Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Таганок - основной раздел => События => Ночная ПраГулка => Тема начата: bg от 14 Июля 2014, 09:43:42
-
Соревнование успешно состоялось! Огромное спасибо всем кто приехал!
Результаты http://www.taganok.ru/images/np_2014/rez.doc (http://www.taganok.ru/images/np_2014/rez.doc)
Результаты с данными чипов http://www.taganok.ru/images/np_2014/rez_chip.doc (http://www.taganok.ru/images/np_2014/rez_chip.doc)
(http://www.taganok.ru/images/np_2014/map.jpg)
-
Отзовитесь пожалуйста, если кто-то находил крышку от объектива Lumix.
-
А можно попросить указывать в результатах, наряду с названием команды, еще и модель лодки? А то при регистрации пишут не все, а интересно ж знать :)
В результатах такой информации не будет. На будущее учтем, чтобы участники обязательно указывали и модель . Но и сейчас я не уверен, что программа позволит ввести отдельное поле для типа лодки
-
Не нашел отдельной темы, поэтому напишу сюда ;)
БОЛЬШОЕ СПАСИБО организаторам за очередную гонку!!!
Все было здорово, и с погодой и с луной подгадали! И болота замечательные, и вода теплая! :D >--<
И отдельный респект абсолютчикам этого года: мега-результат!!!
-
Результаты прилинкованы к первому посту в этой теме
-
http://mediaryazan.ru/news/detail/244519.html (http://mediaryazan.ru/news/detail/244519.html)
-
Огромное СПАСИБО организаторам за незабываемые выходные!!!
В гонке участвовали впервые, все очень понравилось! Теперь с нетерпением будем ждать следующей ПРАгулки)))
>--< >--< >--< "Борт 434"
-
1) прежде всего хочу выразить оргам много-много благодарностей за такую гонку! в этот раз я даже не так расстроился, что пришлось по грудь форсировать всякие старицы. хотя за 54 кп хотелось кого-нибудь убить. :)
2) некоторые пожелания к постановщикам дистанции:
2.1) первое и самое важное - Люся должна стоять выше по течению от Старт-Финиша. Это добавит гонке остроты. Я готов обсудить свои резоны в приватной беседе. :)
2.2) не знаю какая там статистика взятия КП, стоявших от старта в противоположной стороне от Люси, но идея мне кажется здравой. Важно, чтобы стоимость этих КП была выше, может даже непропорционально выше, чем сложность их взятия, чтобы компенсировать трудности дополнительной гребли против течения и привлечь туда сильных гребцов.
2.3) мне кажется, в районе старта желательно совсем не иметь простых КП вроде 20, 30, 53. Смысл этого в том, чтобы сделать так, что у команд, которые недостаточно точно рассчитали своё время возвращения на финиш и пришли слишком рано, не было шанса конвертировать это время в очки. Хотя вот "Два Буя", например, не догадались оставить себе что-то на такой случай...
-
Ещё один момент... желательно иметь в районе старта такие КП, которые трудно взять от реки, но глобально выгодно взять от точки выдачи карт.
-
Хотя вот "Два Буя", например, не догадались оставить себе что-то на такой случай...
Я бы не стал так утверждать не зная наших действий.
-
Огромная благодарность организаторам за прекрасную гонку и большое спасибо всем участникам за дух соперничества!
-
Я бы не стал так утверждать не зная наших действий.
В смысле? Вы финишировали за 35 минут до контрольного времени. Почему не взяли ещё пунктов?
-
Ещё одна безумная мысль, а возможно ли ввести некий процентный бонус, например 20%, за те КП, которые команда взяла в тёмное время суток? Что скажет Чернов, там в программе такое возможно настроить?
-
Большое спасибо за очередную незабываемую Ночную Прагулку!!!
Как всегда, все на высоте! Обязательно будем участвовать и дальше!
Более подробно наши впечатления можно почитать здесь:
http://www.nn.ru/community/tourism/tourism/nochnaya_pragulka_-_2014.html#97981359 (http://www.nn.ru/community/tourism/tourism/nochnaya_pragulka_-_2014.html#97981359)
С уважением,
команда "По щучьему веленью",
г. Нижний Новгород
-
Ещё одна безумная мысль, а возможно ли ввести некий процентный бонус, например 20%, за те КП, которые команда взяла в тёмное время суток?
Это не безумная мысль. Ночь - соль ПРАгулки.
И, в догонку уж, логично, если время старта от полночи астрономической (2 часа по нашему) еще больше назад отодвинуть, чтоб ночь больше накрывала.
Сейчас получается, что из 15-ти часов, ночными являются только 7 часов. Но первый тратится на карты и пристрелку. А ночь - 8.
Как-то так.
Что скажет Чернов, там в программе такое возможно настроить?
А что, без программы это не возможно? Катастрофа?
Спасибо оргам!
Какое место!
Густой сосняк и пляж. Не то, что в том (вообще - отстой >:D) да и в 2011 (чистаполе :'( ). Песня!!! ИстчЁ хочу так.
Ради только этого моя Пенелопа простила мне ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ часов <<skull>> дороги в один конец.
Несколько фотографий и пара суждений от себя еще впереди.
А пока, пожалуйста, орги, расскажите, или прям покажите, как ВЫ планировали "правильное" взятие КП 110? (БЕЗ НАВИГАТОРА!)
-
Выложите, пожалуйста, результаты с чипов не уложившихся во время финиша.
-
Выложите, пожалуйста, результаты с чипов не уложившихся во время финиша.
Ваши чипы попали к организаторам после сворачивания аппаратуры, поэтому в протоколе их нет. Постараемся в ближайшее время исправить
-
Трек команды Кин-Дза-Дза в формате для Гугл Земля, с цветовым градиентом скорости передвижения от 10 км/ч и быстрее (зелёный), до 3км/ч и медленнее (красный)
-
Ещё одна безумная мысль, а возможно ли ввести некий процентный бонус, например 20%, за те КП, которые команда взяла в тёмное время суток? Что скажет Чернов, там в программе такое возможно настроить?
такое есть хоть на одних соревнованиях подобного формата? Мое личное имхо - нет никаких оснований так делать
-
такое есть хоть на одних соревнованиях подобного формата?
когда чуваки рогейн придумали, такого тоже не было ни на одних других соревнованиях... где это виданно, чтобы кп можно было брать по выбору, ворчали ветераны ориентировщики.
-
когда чуваки рогейн придумали, такого тоже не было ни на одних других соревнованиях...
А еще раньше, когда придумали паровоз, то считалось, что после 40 км/ч все пассажиры помрут.
Но кто-то попробовал!
-
а если серьёзно, соревнование называется "Ночная Прагулка". бонус за КП, взятые в кромешной темноте поможет тем, кто хорошо ориентируется ночью и простимулирует начинать ориентироваться сразу, а не ломиться прямиком на Люсю, пропуская часа 2.5-3 ночного ориентирования.
кроме того это заставит участников проанализировать карту не отходя от точки выдачи карт, чтобы решить, какие КП лучше брать ночью, какие днём. в этом же поможет и постановка некоторых КП так, что от точки раздачи карт их брать целесообразно и полезно, а с реки уже невыгодно.
вообще с вопросом выгодно/не выгодно у постановщиков есть проблемы (ну или они стараются нас так запутать). мы взяли только одну сотку. больше не взяли ни одного КП дороже 5 очков. при этом у нас выходило около 12 очков за час по земле. при таком раскладе брать сотки почти бессмысленно (ну кроме варианта, что ты берёшь всё остальное и остаётся куча времени) - за них даётся недостаточно очков, чтобы компенсировать затраченное время. то же можно сказать и про те кп, которые стояли выше старта. несмотря на то, что за них вроде давали больше очков, брать их было невыгодно.
