Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.

Таганок - основной раздел => Ночная ПраГулка => Тема начата: bg от 23 Апрель 2010, 18:38:38



Название: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 23 Апрель 2010, 18:38:38
Наступает весна! Наступает сезон! Традиционно в июле состоится экстремальная ночная гонка по Пре.
Пора поднять свою задницу, привыкшую за зиму к стулу, и сказать: "Я могу это сделать!".
Обещаем, что в этом году будем много неожиданностей и интересностей в гонке. Попробуем сделать старт в субботу вечером, чтобы побольше иногородних могло приехать. Следите за новостями и тренируйтесь!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Якунина Н от 23 Апрель 2010, 19:25:26
В каких числах планируешь ?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 23 Апрель 2010, 23:53:51
В каких числах планируешь ?
Да, огласите дату, пожалуйста! Нужно посудину в прокате застолбить. >--<


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 23 Апрель 2010, 23:59:43
Ещё вопрос: будет ли отдельный зачёт для одиночников?
Всё ж байдарка с нормальным экипажем имеет большое преимущество над каяком...
Сколько вообще было каяков в прошлом году?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 24 Апрель 2010, 07:10:25
Ещё вопрос: будет ли отдельный зачёт для одиночников?
Всё ж байдарка с нормальным экипажем имеет большое преимущество над каяком...
Сколько вообще было каяков в прошлом году?

Ежегодно мы пооощеряем все экипажи, которые чем то явно выделяются среди остальных. У нас нет понятия зачет по классам. Главный принцип - победить над собой. Все результаты открытые, поэтому и так все видят, например какой из каякеров лучший.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 24 Апрель 2010, 07:14:22
В каких числах планируешь ?
Да, огласите дату, пожалуйста! Нужно посудину в прокате застолбить. >--<

Пока дату точно не определена, но традиционно это середина июля, плюс-минус. Дату надо будет согласовать с помощниками и с клубами, которые традиционно выставляют много участников


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 26 Апрель 2010, 15:01:02
Ночная ПРАгулка-2010 состоится 10-11 июля (старт в ночь с субб на воскресенье). Готовьтесь! Остальные подробности (условия, место старта и проч.) будут объявлены позже.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 27 Апрель 2010, 23:18:32
Раскрою одну из тайн НП-2010 - готовьтесь кидать спасконцы! Будет спецэтап.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 28 Май 2010, 18:59:13
Ветка форума для обсуждения и вопросов по Прагулке 2010


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 29 Май 2010, 13:59:33
у меня пара вопросов в связи с тем, что стартуем теперь не из под клепиков, а от Деулино:
1) есть ли завалы ниже Деулино? вообще характер реки ниже Деулино примерно такой же как в деревне, то есть широко?
2) сколько примерно км до финиша по воде?
3) изменилась ли политика постановки КП с прошлого раза (примерно не больше 500м от реки)
4) какие есть варианты заброски в Деулино и последующей выброски из точки финиша?

я пока в экипажем не определился. может одному на каяке придётся идти...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: mihalych от 29 Май 2010, 19:02:57
Мне кажется без разницы, что там ниже.
Я думаю Боря решил против течения гонку замутить.   >--<


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 29 Май 2010, 23:13:34
Я думаю Боря решил против течения гонку замутить.
ёпрст!  :o


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 30 Май 2010, 16:30:01
у меня пара вопросов в связи с тем, что стартуем теперь не из под клепиков, а от Деулино:
1) есть ли завалы ниже Деулино? вообще характер реки ниже Деулино примерно такой же как в деревне, то есть широко?
После Деулино Пра меняется. Все ниже становятся ее берега, все реже встречаются сосновые рощи, уступая свое место дубравам и зарослям ольхи и орешника.

