Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Таганок - основной раздел => Снаряжение => Тема начата: Shuhart от 22 Июля 2013, 09:47:53
-
Дорогие граждане, дайте пожалуйста рекомендацию для покупки навигатора. Удобней отдельным устройством или через телефон? Если кто то не хочет раскрывать секреты своего перед всеми напишите по адресу izdsterh@mail.ru. Заранее благодарен.
-
Все зависит от целей использования навигатора. Экстремальные путешествия, длительные автономы, маршруты по родному краю, ПВД, город, авто? Какие карты предполагается использовать? растр или вектор
-
Всё зависит от задач. Применительно к прагулке, польза от навигатора небольшая:
1) навигатор позволяет разгрузить мозг во время гребли, поскольку просто глядя на изгибы трека, повторяющие изгибы реки вы сразу легко понимаете где вы на реке. Не надо считать повороты. Для этого сгодится любой gps.
2) на суше ценность трека довольно низкая, а время на gps убивается много. Гораздо быстрее хорошо ориентироваться по карте и компасу. Хороших векторных карт вы не найдёте, поэтому на суше пользы больше всего от навигации по космоснимкам. Для этого лучше телефон, только телефон желательно водонепроницаемый, аккумулятора телефона надолго не хватит его как-то нужно запитывать.
Короче лучше без gps :-)
-
Ну тогда совсем для чайников:
1. Порекомендуйте ссылку или сайт с азами работы навигатора. Может уже целая ветка обсуждения существует.
2. Напишите пожалуйста название какой нибудь толковой модели, я про нее почитаю, может понятно станет.
Сфера применения река, лес, поля.
-
Я использую eTrex Vista H. Для походов меня полностью устраивает. Ударопрочный и мало жрет. Единственный минус- отсутствие возможности подгрузки растровых карт и космоснимков. Есть много моделей с сенсорным дисплеем, но они больше жрут и не ударопрочны. При желании практически на любой район земли можно найти векторные карты, сделать самому или скорректировать существующие. По любому за "вектором" будущее. Использую прогу mapedit.
При разведке ПРАгулки дополнительно использовался планшетник с подгруженной в ози картой гонки. Это позволяло корректировать местность и быстро "привязываться" к существующей карте.
Варианты телефон-gps я лично не рассматриваю, ввиду непрактичности
http://www.gps-forum.ru/ (http://www.gps-forum.ru/)
-
Спасибо. Будем изучать.
-
Сфера применения река, лес, поля.
А что конкретно, вам нужно трек записать или именно навигация? Вы поймите, навигатор всего навсего с точностью до +/-5м говорит вам в какой точке земли вы в данным момент находитесь и записывает путь, которым вы двигались до того. Представьте, что вы смотрите на экран и видите там всего навсего одну точку на пустом экране, оно вам сильно поможет? Ну когда видите свой предыдущий трек оно чуть больше помогает, но в целом, без хороших топографических карт это всё довольно бессмысленно для навигации. Хорошие векторные топографические карты либо не существуют, либо их очень трудно найти и загрузить в навигатор, а уж рисовать свои по космоснимкам это вообще мазохизм...
-
Хорошие векторные топографические карты либо не существуют, либо их очень трудно найти и загрузить в навигатор, а уж рисовать свои по космоснимкам это вообще мазохизм...
Вообще топикстартер спрашивал про выбор навигатора, а не про "нужен навигатор или нет "
Нет ничего сложного или невозможного. Было бы желание :) А уж мазахизм это или нет, решать самому :) Хорошие карты с неба не берутся. Их тоже люди делают
-
Сфера применения река, лес, поля.
Однозначный ответ дать сложно. Постараюсь совсем коротко.
Я бы разделил все навигаторы на три типа: универсальные, специализированные проприетарные, специализированные спортивные. У всех них есть свои плюсы и минусы.
