у другой команды, которая случайно обнаружила этот контрольный пункт.
Участники при использовании неточных карт и описаний КП не имеют возможности четко спланировать маршрут и график движения, так как не знают, где и сколько времени они потеряют на дистанции из-за этих неточностей.
Существует точка зрения, что одной из особенностей рогейна является то, что участники должны уметь использовать неточные, устаревшие карты, а слишком точные карты вообще не следует использовать. Но вряд ли все участники будут удовлетворены, если соревнования будут проведены по таким картам. Обеспечить равные условия и справедливость на таких соревнованиях будет просто невозможно. На результат команд будет сильно влиять случай. Преимущество в таких соревнованиях получают участники уже знакомые с местностью соревнований. Соревнования по таким картам превращаются в приключения.
Поскольку рогейн – это спорт, то нужно стремиться к равенству условий для всех участников и справедливости соревнований, а этого можно добиться только при проведении соревнований по точным, соответствующим местности картам.
Следует стремиться к тому, чтобы команды при движении по дистанции не получали бы преимущество или, наоборот, оказывались бы в худших условиях, если этого нельзя оценить в соревновательных условиях исходя из информации, полученной с помощью карты.
-
Реально, по моим расчетам, КП130 стоило 22 очка. Но я не мог присвоить ему такой номер.
это означает, что там рядом, на более-менее логичных подходах к нему, должно было стоять пара других кп меньшей стоимости, тогда интегрально получилось бы и 22 очка, и справедливость.
-
С тропами/дорогами кажется более-менее нормально всё было. Я говорю про канавы... :)
Но всё же, мне кажется, вам было бы полезно и интересно почитать вот этот замечательный документ:
http://rogaining.ru/organize/11-11-organizing-rogaine (http://rogaining.ru/organize/11-11-organizing-rogaine)
Немного процитирую:...
Так а с канавами что не так? :)
Судя по цитате, карта ПРАгулки сделана в полном соответствии с приведенными рекомендациями. Если автор постов НЕ согласен, пусть приведет пример. А то, какие-то неконкретные рассуждения, типа: "Карта лучше, чем у Сидорова, но хуже, чем у Пупкина." Если есть конструктивное (и конкретное) несогласие (или непонимание) дистанции, то можно же это обсудить?
IMHO, в отношении ПРАгулки (как спорта) выполнено главное:
1) Соревнование проведено в точном соответствии с Положением.
2) Обеспечено равенство возможностей участников.
3) Уровень технического оснащения соревнования (что включает в себя в т.ч. карту и КП, а также постановку) позволяет обеспечить адекватное подготовке спортсменов прохождение дистанции и контроль выполнения правил участниками.
-
это означает, что там рядом, на более-менее логичных подходах к нему, должно было стоять пара других кп меньшей стоимости, тогда интегрально получилось бы и 22 очка, и справедливость.
А вот планирование дистанции, количество КП и их веса находятся за гранью обсуждения.
Не потому рейтинг КП был понижен, что номер слишком большой, чтобы его вытерпела бумага, а для того, чтобы не повернуть маршрут большинства участников в непроходимый лес.
Если говорить о КП130, то ваша команда не брала его и не была в этом районе. В чём вы видите несправедливость?
Если вы столкнулись с несправедливостью в отношении других КП, озвучьте их номера. Только не надо аргументов: я думал оно так, а оно вон как. Аргумент должен быть: из-за неточности карты мы пытались проплыть туда на байдарке по канаве, а на самом деле это была не канава, а дорога. Из-за этого другие экипажи, знавшие об этой дороге, получили преимущество. Или что-то вроде этого.
-
Так а с канавами что не так? :)
Ну, например, от кп45 до кп91 в принципе невозможно добраться на судне. Там непроходимая канава. И дело не только в том, что она сухая, а ещё и в том, что она вся завалена. Даже если попытаться сделать нехилый волок сквозь первую зелёнку, там всё равно невозможно плыть, там нет вот такой прямой канавы, там идёт охрененно заросшее и сильно заболоченное открытое пространство. Именно о такой лотерее я и говорю. Человек не хотел бежать на кп91, решил взять его с воды и получил кукиш. Для канав можно хотя бы использовать разную жирность. Те, что проходимы - жирные, те, что непроходимы - тонкие. А сейчас вообще не понятно, какие проходимы, а какие нет. Это полнейшая лотерея.