2) сколько примерно км до финиша по воде?
Длина дистанции будет объявлена позже. Думаю, что будут чуть меньше чем в 2009, но не менее сложная:)

3) изменилась ли политика постановки КП с прошлого раза (примерно не больше 500м от реки)

Принципиальная политика не изменилась. Но постараемся сделать КП интереснее и разнообразнее, а также спецэтапы. Не исключены всевозможные неожиданности. Длина водной и сухопутной части будет объявлена за неделю до старта.

4) какие есть варианты заброски в Деулино и последующей выброски из точки финиша?

Заброска в Деулино на своем транспорте, либо на попутках. Экипажам, оставившим свои машины на старте, окажем помощь по доставке водителя от финиша до оставленных машин.
Также напоминаю, что можно опубликовать список телефонов газелистов, которые готовы будут за разумные деньги отвезти-привезти из/в Рязань. Естественно лучше объединятся, чтобы заброска-выброска обошлась дешевле.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 30 Май 2010, 16:43:28
Про заброску для иногородних без личных а/м.

До Рязани на автобусах, электричках, поездах. Необходимо переехать на автовокзал "Приокский". До Деулино от Рязани ~60 км. Общественный транспорт напрямую в Деулино не ходит (по крайней мере официальный), поэтому далее 2 варианта:
1. Нанять газель (или такси), которых стоит множество на пятачке перед вокзалом. Лучше объеденится с кем нибудь для удешевления расходов.
2. Доехать на автобусе (ходят достаточно часто) до д. Ласково и встать на дороге ведущей в сторону Деулино голосовать.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 31 Май 2010, 13:32:59
Про заброску для иногородних без личных а/м.

Из всего вышесказанного - финиш в Деулино, так понимаю?
Уважаемые организаторы! Крутите дистанцию, как хотите, но место старта и финиша любых соревнований должно быть известно заранее!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 31 Май 2010, 13:44:58
Уважаемые организаторы! Крутите дистанцию, как хотите, но место старта и финиша любых соревнований должно быть известно заранее!

Ну на ММБ например не то что место финиша, но вообще много чего заранее неизвестно, но я боюсь, что не одного j0ker'а напрягает этот момент. Организаторам стоит учитывать, что, возможно, далеко не все участники предыдущих двух ПраГулок разделяют их желание сделать ПраГулку всё более и более экстремальным испытанием...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 31 Май 2010, 14:14:05
Уважаемые организаторы! Крутите дистанцию, как хотите, но место старта и финиша любых соревнований должно быть известно заранее!

Странно, что это волнует именно одного из лидеров соревнований:)  -1- Хотите накатать дистанцию?  -//-  Других причин я не вижу ;D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 31 Май 2010, 15:00:03
Организаторам стоит учитывать, что, возможно, далеко не все участники предыдущих двух ПраГулок разделяют их желание сделать ПраГулку всё более и более экстремальным испытанием...

Не экстремальным, а разнообразным и интересным. :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 31 Май 2010, 16:59:03

Хотите накатать дистанцию?  -//-  Других причин я не вижу ;D

И это тоже. И это естественно. Странно принимать участие в соревнованиях по принципу: "Ты жарь - рыба будет!" Но вопрос связан совершенно не с этим.

Если непонятно, то поясню. Место старта и финиша привязаны:
1. К заброске и выброске.
2. Одежде, теплу, пище и питью.
3. Оказанию медицинской помощи (если она, не дай бог, потребуется).

В противном случае (т.е. без указания места старта и финиша), IMHO, было бы здорово, если организаторы возьмут на себя заботу в полном объеме по перечисленным пунктам.

P.S. Сами-то организаторы не чувствуют, как могут потенциальные участники воспринимать текущий регламент: "Приезжайте в д.Деулино. Что будет дальше, мы вам не скажем, но будет интересно!"?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 31 Май 2010, 19:13:21
И это тоже. И это естественно. Странно принимать участие в соревнованиях по принципу: "Ты жарь - рыба будет!" Но вопрос связан совершенно не с этим.
Если непонятно, то поясню. Место старта и финиша привязаны:
1. К заброске и выброске.
2. Одежде, теплу, пище и питью.
3. Оказанию медицинской помощи (если она, не дай бог, потребуется).
В противном случае (т.е. без указания места старта и финиша), IMHO, было бы здорово, если организаторы возьмут на себя заботу в полном объеме по перечисленным пунктам.
P.S. Сами-то организаторы не чувствуют, как могут потенциальные участники воспринимать текущий регламент: "Приезжайте в д.Деулино. Что будет дальше, мы вам не скажем, но будет интересно!"?