1. Универсальные. Навигаторы, в которых можно использовать практически любое (зависит от платформы) программное обеспечение. Такие навигаторы представляют собой портативные компьютеры на платформе ARM (редко - x86), операционные системы - Windows Mobile (Windows CE), Android. Часто совмещены с функциями телефонов (т.н. коммуникаторы). Типичные программы OziExplorer (растр), Navitel, Garmin, IGo (векторные).
Основное их преимущество - возможность самостоятельно устанавливать любое программное обеспечение, работающее как с векторными, так и растровыми картами. Напомню основные отличия векторных карт от растровых - векторные карты позволяют осуществлять автоматическое построение маршрутов и их читабельность не зависит от масштаба изображения. Плюс векторные карты содержат (могут содержать) большое количество различных объектов из различных предметных областей (заправки, рестораны, культурные места, достопримечательности и т.п.). В свою очередь, в качестве растровой карты можно использовать любое графическое изображение, привязанное к координатной сетке (отсканированные карты... вплоть до схемы, нарисованной от руки).
Основной недостаток, как ни странно, это их универсальность. Универсальность приводит к повышенному энергопотреблению, водобоязни, хрупкости.
Область применения: лучший выбор для использования в автомобиле и для полевых работ по подготовке карт. Наилучший представитель (IMHO) по соотношению (price/performance-usability) - Lenovo A660. Сейчас ему на смену начал выпускаться Lenovo S750 ($222 на 20.07.2013г.) Купить Lenovo S750 можно только по почте в забугорье. Если его когда-то и начнут продавать в России, то по рекомендованной цене в $850. http://www.ideapad.ru/news/2013/06/867.htm (http://www.ideapad.ru/news/2013/06/867.htm) Самый большой минус, как и для всех навигаторов этого типа, батарейки хватит на 4 часа.
2. Специализированные проприетарные. Навигаторы, имеющие специализированные процессоры, ПО и свой формат карт.
а) военные
Преимущества: наиболее надёжные, позволяют выполнять навигацию даже в случае ядерной войны, выживаемость их намного выше, чем самого владельца, позволяют работать даже в условиях передачи спутниками ложных данных во время боевых действий.
Недостатки: большой вес (аккумуляторы), большие габариты, как правило - отсутствие цифровых карт, необходимость знать коды доступа, очень высокая стоимость.
б) туристские
Преимущества: компактные, достаточно надежные, часто ударопрочные и влагозащитные, работа от бытовых батареек в течение длительного времени, обновление наборов карт производителем по Интернету. Производители часто выпускают набор кронштейнов для использования в автомобиле и на велосипеде.
Недостатки: Как правило, векторные карты далеки от совершенства и в проприетарном формате (впрочем существуют программы для конвертирования различных форматов и подготовки своих карт). Идеальной модели не существует - производители не заинтересованы в том, чтобы сделать идеальную модель и сузить продаваемый ассортимент. Так, например, в навигаторах Garmin для вело- и пешего туризма ухудшен (IMHO!) алгоритм рассчета маршрута по автодорогам, а автонавигаторы имеют ограничения по работе с топографическими векторными картами.
Область применения: лучший выбор для туристических походов (пеших, горных, велосипедных). Возможно использование в автомобиле. Я также использую такой навигатор для полевых работ по подготовке карт из-за длительного времени работы на бытовых батарейках, пылевлагозащиты и ударопрочности. Наилучшего представителя назвать сложно, так как линейки этого типа навигаторов быстро обновляются. Я использую плавающий ударопрочный Garmin GPSMAP 76CSx http://www.garmin.ru/arhivnye-modeli-turisticheskih-navigatorov-cat/gpsmap-76csx.html#.Ue0t39Kw2Xk (http://www.garmin.ru/arhivnye-modeli-turisticheskih-navigatorov-cat/gpsmap-76csx.html#.Ue0t39Kw2Xk)с большим цветным дисплеем, магнитным компасом и барометром, время работы от двух батареек АА - 18 часов. Покупал его в 2008 году за $450. Похоже, сейчас эту линейку продолжает Garmin GPSMAP 78s Russia http://www.garmin.ru/portativnye-turisticheskie-navigatory-cat/gpsmap-78s-russia.html#version (http://www.garmin.ru/portativnye-turisticheskie-navigatory-cat/gpsmap-78s-russia.html#version) за 13000 рублей, который стал поддерживать растровые карты + еще много нового (рекомендовать не буду, сам с ним не работал).