единственную грубую ошибку, которую мы допустили, это то, что мы не взяли пару 25-71
-
вообще с вопросом выгодно/не выгодно у постановщиков есть проблемы (ну или они стараются нас так запутать).
Дизайнеры дистанции вообще зверские люди :) Я как нибудь попозже выложу видео с расчета дистанции, происходившего 9 часов без перерывов (не шутка).
-
Дизайнеры дистанции вообще зверские люди :)
Зверские люди, как задумывалось правильное взятие 110? Мучаюсь, не сплю!
П.С. Зверские люди имеют право на "свое" видение ситуации, но бонус за ночь вещь сама собой разумеющаяся.
КП110 ночью и КП100 днем - две БАААльшие разницы. А очков равно почти. Притом, что про 100 есть два вопроса от "чайника" и ДВА свидетеля - нечайника, что вопросы "чайника" правомерны.
-
Зверские люди, как задумывалось правильное взятие 110? Мучаюсь, не сплю!
П.С. Зверские люди имеют право на "свое" видение ситуации, но бонус за ночь вещь сама собой разумеющаяся.
КП110 ночью и КП100 днем - две БАААльшие разницы. А очков равно почти. Притом, что про 100 есть два вопроса от "чайника" и ДВА свидетеля - нечайника, что вопросы "чайника" правомерны.
хм, а кто вам сказал, что его надо было брать? не все кп ставятся для того, чтобы их брать. если вы по карте видите, что брать кп невыгодно - не берите его!!!
-
Несколько фотографий и пара суждений от себя еще впереди.
А пока, пожалуйста, орги, расскажите, или прям покажите, как ВЫ планировали "правильное" взятие КП 110? (БЕЗ НАВИГАТОРА!)
Основные пути входа-выхода с КП110. Оптимальный - зеленый.
-
Спасибо за организацию гонки!!! Будем ждать и готовиться к следующей.
-
хм, а кто вам сказал, что его надо было брать? не все кп ставятся для того, чтобы их брать. если вы по карте видите, что брать кп невыгодно - не берите его!!!
На дистанции этого года мы учли ошибки прошлогодней постановки. КП-спойлеров, т.е. тех, которые отвлекают участников и имеют непропорциональный вес, в этот раз не было. Вес почти всех КП соответствует затрачиваемым усилиям. 1 очко для лидеров рассчитывалось как 5 минут дистанции.
КП53 имел непропорционально большой вес. Главный судья его передвинул уже после того, как вся дистанция была рассчитана. КП33 тоже имел непропорционально большой вес, чтобы туда зашли за апельсинами.
Кстати, связки с высокоочковыми КП были эффективными: КП56-КП37-КП120, КП35-КП130-КП48, КП26-КП46-КП100 и КП25-КП110-КП71
-
Несколько соображений от постановщиков:
1) Наличие GPS может навредить участнику.
Т.е., конечно, немного не так: сам по себе GPS - полезная вещь, но многие его неправильно используют. Например используют так: пытаются сопоставить точку КП на бумажной карте с картой GPS, отмечают на GPS точку и начинают движение в расчете на то, что когда прибудут в эту точку, то найдут там КП по легенде. В результате - часовое блуждание в кружке КП. Не говоря уже о фатальных случаях отказа GPS. К тому же GPS в условиях плохого приема в лесу иногда "плывет". Если этого вовремя не заметить, то можно легко ошибиться метров на сто.
На самом деле максимальная скорость передвижения достигается при использовании бумажной карты и компаса. GPS при этом может использоваться вспомогательно как измеритель расстояния. Также он полезен при возврате к лодке, если она оставлена в месте, не имеющем четких ориентиров (чего не следует делать).
Кстати, некоторые КП устанавливались ночью, без карты, GPS и фонаря (которые забыли взять). Это оказалось возможным не благодаря сверхестественным способностям постановщиков, а тому, что использовались ориентиры местности, к которым привязан путь движения к КП.
2) Все КП выгодны
Стоимость КП пропорциональна затрачиваемым усилиям. В этом году 1 очко соответствовало 5 минутам на дистанции при передвижении шагом. Конечно, это при передвижении по оптимальным маршрутам. КП расставлялись после расчета дистанции и постановщики еще раз проверили все веса при постановке.
3) Бонус каждый получает сам
Бонус от ночного или дневного ориентирования каждый получает сам, спланировав дистанцию соответствующим образом. Разные ориентиры по разному и выглядят днем и ночью, и это просто надо учитывать при планировании. Предстартовая карточка дается не просто так. Это, фактически, как говорят ориентировщики, "полигон", который нужно было использовать до начала соревнований, чтобы пробежаться по местности, "войти" в карту, понять как отрисована местность и различные ориентиры на ней.
4) Как рассчитывалась стоимость КП?
Расчет делался от скорости передвижения (проходимости местности), сложности навигации (требуемых навыков ориентирования) и близости других КП. Топографические карты, в отличие от спортивных карт, не имеют информации о проходимости местности, что затрудняет планирование дистанции участниками. Однако такой информаций обладают постановщики, поскольку весь район соревнований они прошли собственными ногами. КП ставились так, чтобы выход на КП с какой-либо стороны не дал неожиданного преимущества, поскольку это нарушало бы принцип равенства для всех участников.
-
Более подробно наши впечатления можно почитать здесь:
http://www.nn.ru/community/tourism/tourism/nochnaya_pragulka_-_2014.html#97981359 (http://www.nn.ru/community/tourism/tourism/nochnaya_pragulka_-_2014.html#97981359)
Спасибо за впечатления!
Хочу пояснить это место:
"...30 (а этот вообще нашли случайно, поскольку вместо обещанного дуба КП оказалось на елке – похоже, у 30 и 31го КП были перепутаны описания)..."
Ничего не перепутано. Вы случайно натолкнулись на "истинный" КП30 на ели, не обозначенный на карте, а "досылатель" КП30, обозначенный на карте, действительно находился на молоденьком дубке.
-
2) Все КП выгодны
Стоимость КП пропорциональна затрачиваемым усилиям. В этом году 1 очко соответствовало 5 минутам на дистанции при передвижении шагом. Конечно, это при передвижении по оптимальным маршрутам. КП расставлялись после расчета дистанции и постановщики еще раз проверили все веса при постановке.
Володь, ты учитываешь время, но не учитываешь затраченные силы. Да, может быть радиалка на 120 заняла бы 1 час и стоила б того по времени, но усталость, которая при этом была бы накоплена, того не стоит.
-
2) Все КП выгодны
Стоимость КП пропорциональна затрачиваемым усилиям.
И то, что все КП одинакого выгодно брать - это ПЛОХО. Понять, выгодно брать КП или не выгодно - это важная часть рогейна. А так, если ты знаешь, что стоимость всех кп была очень тщательно рассчитана постановщиками, можно не парится с выбором, а брать всё подряд (ну логичными связками само собой). Это скучно.
-
Вид с квадрокптера
-
В этом году 1 очко соответствовало 5 минутам на дистанции при передвижении шагом.
Бросилась в глаза явная неравнозначность по сложности взятия КП 130 и 120. 130 нарисован в болотах, но по факту их там не оказалось. Больше половины пути до первой части пошагового КП можно пройти по дороге, да и потом лесок вполне себе проходимый (кабанья тропа). Да, потом надо идти на вторую часть, и найти ее непросто (никаких просек в лесу с разбросом деревьев в 10 м и без подлеска, ясное дело, нет), но передвигаться там совсем легко. Время взятия не помню, но сил затратили немного, скорее отдохнули.
А вот на путь от Люси через 37 до 120 и обратно на дорогу ушло почти два часа. Правда, почти до самого КП шли с байдаркой и вещами ) И если бы не протоптанная коллегами тропа, то времени потратили бы еще больше.