Отбросьте стереотипы! НП - приключенческая гонка. Неожиданности - это нормально для приключения.

Ни один из вышеперечисленных пунктов не может служить весомым аргументом (в данном конкретном случае), чтобы объявлять финиш заранее.

п.с. Организаторы не скрывают свою симпатию к ММБ. Нам есть чему у ММБ поучится в организации одного из самых массовых мероприятий подмосковья. Хочется сделать нечто подобное, но только на воде.  Джокер! Айда осенью  на ММБ. Масса положительных эмоций и опыта. Ты увидишь, что край возможностей намного дальше, чем кажется. И это - здорово!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 31 Май 2010, 20:26:42
п.с. Организаторы не скрывают свою симпатию к ММБ... Джокер! Айда осенью  на ММБ...
Да. Была такая мысль... Но! Три весьма достойных знакомых спортсмена в разное время и независимо друг от друга высказали мне резко отрицательное мнение по поводу ММБ.
Суть претензий (не собираюсь перечислять их здесь, но, IMHO, обоснованных) сводилась к следующему:
1) Безобразная организация старта.
2) Безграмотная постановка дистанции.
3) Мутное определение победителей.

Общее резюме: 1) стоит участвовать только для того, чтобы проверить, на какое расстояние ты способен передвинуться за двое суток.
2) спортивного интереса не представляет (см. причины выше)

Так что не из-за чего мне испытывать симпатию к ММБ и принципам ее организации.
Для сравнения: пока по той же "Ночной прогулке" я отрицательных отзывов вообще пока не слышал, несмотря на скепсис первого года проведения. Хотелось бы, чтобы их и дальше не было.

P.S. Не дождетесь! Я в "Ночной ПРАгулке" буду участвовать даже на инвалидном кресле!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 31 Май 2010, 21:28:45
Да. Была такая мысль... Но! Три весьма достойных знакомых спортсмена в разное время и независимо друг от друга высказали мне резко отрицательное мнение по поводу ММБ.
Суть претензий (не собираюсь перечислять их здесь, но, IMHO, обоснованных) сводилась к следующему:
1) Безобразная организация старта.
2) Безграмотная постановка дистанции.
3) Мутное определение победителей.

Зря ты делаешь выводы на основе чужого мнения. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 31 Май 2010, 21:32:31
на инвалидном кресле!

оно имеет необходимый запас плавучести? я начинаю волноваться... O|


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: sunfish от 01 Июнь 2010, 10:44:56
Планируем к вам приехать из Нижнего Новгорода. Подскажите где карту для Гармина можно достать, на незнакомую реку ночью несколько боязно идти...
Морковки с собой привозить?

Спасибо.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 01 Июнь 2010, 11:19:53
Планируем к вам приехать из Нижнего Новгорода. Подскажите где карту для Гармина можно достать, на незнакомую реку ночью несколько боязно идти...
Морковки с собой привозить?

Спасибо.

На старте будут выданы распечатки карт.
В открытых источниках есть только такие
http://olger.ru/?cat=42
http://trasa.ru/img/maps/map0014.zip

Морковка - по желанию. Можете своей пользоваться (если к ней привыкли) или воспользоваться судейской.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Shtain_xXx от 01 Июнь 2010, 12:58:16
ИМХО у участников не должно быть навигаторов. Ибо нефиг. Шансы должны быть равные у всех, а не как на ММБ.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 01 Июнь 2010, 13:03:47
ИМХО у участников не должно быть навигаторов. Ибо нефиг. Шансы должны быть равные у всех, а не как на ММБ.