В этом году было надёжнее вообще ничего с канав не брать и всё равно выиграть. В прошлом году, насколько я понимаю, всё, что стояло на канавах прорисованных от основного русла, бралось именно по воде. В этом году правила игры поменялись.
-
А вот планирование дистанции, количество КП и их веса находятся за гранью обсуждения.
в смысле?
Не потому рейтинг КП был понижен, что номер слишком большой, чтобы его вытерпела бумага, а для того, чтобы не повернуть маршрут большинства участников в непроходимый лес.
Тогда зачем вообще было тратить свои силы и время на то, чтобы его там поставить? И почему, если ты знал, что там ядерная война, почему весь этот район не покрыт на карте чёрными точками?
Это всё не праздное любопытство и болтология. Я хочу понять ход мыслей постановщика, чтобы в следующий раз лучше понимать какие пакости он заготовил и не вестись на смертоубийственные кп-заманухи.
Вот в рогейнах часто ставят дешёвые кп-спойлеры, которые вроде стоят и не очень далеко от главной линии движения, и беруться легко, но брать их не выгодно, потому, что лучше этот километраж потратить на то, чтобы взять что-нибудь в 2-3 раза по-дороже. Вот это я понимаю. Логика есть - отвлечь ерундой от действительно ценных кп.
А в чём логика впиндюрить самое дорогущее кп, нарисовать туда кандовую такую дорогу и просеку, а потом сказать, что по честному там была полная жопа и оно должно было стоить в 2 раза дороже. В чем смысл?? Это уже реально несправедливо!
-
Ну, например, от кп45 до кп91 в принципе невозможно добраться на судне. Там непроходимая канава. И дело не только в том, что она сухая, а ещё и в том, что она вся завалена. Даже если попытаться сделать нехилый волок сквозь первую зелёнку, там всё равно невозможно плыть, там нет вот такой прямой канавы, там идёт охрененно заросшее и сильно заболоченное открытое пространство. Именно о такой лотерее я и говорю. Человек не хотел бежать на кп91, решил взять его с воды и получил кукиш. Для канав можно хотя бы использовать разную жирность. Те, что проходимы - жирные, те, что непроходимы - тонкие. А сейчас вообще не понятно, какие проходимы, а какие нет. Это полнейшая лотерея.
В этом году было надёжнее вообще ничего с канав не брать и всё равно выиграть. В прошлом году, насколько я понимаю, всё, что стояло на канавах прорисованных от основного русла, бралось именно по воде. В этом году правила игры поменялись.
Вот это уже конкретное обсуждение! Отвечаю.
Упомянутый условный знак топографических карт масштаба 1:25000 (синяя линия, окруженная черными кружочками и точками) означает (см. ВОЕННО-ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА. УСЛОВНЫЕ ЗНАКИ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ СССР. СПРАВОЧНИК ИЗДАНИЕ ПЯТОЕ (ИСПРАВЛЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ) стр.25): "Каналы и канавы шириной до 3-х метров. Кусты вдоль рек, каналов и канав."
Никто не обещал, что канава будет судоходной. Более того! Никто вообще не гарантирует, что в канаве есть вода. Этот знак говорит всего лишь о том, что на местности есть канава, которая предназначена для сбора (сброса) воды. Толщина линий вообще никак не влияет на судоходность, она отражает ширину канавы.
Вообще, следует различать свое понимание карты от общепринятого. Это понимание приобретается с опытом или путем чтения документации. Процитирую вышеупомянутый документ:
"Правильное чтение карты обеспечивается хорошим знанием условных знаков." (см. ВОЕННО-ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА. УСЛОВНЫЕ ЗНАКИ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ СССР. СПРАВОЧНИК ИЗДАНИЕ ПЯТОЕ (ИСПРАВЛЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ) стр.5)
Никакой лотереи!
-
Право, какая жаль, что вам не пришла в голову замечательная идея лично прогуляться до КП 130.
Три часа в эпицентре ядерного взрыва (потраченные, скорее всего, в вашем случае на взятие), отрезвили бы и излечили от таких желаний. Навсегда )
Я не спорю :) Могу написать искренне и честно (надеюсь, что никто из спортсменов не будет издеваться)
К сожалению, у нас не хватает сил... Мы совсем не спортсмены, а обычные офисные крысы... Физическая форма далека от совершенства. Я этого не скрываю - мы не пытаемся тягаться со спортсменами и занять первые места, нам просто нравится формат этого приключения.