Бонус от ночного или дневного ориентирования каждый получает сам, спланировав дистанцию соответствующим образом.
Тут кстати нелишне добавить, что удаленные КП, дорога к которым проходит по открытым пространствам (например, 120), гораздо легче брать прохладной ночью, чем днем под палящим солнцем. Так что я бы не сказал, что ночью ориентироваться по определению тяжелее, чем днем.
-
Основные пути входа-выхода с КП110. Оптимальный - зеленый.
Спасибо!
Ну я рад, что мы с Сергеем(55) именно так и шли. После 71-го не стали ломиться по красной, что напрашивается типа эх, ломанемся, а вернулись.
Даже горжусь собой, блин.
Но вот дальше: после окончания просеки, на бугре высоты 112 и попадания на уходящую влево дорожку, идущую к канаве,
мы попали, что естественно, в кустоболото, идущее вдоль канавы с КП.
До КП метров 600. Проходимость условная. Видимость никакая, кусты выше роста.
Вопрос - как там надо отслеживать расстояние без ЖПСа? Я не спец, поэтому мне интересно, как это делает ориентировщик.
Мы нашли КП только благодаря ПОЛНОЙ идентичности карт в навигаторе и в руках. Ну и благодаря проявленному упорству и нашему и пришедшему к нам на поддержку Димы(12).
Ошибка (или разброс) прибора в 50 метров допустима. Но в тех условиях критична.
-
Вот немного фоток от команды "Ветер Перемен"
http://weter-peremen.org/foto/users/nochnaya-pragulka-2014/ (http://weter-peremen.org/foto/users/nochnaya-pragulka-2014/)
А насчет того, что за взятые ночью КП давать лишние очки... По-моему, что днем, что ночью - все едино. Ночью сложнее с видимыми ориентирами на местности (хотя, например, по пути к 120КП я не знаю, чем бы мне помог свет, там все равно густой подлесок в рост), зато сам КП видно бывает издалека по отражателю, который днем не увидишь, пока не выйдешь в точку.
-
В протоколы добавлена команда Матрешки
-
А так, если ты знаешь, что стоимость всех кп была очень тщательно рассчитана постановщиками, можно не парится с выбором, а брать всё подряд (ну логичными связками само собой). Это скучно.
Именно так все и происходит на рогейне. Так что приходится не париться и все время скучать.
Что касается недостатка здоровья на дистанции, хочется ответить словами Васи Винокурова: "Ребята, тренируйтесь!"
-
Именно так все и происходит на рогейне. Так что приходится не париться и все время скучать.
Что касается недостатка здоровья на дистанции, хочется ответить словами Васи Винокурова: "Ребята, тренируйтесь!"
Спроси Якимова, Лавриновича, Кубарева, все тебе скажут, что если стоимость каждого КП идеально точно соответствует времени на взятие - это уже не рогейн. Это даже в рекомендациях по постановке дистанции рогейна записано.
И это в ещё бОльшей степени относится к Прагулке, поскольку трек по реке является обязательным и на Прагулке нет такого понятия как непродуктивный трек возврата. Это означает, что с твоей раздачей оценок КП на Прагулке брать можно всё подряд. Выбирать что брать, а что не брать вообще становится не нужно!
По хорошему, рядом с гарантированно полезными связками КП, должны стоять КП-спойлеры, которые брать не выгодно, но это должно быть не так уж очевидно. Кстати КП 45 и 60 можно назвать такими спойлерами (хотя 32-60-45-44 за час может и пробегается, тогда это те же 5 минут на очко).
-
Мы нашли КП только благодаря ПОЛНОЙ идентичности карт в навигаторе и в руках. Ну и благодаря проявленному упорству и нашему и пришедшему к нам на поддержку Димы(12).
Ошибка (или разброс) прибора в 50 метров допустима. Но в тех условиях критична.
Все не так. Это лишний раз подтверждает тезис, что GPS может вредить. Если Вы внимательно посмотрите бумажную карту и карту, залитую в GPS, то увидите, что они разные. Одинаковая у них только основа. На бумажной карте появились рельеф, узкая полоса леса, в которой стоит КП, дополнительная канава и граница горелого леса на корню.
По пути на КП110 нужно было преодолеть всего ;D 50м (!) тяжело проходимой местности по болоту (там, где трек пересекает ручей на правый берег по краю леса), а затем 600м до КП по узкой полосе леса прямо до КП быстрым шагом и даже в некоторых (немногочисленных) местах бегом. Всего этого нет на карте, залитой в GPS, Просека и граница горелого леса тоже бегутся.
Что касается методов контроля расстояния в спортивном ориентировании, то это отдельная большая тема. На рогейнах использование GPS запрещено, так что такие методы существуют.
-
Спроси Якимова, Лавриновича, Кубарева...
Не буду спорить с авторитетами. Я руководствуюсь собственным скромным опытом участия в рогейнах.
-
Бросилась в глаза явная неравнозначность по сложности взятия КП 130 и 120. 130 нарисован в болотах, но по факту их там не оказалось. Больше половины пути до первой части пошагового КП можно пройти по дороге, да и потом лесок вполне себе проходимый (кабанья тропа). Да, потом надо идти на вторую часть, и найти ее непросто (никаких просек в лесу с разбросом деревьев в 10 м и без подлеска, ясное дело, нет), но передвигаться там совсем легко. Время взятия не помню, но сил затратили немного, скорее отдохнули.
А вот на путь от Люси через 37 до 120 и обратно на дорогу ушло почти два часа. Правда, почти до самого КП шли с байдаркой и вещами ) И если бы не протоптанная коллегами тропа, то времени потратили бы еще больше.
Тут кстати нелишне добавить, что удаленные КП, дорога к которым проходит по открытым пространствам (например, 120), гораздо легче брать прохладной ночью, чем днем под палящим солнцем. Так что я бы не сказал, что ночью ориентироваться по определению тяжелее, чем днем.
Если Вы посмотрите свои сплиты (не знаю, какой у вас номер команды), то наверняка связка КП56-КП37-КП120 была у Вас самая удачная. 20 очков за два часа - это около 100 очков за всю дистанцию при таком темпе, а ведь это (КП120) был самый трудозатратный КП. КП130 требует бОльших навыков ориентирования, он пошаговый и можно нарваться на противоход с потерей времени, так что все правильно в оценке.
С байдаркой и вещами на КП120 Вы погорячились. Хорошо, что ориентирование не автомобильное. Тащить туда автомобиль было бы еще сложнее. ;)
-
Если Вы посмотрите свои сплиты (не знаю, какой у вас номер команды), то наверняка связка КП56-КП37-КП120 была у Вас самая удачная.
Дело еще в том, что на 56 мы не ходили ) Номер у нас как раз тоже 56.
А что значит "нарваться на противоход"?
-
Ничего не перепутано. Вы случайно натолкнулись на "истинный" КП30 на ели, не обозначенный на карте
Спасибо, теперь все понятно! А я еще удивился, как я мог НАСТОЛЬКО промахнуться с точкой в джипиэснике ;D
А можно еще вопрос по 130му КП? Пересечение просек-дорог мы нашли, а вот заросшую просеку, отходящую от данного пересечения совсем не видать было. В результате взяли нужный угол и пошли прочесывать лес по пути этой воображаемой просеки на протяжении метров четырехсот, обследовали все корчи, но КП так и не нашли. Повторили эту процедуру неоднократно, и прилегающие участки прочесали, прежде чем оступились. Сейчас припоминаем, что проверяли исключительно корни деревьев (т.е. сами корчи). Мог КП быть припрятан, скажем, в кроне поваленных деревьев?
-
Сейчас припоминаем, что проверяли исключительно корни деревьев (т.е. сами корчи). Мог КП быть припрятан, скажем, в кроне поваленных деревьев?