3. Специализированные спортивные.
Преимущества: сверхкомпактные (как правило, формфактор ручных часов), надежные, ударопрочные и водозащитные, работа в течение длительного времени от встроенных аккумуляторов. Поддержка кардиомониторов, велосипедных датчиков, фитнесс-тренажеров.
Недостатки: невозможность работы со встроенными картами. Относительно высокая стоимость.
Область применения: лучший выбор для соревнований типа ММБ и Ночной ПРАгулки, поскольку позволяет на высокой скорости при циклической нагрузке на ходу следить за расстоянием, временем, мгновенной и средней скоростью по дистанции (участке дистанции), направлением и т.п. После соревнования трек можно залить в компьютер для последующего анализа и наложения на карту. Основные производители - Garmin, Suunto, Polar (в качестве датчика к спортивным часам).
Лично я использую Garmin Forerunner 310XT http://www.garmin.ru/sportivnye-chasy-cat/forerunner-310xt.html#.Ue0xLdKw2Xk (http://www.garmin.ru/sportivnye-chasy-cat/forerunner-310xt.html#.Ue0xLdKw2Xk). Покупал в 2010 году за $550.
-
Хорошие векторные топографические карты либо не существуют, либо их очень трудно найти и загрузить в навигатор...
...бесплатно. За хорошие деньги они существуют. Их и найти легко и загрузить не очень сложно.
Например, за точную (актуальность - 2009 год) векторную карту масштаба 1:25000 района Ночной ПРАгулки прошлого года (~150 кв.км) с меня запросили 24000 рублей. Это без мелкого рельефа и прочей секретной информации.
-
...бесплатно. За хорошие деньги они существуют. Их и найти легко и загрузить не очень сложно.
Например, за точную (актуальность - 2009 год) векторную карту масштаба 1:25000 района Ночной ПРАгулки прошлого года (~150 кв.км) с меня запросили 24000 рублей. Это без мелкого рельефа и прочей секретной информации.
Если я правильно понял о чем идет речь, то это несколько другой формат данных. О наличии конвертеров у меня нет данных.
-
Если я правильно понял о чем идет речь, то это несколько другой формат данных. О наличии конвертеров у меня нет данных.
Правильно понял. SXF-формат (ГИС "Карта"). http://www.gisinfo.ru/ (http://www.gisinfo.ru/) Конвертеры тоже существуют, погугли! А вообще, при покупке карт Росреестр их тебе в любой формат сконвертирует (за 500 р. за лист ;D )
-
...бесплатно. За хорошие деньги они существуют. Их и найти легко и загрузить не очень сложно.
Например, за точную (актуальность - 2009 год) векторную карту масштаба 1:25000 района Ночной ПРАгулки прошлого года (~150 кв.км) с меня запросили 24000 рублей. Это без мелкого рельефа и прочей секретной информации.
Разговор же про карты для конечных пользователей, а не для организаторов соревнований. Вот в америке для каждого нацпарка есть просто офигительно точные и подробные векторные карты для гарминов и подобных навигаторов. За вполне приемлимые деньги для конечного потребителя. У нас ничего такого нет и не предвидется.
Кстати для организаторов считаю 24000руб это вполне нормально. В хорошем рогейне участвует 400 человек, то есть это всего по 60 руб с носа. Я считаю, что это очень даже дёшего! Для прагулки пока дорогова-то ввиду недостаточного кол-ва участников.
-
Разговор же про карты для конечных пользователей, а не для организаторов соревнований. Вот в америке для каждого нацпарка есть просто офигительно точные и подробные векторные карты для гарминов и подобных навигаторов. За вполне приемлимые деньги для конечного потребителя. У нас ничего такого нет и не предвидется.