бессмысленно запрещать то, что нельзя проконтролировать  :-\


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 01 Июнь 2010, 13:11:31
ИМХО у участников не должно быть навигаторов. Ибо нефиг. Шансы должны быть равные у всех, а не как на ММБ.
на самом деле GPS не особенно-то помогает.
в соревнованиях по спортивному ориентированию GPS только мешает, отнимая уйму времени. там даже компас по большому счёту мешает, кроме редких моментов.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Camel от 01 Июнь 2010, 13:15:13
ИМХО у участников не должно быть навигаторов. Ибо нефиг. Шансы должны быть равные у всех, а не как на ММБ.
Правильно ! Еще и суда должны быть одинаковыми и весла ... а еще предлагаю ввести обязательный единый стандарт на спасжилет ;D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Shtain_xXx от 01 Июнь 2010, 13:40:45
Ну хорошо убедили. Тогда давайте так - на старте смотрим у кого круче и дороже снаряжение и приз отдаём ему. А потом по домам. Чего время тратить-то?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Sanek от 01 Июнь 2010, 15:31:50
Ну хорошо убедили. Тогда давайте так - на старте смотрим у кого круче и дороже снаряжение и приз отдаём ему. А потом по домам. Чего время тратить-то?
Зачем по домам? А как же килевые, костер, песни под гитару, гречка с тушенкой из котелка?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Shtain_xXx от 01 Июнь 2010, 15:34:59
Ты вот счас перечислил  стереотипы о туристах, но сам в прошлом году со мной коньяк усиленно пил на финише. У костра. Закусывая тушёнкой.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Sanek от 01 Июнь 2010, 16:04:26
Ты вот счас перечислил  стереотипы о туристах, но сам в прошлом году со мной коньяк усиленно пил на финише. У костра. Закусывая тушёнкой.
1. А где я писал про коньяк? Килевые - это шоколад, разве нет?
2. Ну раз с тобой пил, значит не стереотипы, а так оно и есть.
3. Ты предлагаешь по домам, а я предлагаю не спешить. Главное ведь костер, гитара и все такое.
4. Крутизной байдарок, фар, GPSов можно в Рязани померятся, чтобы не тащить все это в Деулино. Чтобы побольше взять гитар, тушенки, гречки.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Якунина Н от 01 Июнь 2010, 16:12:56
Борь, а на машине, там будут подъезды на дистанции. Охота посмотреть в процессе гонки, а не только старт и финишь.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 01 Июнь 2010, 17:38:34
Парни, спешу вас огорчить, но с песнями у костра может и не заладиться. В понедельник всем на работу, хотя если график свободный, то может получиться. 


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 01 Июнь 2010, 17:41:49
Борь, а на машине, там будут подъезды на дистанции. Охота посмотреть в процессе гонки, а не только старт и финишь.
После постановки КП сообщу о возможности.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 01 Июнь 2010, 17:43:41
Парни, спешу вас огорчить, но с песнями у костра может и не заладиться. В понедельник всем на работу, хотя если график свободный, то может получиться. 

Да, в этом году решили попробовать сделать с субботы на воскр., потому что в 2008-2009 у иногородних были большие трудности с приездом на старт в пятницу вечером.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 01 Июнь 2010, 17:51:30
Предлагаю каждому экипажу взять по гитаре на судно. Исполним что-нибудь хорально-оральное - можно попеть и на воде. Костер заменят фонари.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 01 Июнь 2010, 17:59:38
Предлагаю каждому экипажу взять по гитаре на судно. Исполним что-нибудь хорально-оральное - можно попеть и на воде. Костер заменят фонари.