Корч - выкорчеванный пень. Просека, на которой он типа находится, действительно не наблюдается, как и все, ей параллельные. Но идя нужным азимутом от более-менее очевидного пересечения просек З-В и ЮЗ-СВ, увидеть его несложно.
-
Добрый день!
Еще раз хочу выразить огромную благодарность всем организаторам и постановщикам дистанции! В этом году действительно гонка выдалась очень удачной, и с погодой подгадали, и место старта замечательное, и дистанция, как показалась нашей команде, очень хорошая была. Не знаю, что уж там другие участники жалуются на хорошую сбалансированность всех кп - по моему, это очень классно!
А еще в прошлом году, организаторы сказали после гонки оптимальный маршрут - такой, каким видели его при постановке. Хотелось бы и в этом году на такое посмотреть:)
-
Впечатления вкратце: дистанция - добротная, решение основной задачи - нахватать как можно больше очков на кп опять лежало где-то далеко не на поверхности. в этом я убедился после взятия двух самых страшных кп: из-за одного пришлось понырять в болото и полазить по бурелому, ради второго пришлось довольно долго побегать. но тем не менее, я нашёл особую примету 2-й части, а затем и сам кп. правда на этих кп я так устал, что еле финишировал. "Матрёшки" - вы молодцы! я понимаю что усталость, или какая-то дестабилизация курса. сам в прошлом году в такое попал. Но вы всё же добили дистанцию, хоть и без учёта времени.
по поводу обратной дороги вверх по течению - хоть и тяжело дастся, но это добротная часть мероприятия. такой марш-бросочек напоследок совершать. КНБ может и не так тяжело, а вот на надувастике в одиночку это очень весело. Хотя бы за счёт того, что приплываешь вхлам и чтобы доплыть приходится бороться с собственной ленью и усталостью. что тоже непросто.
-
другие участники жалуются на хорошую сбалансированность всех кп - по моему, это очень классно!
я не жалуюсь. почему любые, даже самые безобидные или самые конструктивные предложения, воспринимаются как критика?
-
По пути на КП110 нужно было преодолеть всего 50м (!) тяжело проходимой местности по болоту (там, где трек пересекает ручей на правый берег по краю леса), а затем 600м до КП по узкой полосе леса прямо до КП быстрым шагом и даже в некоторых (немногочисленных) местах бегом. Всего этого нет на карте, залитой в GPS, Просека и граница горелого леса тоже бегутся.
Даже в самом оптимистичном прогнозе, тяжело себе представить в полосе между ДВУМЯ канавами лес, по которому можно просто идти. Если только это не национальный парк где нибудь в Финляндии... Но я понял. Это такое чудо природы. К стати 100 тоже (правда днем) берется практически без кушерей. А дальние подходы вообще именно нац парк европейский и напоминают (фото). Только нырнуть разок надо поближе к делу. Разок туда O|. Разок обратно O|
А еще решить головоломку, что и GPS и карта врут.Только канава поперечная не соврала. Но не сразу, поскоку она не там, где есь.
такие методы существуют.
Да ну? :-X
-
Вопрос - как там надо отслеживать расстояние без ЖПСа? Я не спец, поэтому мне интересно, как это делает ориентировщик.
мы шли на 120 с 37 чисто по азимуту. По компасу смотришь вперед, примечаешь какое нить особенное дерево или другую зацепку и идешь туда. От него следующую зацепку.
Расстояние в данном случае можно не мерить - канава тебя поймает. Специально брали чуть правее, чтобы точно знать, что по канаве идти в лево.
В лесу по азимуту ходить сложнее, т.к. обходя деревья можно сильно уйти в сторону, поэтому если ходят, то ищут что-то что тебя может поймать (дорогу, канаву, речку и т.п.)
А если ходить по дорогам, то вот один из методов мерить расстояние: зная свою среднюю скорость, можно ходить по времени. Например: хороший шаг = 6км в час, что составляет 1км в 10 минут или 100 метров в минуту. Если нужно пройти 250 метров, то идешь в ровном темпе 2,5 минуты. Научившись ходить со скоростью 6км в час, расчеты становятся очень простыми.
Если бег, то похожие расчеты. Если труднопроходимый участок, то никак.
Слышал, что некоторые меряют расстояние шагами, но я сбиваюсь. Для этого есть команда, один думает, другой считает шаги.
-
мы шли..
Спасибо конечно. Это по учебнику школы НТП. Но я так и сам умею. Все ж таки 30 лет туризма за плечами. Руководитель и инструктор :-X
Прошу прощения, но это не тот случай.
Здесь нет азимута, потому как до ближайшего ориентира можно рукой дотянуться. Это кусты. Кусты выше роста. Сплошь. Дальше них не видно.
Тут нет шагов. Есть преодоление болота. Нечего считать. Это случай "никак".
Тут нет тормозящего ориентира.
Ориентир линейный. Сама канава в полосе леса которой КП.
И граница леса там вообще не читается. Просто постепенно ж... сменяется ж... в квадрате.
-
http://www.rzn.info/news/2014/7/15/vesla-i-kompas-v-klepikovskom-rayone-proshla-tradicionnaya-nochnaya-pragulka.html (http://www.rzn.info/news/2014/7/15/vesla-i-kompas-v-klepikovskom-rayone-proshla-tradicionnaya-nochnaya-pragulka.html)
-
http://www.rzn.info/news/2014/7/15/vesla-i-kompas-v-klepikovskom-rayone-proshla-tradicionnaya-nochnaya-pragulka.html (http://www.rzn.info/news/2014/7/15/vesla-i-kompas-v-klepikovskom-rayone-proshla-tradicionnaya-nochnaya-pragulka.html)
Интересно, это так принято сейчас в СМИ: использовать фотографии с других ресурсов без указания источника или авторства? <<skull>>
-
Интересно, это так принято сейчас в СМИ: использовать фотографии с других ресурсов без указания источника или авторства? <<skull>>
Прошу прощения, это я взяла фотографии из общедоступного источника. Если очень критично указание авторства, можно подписать. Только скажите, пожалуйста, Ваше имя и фамилию.
-
Прошу прощения, это я взяла фотографии из общедоступного источника. Если очень критично указание авторства, можно подписать. Только скажите, пожалуйста, Ваше имя и фамилию.
Авторство мое не пострадает ;)
Но ссылку на сайт-источник можно указать (weter-peremen.org)
-
Авторство мое не пострадает ;) Но ссылку на сайт-источник можно указать (weter-peremen.org)
Оу! Майн Гот!
Ценность фотографии просто зашкаливает.
Эх, серьезные люди вроде...
П.С. Как репортаж из ж... это конечно ценное фото, вколыхивающее лично пережитое.
Сам такие выкладываю порой.
Но само по себе, для посторонних, данное (и подобные) фото - пустое место.
Фото под тентом - ему место в корзине вообще-то. Но как типа спасибо оргам - сойдет. Если уж в СМИ взяли. Боже, эти наши СМИ...
Реклама Таганка это большая ценность тоже...
Не смог удержаться. Ну не смог... Ох уж эти понты!
П.П.С. Если есть тоска по авторству - подписывай. Да, но тогда надо в редактор залезть, а как же без этого. Это не просто свалить в альбом и нате - радуйтесь за нас?
-
Вопрос стоял: или в новостях будет заметка про прагулку или нет. Это рязанские сайты и заметки про Ночную Прагулку, как значимое мероприятие, прошедшее в области, для них интересны. А поскольку это новости, то ждать когда появлятся высокохудожественные снимки времени не было. Поэтому использовала в качестве иллюстраций те, которые были в наличии на сегодняшний день. А таганок — всё ж рязанский сайт и ссылка на него на местном ресурсе вполне уместна.