У нас нет ни культуры ни инфраструктуры посещения нацпарков. Когда они появятся - появятся и платные карты :) А пока карты рисуют энтузиасты. Завъялов и Ко неплохо подмосковье отрисовали для ММБ. М. Леонтьев и А.Колдашов сделали отрисовку Пры и окрестностей по ГШ. Я использовал их карту для постановки первых прагулок. Вполне сносно для ориентирования на местности. Есть и другие энтузиасты в других городах и областях
-
Кстати для организаторов считаю 24000руб это вполне нормально. В хорошем рогейне участвует 400 человек, то есть это всего по 60 руб с носа. Я считаю, что это очень даже дёшего! Для прагулки пока дорогова-то ввиду недостаточного кол-ва участников.
24000 рублей - это для личного использования (подписываешь обязательство о нераспространении, уголовная ответственность между прочим). Тиражирование запрещено.
Что касается самого общения с Росреестром, то это - отдельная песня, которую надо петь в другом месте в другое время. >:D
Поэтому те, у кого есть на это деньги, проводят геодезические работы сами. Сомневаюсь, что такие деньги есть у нацпарков.
Завъялов и Ко неплохо подмосковье отрисовали для ММБ. М. Леонтьев и А.Колдашов сделали отрисовку Пры и окрестностей по ГШ. ...Есть и другие энтузиасты в других городах и областях
Все хорошо, пока местность плоская. Самое ценное - рельеф. А он у нас секретный.
-
Все хорошо, пока местность плоская. Самое ценное - рельеф. А он у нас секретный.
Можно взять открытые данные рельефа с SRTM. http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/ (http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/)
Оценка точности матрицы SRTM http://www.racurs.ru/?page=506 (http://www.racurs.ru/?page=506)
Вот инструкция для получения карты для Garmin http://gingertea.ru/srtm-vector/ (http://gingertea.ru/srtm-vector/)
-
У нас нет ни культуры ни инфраструктуры посещения нацпарков. Когда они появятся - появятся и платные карты :)
Не имею ничего лично против Володи и не хочу его обидеть, но пока в России всеми процессами управляет ВЧК, не будет у нас ни культуры нац. парков, ни восхитительной системы трейлов как в америке, ни доступных точных топографических карт. Уж простите!
В связи с этим ценность покупки гармина очень сомнительна. Для автонавигации лучше телефона ничего не придумаешь (там тебе и пробки и всегда актуальные карты), для спорта - тут равноценны и смартфоны и спец.часы-навигаторы, в которых карт и нету. Для похода, чтобы писать трек сойдёт любой навигатор на батарейках, а чтобы ориентироваться "по картам", которых нет... ну что это обсуждать-то? Те же карты Завьялова уже недоступны в открытом доступе. Их теперь можно только на торрентах найти. Да и покрывают они ничтожную часть территории страны. Поэтому получается, что гармин это для отвязных компьютерщиков, которые готовы убить кучу времени на поиск и подготовку карт. Я лично давно на это забил. В таком случае выбор для Shuhart определяется тем, насколько он продвинутый пользователь компьютеров.
-
Те же карты Завьялова уже недоступны в открытом доступе.
Упссс, а что случилось с его картами? Неужели органы "посоветовали" прикрыть? Еще перед весенним ММБ были доступны
-
Можно взять открытые данные рельефа с SRTM. http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/ (http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/)
Оценка точности матрицы SRTM http://www.racurs.ru/?page=506 (http://www.racurs.ru/?page=506)
Вот инструкция для получения карты для Garmin http://gingertea.ru/srtm-vector/ (http://gingertea.ru/srtm-vector/)
Никто не отрицает достижения фотограмметрии. К сожалению, указанные материалы мало помогут для создания качественных спортивных карт, поскольку они, в лучшем случае, обеспечат сечение рельефа 30 м и полное отсутствие микрорельефа. Это значительно хуже, чем несекретные данные рельефа карт масштаба 1:100000 (20 м).