Это я к чему... А к тому, что добраться до 130 мы не можем... Физически... Поэтому и просим организаторов, сделать "болотистые" точки в доступности, чтобы была возможность не только спортсменам, но и обычным людям до них добраться :)
Но со своей стороны, будем над собой работать и стремиться в след.году 130-ку взять... Хотя бы для личного удовлетворения, правда, мы тогда вряд ли возьмем что-то еще :)))))))) Во всяком случае, желание серьезно улучшить свои результаты - есть...
-
в смысле?
В смысле, что за гранью разумного находится попытка участника объяснить постановщику, что он (постановщик) выбрал не ту дистанцию, не то количество КП и не там их поставил.
Это почти как сказал один участник - "Я по своему GPS пришел на КП, а его там нет!"
Это всё не праздное любопытство и болтология.
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Как можно обсуждать местность и КП, не представляя о чем идет речь?!
Может быть, соберем команду любопытствующих и отправимся на КП130? Мы с тобой сходим на КП, а остальные запасутся попкорном и нас потом рассудят. :)
-
"Правильное чтение карты обеспечивается хорошим знанием условных знаков."
Вот в рогейне и на ММБ есть опубликованные легенды с условными обозначениями. Например у Якимова это выглядит вот так: http://moscow.rogaine.ru/images/stories/maps/map_symbols.jpg (http://moscow.rogaine.ru/images/stories/maps/map_symbols.jpg)
Иногда их даже впечатывают в карту, что в вашем случае было бы уместно, поскольку бегают далеко не ориентировщики. Ну или на худой конец вывешивают на стенде соревнований вместе с положением.
Если в рогейне участвуют велосипедисты, то ещё отдельно очень подробно описывают какие тропы/просеки/дороги насколько проходимы на велосипеде.
Скажи, пожалуйста, где у вас опубликованы условные обозначения. Может я действительно не заметил, я не знаю...
-
В смысле, что за гранью разумного находится попытка участника объяснить постановщику, что он (постановщик) выбрал не ту дистанцию, не то количество КП и не там их поставил.
Всё понятно. Думаю на этом дискуссию лучше закончить.
-
А вот планирование дистанции, количество КП и их веса находятся за гранью обсуждения.
Не потому рейтинг КП был понижен, что номер слишком большой, чтобы его вытерпела бумага, а для того, чтобы не повернуть маршрут большинства участников в непроходимый лес.
А почему так? Если, например, КП находится около реки, но цена его не 20 и не 30, а 70 - значит какой-то подвох - не факт, что все сразу ломанутся туда.
И то же самое с 130 - если бы цена была 220, то понятно, что его тяжело взять и что тоже есть подвох типа "атомного взрыва"... Я уверен, что большинство туда не ломанется, а те кто все же пойдут - получат за свои мучения адекватную награду в виде баллов...
Тут уже было написано в ветке, что народ, который ночью ломится по лесу в поисках КП изрядно рискует своим здоровьем - так в чем проблема, что они ломанутся в непроходимый лес? Это же их выбор... Но цена 130 - для тех, кто туда добрался маловата... Маловато, маловато будет (с) :)
-
Например у Якимова это выглядит вот так: http://moscow.rogaine.ru/images/stories/maps/map_symbols.jpg (http://moscow.rogaine.ru/images/stories/maps/map_symbols.jpg)
Иногда их даже впечатывают в карту, что в вашем случае было бы уместно, поскольку бегают далеко не ориентировщики. Ну или на худой конец вывешивают на стенде соревнований вместе с положением.
У Якимова это выглядит не совсем так, а вот как http://rogaining.ru/organize/11-11-organizing-rogaine?showall=&start=8 (http://rogaining.ru/organize/11-11-organizing-rogaine?showall=&start=8)
8.3. Условные знаки.
Устоявшихся и общепринятых стандартов и требований о типе используемых на картах для соревнований по рогейну условных знаков в настоящее время нет.
На практике соревнований по рогейну используются карты:
1. С условными знаками топографических карт, например, если используются имеющиеся топографические карты без какой-либо обработки и перерисовки.
2. С условными знаками, принятыми в спортивном ориентировании (ISOM2000).