... как всегда, хочешь сделать что-то хорошее, получашь в ответ негатив.... ... в следующий раз не буду ничего никуда писать
-
я не жалуюсь. почему любые, даже самые безобидные или самые конструктивные предложения, воспринимаются как критика?
Потому что они выглядят как критика, а не как самые безобидные или самые конструктивные предложения.
В прошлом году нас критиковали самые безобидные или самые конструктивные предложения касались того, что были неадекватные по очкам КП.
В этом году - "...если стоимость каждого КП идеально точно соответствует времени на взятие - это уже не рогейн..."
Так что надо нам сделать, чтобы удовлетворить столь взыскательным и противоречивым требованиям?
Вот поэтому это и выглядит как раздача бесплатных советов.
Есть у участников замечания по неверной оценке КП и точности их установки? Я пока не увидел.
-
Дело еще в том, что на 56 мы не ходили ) Номер у нас как раз тоже 56.
А что значит "нарваться на противоход"?
Если КП брать в порядке КП130-КП48, то получается бонус, т.к. "истинное" КП130 берется по пути. А если в порядке КП48-КП130, то придется возвращаться назад. С учетом этого возможного случая ценность КП130 была повышена.
-
В прошлом году нас критиковали самые безобидные или самые конструктивные предложения касались того, что были неадекватные по очкам КП.
Володь, не высказывал я таких претензий в прошлом году.
А вообще, если вам не нужны предложения от умного человека - дураки вы. Если я что-то предлагаю, значит мне дорого то, что вы делаете. Если б мне было пох на прагулку, слова б не сказал и ни разу больше не приехал. Я всё ж не хрен с горы, участвовал в 5(?) прагулках и довольно успешно так...
Причём заметь, всё, что я предлагал тут - это всё ПРОТИВ меня, против моей собственной тактики - сразу валить без остановок на Люсю.
Ладно, пока. Приятно оставаться.
-
А вообще, если вам не нужны предложения от умного человека - дураки вы.
Это почему же? Мы очень внимательно отслеживаем все жалобы, замечания и предложения и, если находим их разумными, то используем на следующий год.
Что касается Люси, то на наш взгляд "валить" сразу на Люсю в этом году мало что давало. Если интересно, я могу, как и в прошлом году, привести оптимальное прохождение дистанции по мнению постановщиков.
-
А можно еще вопрос по 130му КП? Пересечение просек-дорог мы нашли, а вот заросшую просеку, отходящую от данного пересечения совсем не видать было.
Заросшая просека отходит не от пересечения, а в 25м юго-западнее пересечения, посмотрите внимательней карту. И она действительно плохо видна (поскольку лес редкий и светлый), но видна. Корч на ней виден отчетливо и он там - единственный. Но КП непростой, поэтому столько очков.
-
... А поскольку это новости, то ждать когда появлятся высокохудожественные снимки времени не было.
Законно! Моя оценка фото, это с т.з. ценности для автора. Для новостей они наверное правомерны. Тем более, что завтра это уже не новость будет. Это закон жанра.
Все сделано правильно. Ну почти :)
-
Здравствуйте. Немного слов благодарности.
Должен сказать что ПРАгулка - мой первый опыт не только в подобных соревнованиях (как я понял подобных или очень мало, или совсем нет), но и мой первый опыт в гребле на байдарке.
Мыслей "Зачем я сюда приехал?" у меня не было, но перед стартом, конечно, волновался.
Без долгих пересказов скажу - не пожалел о том, что принял участие в гонке. Впечатлений хватит до конца года.
Поэтому хочу сказать огромное спасибо организаторам. Они проделали сумасшедшую работу. Все оказалось на высоте.
Огромное спасибо команде "Два Буя" и их друзьям за снаряжение, помощь во время подготовки к старту и за поддержку, без которой точно ничего бы не получилось.
Отдельное спасибо моему партнеру по команде - Светлане (с ней мы познакомились только в день старта), за то что согласилась стартовать с абсолютно неопытным "бойцом". Ее терпение не знает границ.
Всем участникам большой "привет" из г. Волгоград.
-
Статистика по взятию КП (нет ни одного невзятого КП!!!)
Раз взято - Номера КП (в порядке убывания)
29 раз - КП37
28 раз - КП56
27 раз - КП53
23 раза - КП36, КП120
22 раза - КП24, КП30, КП42, КП46
21 раз - КП34, КП55
20 раз - КП29
19 раз - КП20, КП25, КП26, КП33
18 раз - КП22, КП28
17 раз - КП71
15 раз - КП44
14 раз - КП23
13 раз - КП21, КП31, КП35, КП100
12 раз - КП43, КП48, КП54
11 раз - КП27, КП32
8 раз - Штрафная Люся
6 раз - КП130
5 раз - КП45
4 раза - КП39, КП51, КП57, КП70, КП110
3 раза - КП38, КП41, КП47, КП52, КП58, КП60, КП80
2 раза - КП50
1 раз - КП40
2 экипажа не брали Люсю, 1 - не бегал на ШКП, 1 - после Люси взял еще и ШКП ;D
Та же статистика по номерам КП:
Номер КП - отметок
КП20 - 19
КП21 - 13
КП22 - 18
КП23 - 14
КП24 - 22
КП25 - 19
КП26 - 19
КП27 - 11
КП28 - 18
КП29 - 20
КП30 - 22
КП31 - 13
КП32 - 11
КП33 - 19
КП34 - 21
КП35 - 13
КП36 - 23
КП37 - 29
КП38 - 3
КП39 - 4
КП40 - 1
КП41 - 3
КП42 - 22
КП43 - 12
КП44 - 15
КП45 - 5
КП46 - 22
КП47 - 3
КП48 - 12
КП50 - 2
КП51 - 4
КП52 - 3
КП53 - 27
КП54 - 12
КП55 - 21
КП56 - 28
КП57 - 4
КП58 - 3
КП60 - 3
КП70 - 4
КП71 - 17
КП80 - 3
КП100 - 13
КП110 - 4
КП120 - 23
КП130 - 6
Штрафная Люся - 8
-
Если интересно, я могу, как и в прошлом году, привести оптимальное прохождение дистанции по мнению постановщиков.
Да! Очень интересно! Я уже просил Вас на предыдущей странице, видимо просто не заметили :)
-
А еще в прошлом году, организаторы сказали после гонки оптимальный маршрут - такой, каким видели его при постановке. Хотелось бы и в этом году на такое посмотреть:)
При планировании гонки использовалась следующая модель оптимального прохождения дистанции (5ч 15мин греблин вниз-вверх между стартом и Люсей + 9ч 45 мин бегом и на лодке вверх-вниз выше старта).