 ;D  ;D  ;D сделаем хорально-оральный спецэтап.  И чтоб песни не повторялись!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: kondrakov от 01 Июнь 2010, 18:28:35
Нет! Гей-параду на р.Пре!
Нет - Нефритовым веслам и оральным спецэтапам!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 01 Июнь 2010, 18:41:47
Да какой парад. Все нормальные парни - только веселые. Кто спал в палатке близь Манавгата с 14 на 15 апреля подтвердят. Прагулка есть прагулка - никакого гей парада - только гетеро.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: etiainen от 01 Июнь 2010, 20:27:46
Цитировать
Нет! Гей-параду на р.Пре! Нет - Нефритовым веслам и оральным спецэтапам!
Следи за базаром.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: sunfish от 02 Июнь 2010, 13:07:54
Цитата из положения:
Цитировать
На основании предварительных заявок и финишного протокола по решению оргкомитета могут быть выделены классы судов и типы команд.
А расскажите подробнее как будут выделяться классы? Например Таймень и стеклопластиковая байдарка это один класс? Или Свирь с двумя девочками и Таймень с двумя мужиками?
И почему это может быть сделано на основании финишного протокола?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 02 Июнь 2010, 14:26:40
Цитата из положения:
Цитировать
На основании предварительных заявок и финишного протокола по решению оргкомитета могут быть выделены классы судов и типы команд.
А расскажите подробнее как будут выделяться классы? Например Таймень и стеклопластиковая байдарка это один класс? Или Свирь с двумя девочками и Таймень с двумя мужиками?
И почему это может быть сделано на основании финишного протокола?

Двухместная таймень и двухместная стеклопластиковая байда - это один класс. Разделение на классы (в случае кворума) может быть только по человеческому признаку. А также возможно поощрение каких то оригинальных конструкций или оригинальных экипажей.

Цели НП немного отличны от обычных соревнований, где все очень жестко с классами, возрастами, весами и т.п. Это приключенская гонка, целью которой скорее является преодоление себя, выяснение своих возможностей в нестандартных ситуациях  и т.тд.




Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Sanek от 03 Июнь 2010, 11:06:53
Разделение на классы (в случае кворума) может быть только по человеческому признаку. А также возможно поощрение каких то оригинальных конструкций или оригинальных экипажей.

А давайте поподробнее про разделение на классы. Что значит по человеческому признаку? Как-то не хочется соревноваться самому с собой. До финиша я уж как-нибудь доплыву. Мне просто финишировать не интересно.

И не надо тут говорить про цели. Цели у каждого свои. А если я не ставлю перед собой цели преодолеть себя? Если я хочу только посоревноваться? То мне и участвовать не стоит?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 03 Июнь 2010, 11:27:46
И не надо тут говорить про цели. Цели у каждого свои. А если я не ставлю перед собой цели преодолеть себя? Если я хочу только посоревноваться? То мне и участвовать не стоит?

Соревнуйся. И выигрывай. Я разве навязываю свои цели? Протокол финиша будет общий, как и в том году. Все смогут сделать свои выводы на основании своих взглядов.

Призов нет. Поэтому соревнование "за интерес". Каждый участник дошедший до финиша будет награжден памятным значком об участии в гонке. А уж кого-то отметить и поощреть дополнительно грамотой или конфеткой - дело организаторов. Естественно, основные классы (типы) конечно же есть: байдарка мужская, байдарка женская, смешанная, одноместное судно - если это так необходимо озвучить. По моему  - это само собой разумеющееся.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 03 Июнь 2010, 11:29:28
Как-то не хочется соревноваться самому с собой. До финиша я уж как-нибудь доплыву. Мне просто финишировать не интересно.

ты думаешь тебе конкурентов не будет?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Sanek от 03 Июнь 2010, 15:56:38
ты думаешь тебе конкурентов не будет?

Конечно будут. Но в том году, например, из-за разделения на дистанции А и Б, соревновательность уменьшилась. А мне было бы интересно посоревноваться и с "Носатиками". В том году у нас была борьба со Стиксом, mp3 и Корсарами. Борьба настоящая - это когда видишь соперника и прикладываешь все усилия, чтобы догнать.  И чем больше и плотнее группа с которой ты борешься, тем больше азарт.