-
Никто не отрицает достижения фотограмметрии. К сожалению, указанные материалы мало помогут для создания качественных спортивных карт, поскольку они, в лучшем случае, обеспечат сечение рельефа 30 м и полное отсутствие микрорельефа. Это значительно хуже, чем несекретные данные рельефа карт масштаба 1:100000 (20 м).
я имел ввиду использовать эти данные для автоматического создания рельефа для топо векторных карт. Т.к. с ГШ-карт (листовых) переносить рельеф в вектор тяжеловато, только вручную
-
Что то вы заелись, ребята 8) Вспомните начало 90-х, когда появились первые нормальные километровки - сколько радости было. А сейчас 250-метровками недовольны - рельефа нет, нужен вектор а не растр... Я до этого года в ПВД и походы ходил со стареньким гармином, в который карты вообще не грузились - только треки и точки. Заранее в Озике ставил точки, загружал их в навигатор и печатал бумажную карту с этими же точками. Доволен был до безобразия. На прошлой прагулке тот гарминчик потерял герметичность - в этом году у меня появился его более молодой собрат . С поддержкой растра. Пока еще привыкаю к нему , но первые впечатления самые положительные. Можно купить годовую подписку BirdsEye или закачать сломанную прошивку (что я и сделал) - и пользоваться растровыми картами почти как векторными. С поддержкой разных карт для разных масштабов - формат JNX. Свежий SasPlanet умеет делать такие пакеты карт - например мне понравился такой "бутерброд" - на масштабе 1 км Генштабовская километровка, при приближении 1:250 м Топокарты , еще ближе - спутник-космоснимки. Навигатор при перерисовке подтармаживает конечно, но он и векторные карты достаточно долго пересчитывает - батарейки экономит. Топокарты 1:250 м в SasPlanet которые тянутся с адреса http://maps.marshruty.ru/ml.ashx (http://maps.marshruty.ru/ml.ashx) меня порадовали - похоже это растр сделанный из года три назад бывших в свободном доступе карт Госгисцентра (maps.ggc.ru) ? Их сейчас можно найти на торрентах, но здесь не надо ничего склеивать вручную и привязывать координаты - выделил нужный район и загрузил в навигатор.
P.S Все вышесказанное касается обычных походных применений когда ошибка в несколько десятков метров не так важна. Для соревнований конечно нужны другие карты, даи навигатор там не очень нужен как вы и доказывали. Правда мне на прошлой прагулке (когда навигатор залило) его очень не хватало когда в пылу погони за КП забыли где бросили лодку - долго по камышам шарились.
-
Пример растровой карты, которая меня порадовала - район Деулино https://www.dropbox.com/s/2xw739ifx1hctzv/Topo25.JPG (https://www.dropbox.com/s/2xw739ifx1hctzv/Topo25.JPG) Конечно, это не карта Прагулки и даже ЛЭП (которую мы так долго ждали гребя вверх) на ней нет - но похоже что основа у этих карт одна ;)
Еще понравился слой rosreestr.ru - очень подробно видно все землепользование, при приближении видны все кадастровые номера. https://www.dropbox.com/s/4f1plp4i6j9acfs/Rosreestr.JPG (https://www.dropbox.com/s/4f1plp4i6j9acfs/Rosreestr.JPG)
-
Купил себе навигатор Garmin ETrex 20 - водонепроницаемый, растровые карты, глонасс, микро SD.
Держит 15-17 часов от дураселлов ультра.
Внимание вопрос - чем 76-е семейство лучше для наших, спортивно-туристических задач?
-
Купил себе навигатор Garmin ETrex 20 - водонепроницаемый, растровые карты, глонасс, микро SD.
Держит 15-17 часов от дураселлов ультра.
Внимание вопрос - чем 76-е семейство лучше для наших, спортивно-туристических задач?
у 76 (78) серии дисплей transflective, т.е. позволяет использовать его без подсветки (большая экономия энергии). Экран может отражать внешний свет, тем самым изображение "читается", причем в цвете
Также эти серии - плавающие, хотя большого преимущества я в этом не вижу, т.к. это просто увеличивает размер девайса.