Старт-Выдача карт-Старт (посадка в лодку) - греблин вверх против течения до КП70 - вверх против течения еще 1250м - высадка на правом берегу у просеки, идущей на ЮЗ в сторону КП51 - КП51 - КП52 - посадка в лодку - вверх против течения еще 500м - высадка на правом берегу перед затоном - КП41 - перечалка на левый берег - КП50 - КП80 - КП40 - посадка в лодку - вниз по реке до "истинного" КП70 - вниз по реке до КП30 - высадка на правом берегу юго-восточнее КП30 - КП30 - КП42 - КП43 - КП54 - КП32 - КП44 - КП45 - КП60 - КП55 -КП22 - посадка в лодку - вниз по реке ок.800м - высадка на левом берегу у дороги - КП20 - КП53 - посадка в лодку - вниз по реке до конца затона левого берега у КП24 - КП24 - КП23 - КП21 - КП31 - посадка в лодку - вниз по реке до КП25 - высадка на левом берегу юго-западнее от КП25 у дороги - КП25 - КП110 - КП71 -посадка в лодку - вниз по реке - высадка северо-восточнее КП47 на правом берегу там, где дорога подходит вплотную к берегу - КП47 - посадка в лодку - вниз по реке до КП26 в затоне левого берега (или если вход в затон невозможен, то до начала затона) - КП26 - КП46 -КП100 - посадка в лодку - вниз по реке до КП33 - высадка на правом берегу восточнее КП33 - КП33 - посадка в лодку -вниз по реке и высадка на левый берег северо-западнее КП27 - КП27 - КП34 - КП36 - посадка в лодку - вниз по реке и высадка на правый берег севернее КП35 у дороги - КП48 - КП35 - посадка в лодку - вниз по реке и высадка на правый берег у устья подковообразной старицы у КП28 - КП28 - посадка в лодку - вниз по реке и высадка на правый берег восточнее КП29 у дороги - КП29 - КП130 - посадка в лодку - вниз по реке и высадка на правый берег восточнее КП39 - КП39 - КП38 - КП58 - КП57 - посадка в лодку - вверх против течения на Люсю - Люся - КП56 - КП37 - КП120 - посадка в лодку - греблин против течения - Финиш
Это модель, а фактически половину высадок можно делать по пути вниз на Люсю, а вторую половину - по пути вверх на финиш. Так лучше контролировать время и обеспечивать отдых от гребли вверх по течению.
-
хм, а кто вам сказал, что его надо было брать? не все кп ставятся для того, чтобы их брать. если вы по карте видите, что брать кп невыгодно - не берите его!!!
мх, а кто вам сказал, что я бегаю как и вы, за победой?
За победой (и вполне удачно периодически) я "бегаю" в других местах.
А тут я "отдыхаю". И чем насыщенее, тем лучше. Была цель - сотки и дальше.
Что осилил, то моё.
А вот в конце я оцениваю результат, и интересуюсь у спецов.
Надеюсь на такой же ответ, как сам бы дал в зоне своей компетенции.
-
Это модель, а фактически половину высадок можно делать по пути вниз на Люсю, а вторую половину - по пути вверх на финиш.
Это для каркасных байдарок и может для КНБ. Для надувных же явно проще возвращаться от Люси пешком по дороге, идущей вдоль реки. Т.к. скорость 5 км/ч пешком держать легко, а вот против течения - вряд ли получится. При таком подходе многие КП берутся просто по пути. Соответственно, при сплаве надо брать только КП на правом берегу или совсем у воды.
И 130 КП чуть короче брать не от 29, а от 28 - перетащив лодку в протоку и причалив у дороги, идущей к протоке от выселок.
-
Для надувных же явно проще возвращаться от Люси пешком по дороге, идущей вдоль реки
Попроще, конечно, но не намного. Такого гигантского преимущества, как в прошлом году, пешая выброска в этот раз не давала, а сил отнимала куда больше, чем гребля, имхо. Интересно, сколько команд ей воспользовались. Мы-то вот - вынужденно, ибо вернуться по воде просто уже могли не успеть...
-
Пара слов от приехавших за удовольствием <<beach>>
http://zindolog-two.blogspot.ru/2014/07/2014_15.html (http://zindolog-two.blogspot.ru/2014/07/2014_15.html)
-
Такого гигантского преимущества, как в прошлом году, пешая выброска в этот раз не давала
А почему в прошлом давало гигантское, из-за поворота реки? Но там не было прямой и хорошей дороги практически до финиша.
Насчет сил - ну это кому как. Все-таки для бодрого греблина против течения на надувнухе надо быть реальным водником, а протопать десяточку любой сможет.
По пути пересеклись с одним пешим каякером, кажется он выиграл в своем классе.
-
Пара слов от приехавших за удовольствием <<beach>>
http://zindolog-two.blogspot.ru/2014/07/2014_15.html (http://zindolog-two.blogspot.ru/2014/07/2014_15.html)
Спасибо на добром слове и за заботу к приболевшему!
На солнышке отогрелся и пришёл в себя, но запал пропал, и своей нормой очков уже не пахло. Поэтому просто неспешно догребли на финиш, отдыхая и созерцая )
-
а протопать десяточку любой сможет
погулять я и сам люблю, но в этот раз прогулка под палящим солнцем (на той дороге тень отсутствовала как класс), по песку, с 30 кг рюком, натянутым поверх толстого пеночного спасика, практически без передышек, удовольствия принесла не особо много <<mount>>
-
При планировании гонки использовалась следующая модель оптимального прохождения дистанции
Я не поленился и посчитал стоимость всех кп :) Скажите, это действительно реально было собрать больше 200 очков за гонку? :o Или все-таки это модель и вы не подразумевали взятие ВСЕХ кп одной командой?
-
прогулка под палящим солнцем (на той дороге тень отсутствовала как класс), по песку, с 30 кг рюком
Ну не все же байдарки столько весят. А тень была, если идти по траншее рядом с дорогой.
-
Организаторы, пожалуйста, проясните, допускается ли использование во время гонки колёсных тележек, для транспортировки каяков/байдарок по суше.
-
Организаторы, пожалуйста, проясните, допускается ли использование во время гонки колёсных тележек, для транспортировки каяков/байдарок по суше.
данное положение это не запрещало
-
Ролик-реклама от Валерия Фролова. Пока короткая версия
Ночная Прагулка АНОНС (http://www.youtube.com/watch?v=zpEybjClq4E#ws)
-
Всех комаров с Пры своим репеллентом распугали 8)
;D ;D ;D
-
PICT0011 (http://www.youtube.com/watch?v=7nGuXG1ebuE#)
-
Катюша с Брутальным неотразимы))))
-
данное положение это не запрещало
При условии выполнения требований
п.1.3.1 Участники соревнований обязаны:
Всё взятое с собой из центра соревнований снаряжение или оборудование принести обратно в центр соревнований.
и п.1.3.2. Участникам соревнований запрещается:
До начала гонки оставлять в районе гонки, кроме старта и финиша соревнований, продукты питания, снаряжение или оборудование с целью их последующего использования во время гонки.
-
Я не поленился и посчитал стоимость всех кп :) Скажите, это действительно реально было собрать больше 200 очков за гонку? :o Или все-таки это модель и вы не подразумевали взятие ВСЕХ кп одной командой?
Взятие всех КП означало бы просчет постановщиков в планировании дистанции. В идеале лидеры должны бы ли бы взять 90% КП, т.е. набрать около 180 очков. Мы собирались протестировать всю дистанцию, но в очередной раз руки ноги не дошли. Было много работы по дистанции, последние изменения в карту вносились в ночь перед соревнованиями. Поэтому, хронометраж дистанции планировался эмпирически, на основе опыта постановщиков.
Я просмотрел пока бегло сплиты "Двух буев" - там, где они не "косячили", хронометраж совпадает с нашим с точностью до минуты, они даже чуть-чуть опережали наш график движения. Реально, по нашей оценке, было набрать 150-160 очков.
-
Пара слов от приехавших за удовольствием <<beach>>
http://zindolog-two.blogspot.ru/2014/07/2014_15.html (http://zindolog-two.blogspot.ru/2014/07/2014_15.html)
Спасибо за репортаж! :) Надеюсь, исправленная и улучшенная версия последует, как бывало раньше.
На самом деле все КП стоят очень точно, как по карте, так и по координатам GPS. Все-таки полгода ушло на планирование дистанции. Мне кажется, что уже каждый куст на Пре знаю, то тошноты...