3. Со специальным набором условных знаков. В этом случае создатель карты самостоятельно решает, какие условные знаки использовать на карте для рогейна. При этом, например, за основу берутся необходимые знаки ISOM2000, но проходимость местности не показывается, открытые пространства отображаются белым цветом, а лес сплошной зелёной заливкой. При этом значение используемых знаков даётся в зарамочном оформлении карты.)
Насколько я понимаю, несмотря на то, что "устоявшихся и общепринятых стандартов и требований о типе используемых на картах для соревнований по рогейну условных знаков в настоящее время нет", мы подпадаем под пункты 1 и 2.
Скажи, пожалуйста, где у вас опубликованы условные обозначения. Может я действительно не заметил, я не знаю...
Не заметил.
"Дополнительная информация от службы постановки дистанции" http://taganok.ru/index.php?n=2&news=1373521706 (http://taganok.ru/index.php?n=2&news=1373521706)
Раздел 2. Карта
п.2.4 Условные знаки: знаки топографических карт масштаба 1:25000; знаки дистанции - ISOM2000 (условные знаки спортивных карт)
-
А почему так?.. Тут уже было написано... так в чем проблема?..
Проблема в том, что бессмыслено обсуждать то, чего не видел. Можно разбирать конкретные ситуации. Можно улаживать конкретные обиды и непонятки.... Если они есть...
А давать постановщику разнообразные советы о том, как планировать дистанцию, непродуктивно. Если бы необходимость в таких советах была, мы бы обратились к общественности ДО гонки. Пошли бы, так сказать, в народ...
Ну вот! :-\ Просили впечатлений и "что не так?"... получили советы. :'(
-
Впечатления самые положительные, получили заряд надолго. Ну и опыт новый приобрели - 20 км вверх без передыху надолго запомним.
За карту отдельное спасибо, много раз был в тех местах и пешком и на веле, теперь будет стимул еще там полазить. Кто был, подскажите состояние дороги от Кади на восток что идет на километр южнее КП 130 - на велике проедешь ?
-
Может быть, соберем команду любопытствующих и отправимся на КП130? Мы с тобой сходим на КП,...
А я? Я тоже хочу на это посмотреть :o
За 250 км :o?
Завтра с утра?
Как я понимаю, лодка не нужна...
И погодка самая та:! (http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8,_%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
П.С. Раз пошли мнения, то и я с ГРАМАДНЫМ удовольствием. Я ни разу не спорю с ориентировщиками в ориентировании, но вот мое твердое ИМХО.:
При том, что дистанция готовилась тщательно и долго, то как так получается:
КП70 - "Это "элементарно , Ватсон" для замученного, на 13-м часу, мну в одиночку. Практически по навигатору с векторной картой.
КП 43 и 53 - серьезная проблема в начале и ВПЯТЕРОМ, после простого КП71(тоже-навигаторного).
-
Да мы там на машине проезжаем ;D ;D ;D
-
Да мы там на машине проезжаем ;D ;D ;D
Если не трудно-нарисуйте, до куда на "машине" 8)?
Не до КП ж...
П.С. Ну если кспедиция на полюс недоступности №130 соберется - я тоже +
А пока в оффлайн до вечера.
-
1,6 метра - это брод. Для остального есть лебёдка ??? ::)
-
Кайф!
-
Кто был, подскажите состояние дороги от Кади на восток что идет на километр южнее КП 130 - на велике проедешь ?
Когда это велику требовались дороги? ;D
По этой дороге два года никто не ездил. На нее падает горелый лес, велик придется часто таскать. В это время года там пройдешь.
В хорошем состоянии дорога с 1-го Мая на Ст. Кудом (часто глубокий песок, когда сухо). Приемлемо, но тоже местами с падающим лесом по левому берегу Кади и от этой дороги до посадок-вырубок севернее КП100.
-
...Практически по навигатору...(тоже-навигаторного)...
Навигатор на ПРАгулке не нужен (некоторым он даже мешает ;) ) Навигатор разрешено использовать.
-
Впечатления спасенного каякера из Ярославля:
http://vesloiparus.ru/NP-2013/ (http://vesloiparus.ru/NP-2013/)
-
Навигатор на ПРАгулке не нужен (некоторым он даже мешает ;) )
Мнение профи... Может когда нибудь и дорасту до этого, но сегодня навигатор мне помощник. Если применять с головой.
Я вот так же категорично заявляю про спинку в байдарке ;)
Но с байдаркой у меня сильно лучше, чем с ориентированием.
-
Мнение профи... Может когда нибудь и дорасту до этого, но сегодня навигатор мне помощник. Если применять с головой.
Я вот так же категорично заявляю про спинку в байдарке ;)
Но с байдаркой у меня сильно лучше, чем с ориентированием.
В этом я с вами солидарен. Навигатор вещь хорошая, если использовать с правильными картами, спутниками или для определенных целей. Скажу по сикрету, даже постановщики используют навигатор :) Только тсс. :)
-
даже постановщики используют навигатор :) Только тсс. :)
Ой! Мне так полегчало :D
А зря экскурсию на 130 не организовали. Так, если что, я готов в следующие выхи. Или уже после , с 17-го августа. Тогда уже вообще - могу совместить с испытанием на Пре новой посудины ... >--<
-
Впечатления спасенного каякера из Ярославля:
http://vesloiparus.ru/NP-2013/ (http://vesloiparus.ru/NP-2013/)
..немного перекусил желудями, которые росли прямо над водой...
Улыбнуло до слёз.
Той самой "Ладогой" советчиков были мы, но не прислушался к нами товарищ... Продолжил свой неспешный сплав.
Ну и хорошо, а то не о чем было бы рассказывать.
-
Но я подумал, что это стёб, работа на публику и желание сбить со следа конкурентов.
Реально, по моим расчетам, КП130 стоило 22 очка. Но я не мог присвоить ему такой номер. Подумайте, с вашим-то опытом, что бы тут началось? :o
Ну да, если бы тот пункт давал 20 очков, на него потащились бы не две команды, а десять-пятнадцать. И пучина поглотила бы их.
Здесь я согласен с Викулиным: дело не в том, сколько КП стоил, а зачем такой пункт вообще?
Вы переоцениваете наши актерские качества. Задурить голову "Двум буям" через третьи руки и четвертые уши? Да полноте... На вас с Борисом впечатление произвести, что ли? Мы с рабоче-крестьянской прямотой рассказали вам, что взяли и куда собираемся.
Повторюсь, все, кроме КП 130, было достойно, в меру жестко и нам понравилось.
Особенно вставила неотмеченная на карте протока от КП 31 в основное русло. Дух первооткрывательства и все такое...
Жалеем только, что не доплыли до Казенной канавы. Но туда и не выгодно было плыть в терминах очки/время. Надо было собирать бегом северные КП.
Надеемся на возвращение к истокам в следующем году - на северные разливы. Честно, ждали в этот раз. Немного даже расстроились, узнав про Деулино.
-
Надеемся на возвращение к истокам в следующем году - на северные разливы. Честно, ждали в этот раз. Немного расстроились.
Жаль общаемся на скорую руку... На старте - у вас хлопоты, на финише - у нас головы "бубновые" :)
С удовольствием пообщался бы, в спокойной обстановке с рюмочкой чаю, с опытными людьми которые прошли множество мультигонок, на тему улучшения Прагулки.
п.с.
Если заметили, то у меня тоже присутствует рабоче-крестьянская прямота, когда я ляпнул "когда прибежите..". Ну вы поняли о чем я :)
Спасибо, что вы приезжаете на ПРАгулку и задаете "тонус" мероприятию. Ждем в следующем году!
-
От команды "ББ" организаторам и постановщикам "низкий респект", участникам - уважуха!
Видео: путь от 30/70 к Пре (в эпизодах: №1 Николай ЭКВО, №23 Сергей СПЛАВ, №41 Юрий и Александр "Два БУЯ", №38 Павел и Борис "Светлый Путь/GORE-TEX®") http://www.fayloobmennik.net/3034676 (http://www.fayloobmennik.net/3034676) пароль : ПРАгулка
Показательное видео: "укладка морковки" с последующим ея метанием №56 Михаил Zindolog "Одиссей и Пенелопа" (не зачетная попытка, но сам видел, как конец пролетел над Люсей, а стропа упала дугой рядом с «рукой».) + видео "Брифинг" (звук немного отстаёт, яркость редактировал ) http://www.fayloobmennik.net/3035074 (http://www.fayloobmennik.net/3035074) пароль : ПРАгулка
Качает медленно, лучше ставить на ночь.