Готовы дать мастер-класс сомневающимся. В пятницу снимаем КП. ;)
-
Одна история из жизни оргов. Перепост из контактов Наас Кафлин http://vk.com/creidenat (http://vk.com/creidenat)
А также фотографии http://vk.com/album55033695_199022006 (http://vk.com/album55033695_199022006)
Ну, ладно, расскажу, хоть и не люблю одно и то же много раз рассказывать, а особенно в письменном виде. ) Чукча не писатель - чукча читатель. ;) Так вот... поехали мы, значить, дистанцию ставить к [Ночной ПрАгулке]. Володя, Вася Винокуров и я, в качестве фотографической и прочей поддержки. Застряли в лесу, буквально уже на первом километре, Женя Ильин приехал нас вытаскивать, а потом ещё долго сопровождал и страховал. Ну и вот... погоды были не ахти - дождик и собачий холод. Мы с Jlyf bp
Женей не особо были настроены бродить по колено в болоте и поэтому только на некоторые КП ходили, а всё остальное время пили чай и грелись. Пошли наши героические постановщики на какое-то очень засадное КП, а тут дождик начал накрапывать ну и мы традиционно решили забодяжить чайку. Машины у нас стояли рядышком - впереди моя, а Женина в 1.5 метрах. На этом маленьком промежутке, под открытой дверью багажника, мы и решили поставить газовую горелку. Глупо конечно, не спорю, но нам тогда всё было норм. ) Поставили воду, стали ждать а дальше.... Володя про это сказал так:"Мышка пробежала, хвостиком махнула...". ) В общем, тусоваться в таком маленьком пространстве было очень тесно, а багажник был открыт и весь забит вещами. С самого краю, там конечно же стояли канистры с бензином - большая и маленькая. Ну смахнула я случайно маленькую канистру, а уже через секунду осознала, что всё вокруг горит, я стою среди этого безобразия, а Женя мне что-то кричит дурным голосом, потом я уже сижу где-то в стороне и наблюдаю, как он топчет ногам огонь и раскидывает в сторону вещи, которые вывалились, продукты и всё это вовсе и не тухнет, а ещё больше разгорается и Женя разгорается тоже! Все ноги у него, видимо, были в бензине и когда он пытался ими тушить огонь, то эффект был обратным - всё разгоралось с новой силой. Вот я сижу и думаю: "Твою ж мать! Сейчас придут наши - уставшие, мокрые голодные, увидят две сгоревшие машины и обугленный труп! Не... два обугленных трупа (это в худшем случае конечно). Представляю, что они мне скажут... ) "Ви не оправдали оказанного вам високого доверия!" Харакири придётся делать. Ну а как иначе? ) Из ступора я вышла, когда Женя начал кричать, чтобы я срочно отгоняла машину. Стала искать ключи, а найти не могу и забыла куда положила. Казалось, что мозх совсем отключился, ан нет... всё было не так уж и критично. Подумалось, что неплохо было бы накрыть огонь пледом, он бы себе и потух, но мысль эта, едва родившись, исчезла в панике, раздуваемой зрелищем факела-Жени. Секунд несколько я ещё пометалась, потом подошла к багажнику, взяла плед и накрыла таки им это безобразие. Всё! огня как не бывало. Стали рассматривать убытки. Продукты были раскиданы и безнадёжно испорчены. Всё вокруг было в бензине, подсолнечном масле и смешано с расплавленным полиэтиленом.Женя нигде не обгорел и не обуглился, что странно. ) Под занавес пошёл проливной дождь и размочил все печеньки, которые я хотела собрать, хотя бы частично, и без которых жизнь просто меркла. Спасти их не удалось. ( Сначала мы решили ничего не говорить про пожар, дабы никого не расстраивать, а если спросят про бардак, то выдать версию про бешеного енота на нас напавшего и отобравшего все продукты, но так распирало рассказать правду... Наши пришли, поржали и на этом всё. А я так ржу до сих пор, как вспоминаю картину. )
-
Друзья! Кто снимал хоть какоето видео непосредственно на самой гонке на фотики и гоупрошки - пожалуйста, пришлите для фильма на boris()taganok.ru и mvfrolik()yandex.ru. Желательно ссылку на файлы, через файлообменник (например http://dropmefiles.com/ (http://dropmefiles.com/) ) Делаем фильм.
-
На самом деле все КП стоят очень точно, как по карте, так и по координатам GPS.
Не готов бить себя в грудь компасом и навигатором, неровно теребя карту, но если б только что-то одно, то я б списал это на себя. Но и то и другое. И есть свидетели. ДВА. И их ДРУГОЙ навигатор и ДРУГАЯ карта. Моя очень специфично ко мне в прибор попала.
То-есть ТРИ разные свидетельства.
Но по "вашему", по брутально-ориентировочному, если не мерить и просто идти по карте - да, оно точно как бы.... Канава поперек там одна. Только есть один момэнт!
Мне даже интересно, попробую попозже обсудить в личке и померить. Придется научиться в навигаторе поподробнее шарить... Так что не прощаюсь.
-
Не готов бить себя в грудь компасом и навигатором, неровно теребя карту, но если б только что-то одно, то я б списал это на себя. Но и то и другое. И есть свидетели. ДВА. И их ДРУГОЙ навигатор и ДРУГАЯ карта. Моя очень специфично ко мне в прибор попала.
То-есть ТРИ разные свидетельства.
Но по "вашему", по брутально-ориентировочному, если не мерить и просто идти по карте - да, оно точно как бы.... Канава поперек там одна. Только есть один момэнт!
Мне даже интересно, попробую попозже обсудить в личке и померить. Придется научиться в навигаторе поподробнее шарить... Так что не прощаюсь.
Есть возможность скинуть сюда координаты в формате wgs84 спорной точки по карте в вашем навигаторе и координаты истинного кп, когда вы туда пришли? п.с. уезжаю в отпуск вечером, поэтому прокомментировать смогу только сегодня или через неделю
-
Пр.С. wgs84... вот только не надо ругаться непонятными словами вот!
Ну а если про координатный метод, то вуаля...
Мой навигатор:
лодка в затоне около КП26 (я ставил точку около лодки)
54.97980
040.31756
КП100 (так на моем навигаторе стоят канавы)
54.98434
040.34412
Переносим на яндекс-карты, измеряем расстояние между ними и получаем : 1780 м (там я померил как 1800)
Измеряем это же расстояние по карте ПРАгулки - 5.8 см х 0.25= 1450 м (там я померил как 1500)
1780-1450=330 (это разница между картами навигатора и ПРАгулки в отношении КП100)
Назад до истинного КП от ложного я шел 225 метров (просто замерил от ложного КП)
Значит КП100 по моему навигатору физически отстоит в 1555 метрах от лодки.
Разница около 100 метров между картой оргов и нави.
К сожалению координаты истинного КП100 взять не удосужился, но они ж есть? (именно постановочные, снятые на месте) :)
-
Пр.С. wgs84... вот только не надо ругаться непонятными словами вот!
Ну а если про координатный метод, то вуаля...
Мой навигатор:
лодка в затоне около КП26 (я ставил точку около лодки)
54.97980
040.31756
КП100 (так на моем навигаторе стоят канавы)
54.98434
040.34412
Переносим на яндекс-карты, измеряем расстояние между ними и получаем : 1780 м (там я померил как 1800)
Измеряем это же расстояние по карте ПРАгулки - 5.8 см х 0.25= 1450 м (там я померил как 1500)
1780-1450=330 (это разница между картами навигатора и ПРАгулки в отношении КП100)
Назад до истинного КП от ложного я шел 225 метров (просто замерил от ложного КП)
Значит КП100 по моему навигатору физически отстоит в 1555 метрах от лодки.
Разница около 100 метров между картой оргов и нави.
К сожалению координаты истинного КП100 взять не удосужился, но они ж есть? (именно постановочные, снятые на месте) :)
Наверное вы ошиблись написав, что оставили лодку в затоне около 26 кп. Присланные координаты лодки указывают на затон около 46 кп
Если это так, то по сути вопроса:
Вероятно, упомянув о полной идентичности нашей и вашей карты вы имели ввиду ГГС 250метровки. Да действительно мы используем их как первоначальную топооснову, которая затем кардинально дополняется и корректируется.
Итак, я взял ваши координаты и проверил по исходной топоснове в программе Сас-планета. Скриншот в приложении. Точка где вы искали КП100 находится на расстонии 270м от пересечения канав
Аналогичные измерения я провел в программе Гугль Эртч. Скриншот в приложении. Те же 270 метров расхождения с точкой пересечения канав.
В обоих программах расстояние от оставленной лодки около 1500-1520м.
К сожалению, я не знаю какой картой вы пользуетесь в своем навигаторе. Скорее всего - дело в ней, и канавы нарисованы не в том месте, либо ваша карта некорректно "привязана"
p/c/
Пр.С. wgs84... вот только не надо ругаться непонятными словами вот!
Это очень важная информация. Надеюсь вы предоставили координаты именно в этом датуме (судя по координатам оставленной лодки) иначе расхождения могут составить значительные расстояния. Все зависит от того какую карту вы используете и с какой системой работаете.
-
Хехе, я кажется понял откуда у вас такое расхождение ;) В разведке прагулок мы уже давно ушли от использования Гарминов и гарминоподобных карт. У меня мелькнула мысль достать свой запылившийся девайс и проверить эту канавку на залитой карте Дороги России ТОПО Версия 6.18.4594. Пересечение канав в точности совпадало с вашей ложной точкой!!!. Вероятно и у вас в навигаторе стояла подобная "топографическая" карта. Так что можно сказать спасибо разработчикам ТОПО-6 )) за точность.
-
К сожалению координаты истинного КП100 взять не удосужился, но они ж есть? (именно постановочные, снятые на месте) :)
В дополнение к сказанному выше bg привожу кусочек карты из программы OziExplorer, которую мы используем при установке дистанции, c указанием координат точки WP211, которая впоследствии стала КП100, и треком к этой точке.
-
46 конечно.
Присмотрелся, карта в навигаторе сдвинута/растянута странно. Место стоянки лодок - как бы противоположный берег протоки. А это значит - карта сдвинута вправо метров на 40-50 .
Первая канава опоздала, помню. Где-то на 50-60 типа. Тоже сдвиг карты, но влево.
Вторая канава поспешила на 225. Карта как бы уведена вправо снова.
В этом месте карту "мяли" >:D
Гармин. Вроде стояла продвинутая карта. Не растровая. Пытаюсь выяснить, куда делась.
-
Крайний анализ КП100, который лично для меня все расставляет на места
КП100 по моему навигатору физически отстоит на 1555 метров от лодки.
1555-1450= 105. Это искомая ошибка в положении канавы с КП100 по карте гонки и в реалии.
Именно канавы. Кое-гдезакрытой кустами , при пересечении ее быстро и не очень внимательно она просто переступается вместе с кустами. А КП уже потом привязано к канаве.
Истинные как бы (постановочные) координаты КП100: 54.982988 40.340805
Тогда расстояние от затона - 1510
1510-1555= 45 метров.
А это уже вполне в погрешность бытовых навигаторов наверное вписывается.
Таки а что требовалось выяснить?
Навигация в норме, а вот точность самой карты гонки при придирчивом рассмотрении может хромать.
Ни к чему не призываю, просто интересно было докопаться до истины.
-
Таки а что требовалось выяснить?
Навигация в норме, а вот точность самой карты гонки при придирчивом рассмотрении может хромать.
Ни к чему не призываю, просто интересно было докопаться до истины.
У меня по точкам трека получается 26-100КП 1784м, по карте 1700м, 46-100 по точкам трека 1466м, по карте 1425м.
Расхождение вроде есть, но не имеет совершенно никакого значения, при наличии такого железобетонного ориентира, как пересечение канав.
Вообще, ставить в GPS точку по азимуту и расстоянию, и тупо идти на неё, это не самый умный и быстрый способ ориентирования. А уж ориентироваться по GPS картам - это вообще смерти подобно, поскольку нет в России точных векторных топографических карт для Garmin'ов.
-
Вообще, ставить в GPS точку по азимуту и расстоянию, и тупо идти на неё, это не самый умный и быстрый способ ориентирования.
Оф кос канечна даже мы (чайники от ориентирования) согласны категорически!
Только вот когда она стоит, на душе легче, хотя при этом идешь естественно и мозгами и по карте и по компасу.
Это КП просто так получилось, что не надо было вроде думать. Иди пока идется. А оно таки шлось, только канавка поперечная оказалась замаскированной в месте, где я ее пересекал.
Отсюда и сыр-бор.
И вообще, спасибо еще раз за шикарные приключения. Чем дальше от гонки, тем теплее воспоминания.
Даешь ПРАгулку-2015. НО!...
"Желательно в июле.
И старт пожалуйста в бору!"
-
Друзья, вот столько ходило до и после фотографов, в т.ч. вероятно входящих в "оргкомитет", а фоточек чего-то и нет...
-
Таки да!
Вот что есть боле менее массово от оргов:
http://vk.com/club18467720?z=album55033695_199022006 (http://vk.com/club18467720?z=album55033695_199022006)
-
Двое с фотиками от оргов - видео снимали. Я так понимаю только один фотограф был.
-
О, спасибо!
-
Вышел фильм Валерия Фролова "Ночная ПРАгулка №7" В HD смотрится фантастически! = Ночная Прагулка номер семь = (http://www.youtube.com/watch?v=CNm_N9r6-PM#ws)
ПРА - просто Амазонка! ;D
-
Оригинал фильм Валерия Фролова "Ночная ПРАгулка №7" В FillHD можно скачать здесь: https://yadi.sk/i/bMrKfVcwXu66A (https://yadi.sk/i/bMrKfVcwXu66A)
Тоже самое посмотреть, но на ресурсе vimeo
= Ночная Прагулка номер семь = on Vimeo (http://vimeo.com/101825605)
-
Как сам побывал! Жаль не получилось в этом году, надеемся на следующий. Т/к "Синева". Муром.
-
Вот еще впечатления от ПРАгулки нашел в интернетах: http://ptyza-74.livejournal.com/709.html (http://ptyza-74.livejournal.com/709.html)
Уважаемые участники ПРАгулки! Пожалуйста, давайте ссылки на свои опусы здесь на таганке. Нам очень дороги все ваши впечатления, организация ПРАгулки - часть нашей жизни (с каждым годом все более заметная ;D ) Кроме того, ваша информация позволит сделать гонку в следующем году более интересной. ;)
-
Вышел фильм Валерия Фролова "Ночная ПРАгулка №7" В HD смотрится фантастически!
Фильм замечательный! Огромное спасибо автору и операторам! :D
Очень круто начало, эпизод рассчёта дистанции, луна и эпизод/озвучка/графика после неё. Съёмка с квадрика очень хорошо пригодилась...
Лично мне, несмотря на историю с армией бобров на 120 КП, немного не хватило ощущения болотинга. Грязи мало в кадре! :) Не остаётся ощущения аццкой мультигонки по грязи и болотам. :) Я понимаю, что снять материал во время гонки где-то в жопе мира, было бы проблематично... Может тут можно было добавить эпизод с постановки дистанции с кучей болот и грязи?.. Там Боря промелькнул, переходящим канаву по пояс, но в сознание не отпечатывается.
-
Лично мне, несмотря на историю с армией бобров на 120 КП, немного не хватило ощущения болотинга. Грязи мало в кадре! :) Не остаётся ощущения аццкой мультигонки по грязи и болотам. :) Я понимаю, что снять материал во время гонки где-то в жопе мира, было бы проблематично...
вот тут есть минутка видео с 120 КП http://vk.com/id181083340?z=video181083340_169239487%2Fvideos181083340 (http://vk.com/id181083340?z=video181083340_169239487%2Fvideos181083340)