Все видеофайлы считать АНТИрекламой экшн-камеры BULLET HD2
Вопрос к Владимиру j0ker: чем обусловлен одинаковый ранг КП 90 (2,5 км от Люси, практически на просеке) и КП 91 (5 км от Люси, в болотах. С учетом того, что канава со стороны КП 45 не судоходна)? Или таки подразумевалось брать 91 пешкой по «лугам» и болотам от 45?
Интересно, у номера 46 «Скряги» есть все три отметки Люси (132, 134, 133) – судья ошибся вместо «промаха» отметил «взятие», или ребята перепутали и взяли ШЛ после спасения?
Единственная женщина на НП-2013 взявшая КП в 10 баллов - Шумаева Дарья из команды «Идите лесом» № 14.
Самый «забытый» - КП 34. Взят единожды № 44 "Anselma"
Сводная таблица результатов и взятых КП в экселе.
-
Вопрос к Владимиру j0ker: чем обусловлен одинаковый ранг КП 90 (2,5 км от Люси, практически на просеке) и КП 91 (5 км от Люси, в болотах. С учетом того, что канава со стороны КП 45 не судоходна)? Или таки подразумевалось брать 91 пешкой по «лугам» и болотам от 45?
Все просто: 5 км по дороге - 9 баллов, 10 км - 18 баллов. На самом деле, для лидеров предусматривалось еще КП55 - итого 23 балла.
Приоткрою тайну, как рассчитывалась стоимость КП:
1. Рассчитывалась оптимальная траектория движения (только бегом, путь по воде не учитывался) для взятия всех КП (67 км).
2. Для каждого отрезка пути выбирался "коэффициент проходимости": от "можно бежать, не снижая скорости"=1 (ISOM 405 - Лес, легко пробегаемый), до "трудно идти"=3 (ISOM 410 - Непроходимая растительность).
3. Длина пути, эквивалентная "можно бежать, не снижая скорости" с учетом коэффициентов проходимости, составила (для всех КП) 108 км.
4. Наименьшему общему делителю (эквивалентному отрезку) был присвоен ранг 1. Стоимость КП рассчитана по наименьшему общему делителю.
Таким образом, веса КП55, КП90 и КП91 соответствуют маршруту Люся - (ШКП) - КП55 - КП90 - КП91 - Люся
Интересно, у номера 46 «Скряги» есть все три отметки Люси (132, 134, 133) – судья ошибся вместо «промаха» отметил «взятие», или ребята перепутали и взяли ШЛ после спасения?
Судья ошибся, не ту станцию подсунул. У второго участника все правильно - 134, 133.
-
Все-таки связка 90 - 91 была редкостной халявой. Самые халявные КП на гонке в терминах очки/время.
На мой взгляд, оценка этих КП была дана неправильно. Или просто можно рассматривать эту связку как небольшой подарок участникам от постановщиков. Или как дополнительный мотиватор, чтобы стимулировать интерес взглянуть на 2 famous person этой гонки - Люсю и Кабана.
-
С удовольствием пообщался бы, в спокойной обстановке с рюмочкой чаю, с опытными людьми которые прошли множество мультигонок, на тему улучшения Прагулки.
п.с.
Если заметили, то у меня тоже присутствует рабоче-крестьянская прямота, когда я ляпнул "когда прибежите..". Ну вы поняли о чем я :)
Да уж, впервые в жизни прибежали на раздачу первыми. Но, как видите, не помогло.
Вы же бываете в Москве по делам? Пишите, звоните, есть о чем пообщаться.
Можем даже поплавать вместе - у нас лодка стоит на базе в Серебряном Бору.
-
Всё! Уехал на ЧМ-2013... <<skull>>
-
Фотографии Александра Воронцова http://vk.com/album145206512_177138820 (http://vk.com/album145206512_177138820)
-
"Ночная ПРАгулка-2013. Как это было." Автор Барышников А.В. http://vesloiparus.ru/NP-2013/ (http://vesloiparus.ru/NP-2013/)
-
Нашел в сети еще один отзыв о НП-13, чтобы не "потерялся", пишу здесь ссылку
автор Александр Краснов
http://downriver.narod.ru/74/74.html (http://downriver.narod.ru/74/74.html)