Я в суднах не разбираюсь, так что можно было бы и озвучить. В остальном все понятно.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Шурик от 09 Июнь 2010, 13:20:24
Вопрос к организаторам.
До гонки будут выложены карты района соревнований? Без КП конечно.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 09 Июнь 2010, 13:33:12
Вопрос к организаторам.
До гонки будут выложены карты района соревнований? Без КП конечно.
Сейчас карты в прорисовке и корректировке, поскольку мы хотим изменить внешний вид карты, сделать его более читаемым. В этом нам помогают товарищи из числа организаторов ММБ.
Также дополнения в картах будут после постановки КП, поэтому скорее всего до начала гонки карты в открытых источниках не появятся.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 09 Июнь 2010, 14:44:45
Изменение в "Положении" Регистрация команд до 8 июля. Зарегестрированные позже или прибывшие на старт без предварительной регистрации могут быть допущены только при наличии невостребованных комплектов карт.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Ран от 10 Июнь 2010, 12:13:25
Цитаты из положения:

Цитата раз:  Регламент и специфика спецэтапов будут объявлены на старте.

Цитата два: Заявка на участие подтверждает следующее: участники команды знают о состоянии собственного физического здоровья и знают пределы индивидуальных нагрузок, а так же владеют всеми необходимыми техническими навыками для выполнения предлагаемых заданий и этапов.

Граждане, вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.  Как я могу подтвердить владение необходимыми техническими навыками для выполнения неизвестных мне заданий?

И чтоб два раза не вставать: если я никогда не кидал спасконец, мне типа заявляться нельзя?  Я, конечно, предполагаю, что я могу его как-то куда-то кинуть и никого не убить при этом, но строго говоря, необходимым техническим навыком его метания я, вероятно, все же не обладаю...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 10 Июнь 2010, 12:58:34
Цитаты из положения:

Цитата раз:  Регламент и специфика спецэтапов будут объявлены на старте.

Цитата два: Заявка на участие подтверждает следующее: участники команды знают о состоянии собственного физического здоровья и знают пределы индивидуальных нагрузок, а так же владеют всеми необходимыми техническими навыками для выполнения предлагаемых заданий и этапов.

Граждане, вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.  Как я могу подтвердить владение необходимыми техническими навыками для выполнения неизвестных мне заданий?

И чтоб два раза не вставать: если я никогда не кидал спасконец, мне типа заявляться нельзя?  Я, конечно, предполагаю, что я могу его как-то куда-то кинуть и никого не убить при этом, но строго говоря, необходимым техническим навыком его метания я, вероятно, все же не обладаю...

Спасибо, Ран, что указали на неточности в положении. Мы обязательно переформулируем предложение, чтобы было точнее.
Но думаю общий смысл должен быть все равно понятен.

Для тех кто никогда не участовал в НП, сообщу, что ничего сверхестестсвенного организаторы не предложат участникам. Никаких горных, парапланерных, парашютных, спелеологических и подобных спецэтапов не будет. Все этапы так или иначе связаны с ориентированием, а также водным и пешеходным туризмом. 

По поводу спасконца: считаю, что владение навыком кидания морковки - очень важный элемент водного туризма, от которого очень часто зависит жизнь человека. Пусть кому-то это кажется лишним в данных соревнованиях, проводимых на реке 1 к.с., но организаторы считают по другому. 90% участников ходят и на порожистые речки, где это умение может пригодится. 

Для тех кто никогда не кидал морковку - есть время научится (ничего сложного нет). Для тех кто принципиально не захочет этого делать - ну что ж... будет просто временной штраф. Все остальные спецэтапы будут так или иначе   связаны с умением ориентироваться.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: А.Марков от 10 Июнь 2010, 13:01:54
Ран - если ты техническим навыком метания спасконца не обладаешь - и что же теперь - ядерный взрыв произойдёт  :)  Самое страшное что случится - Не возмёшь КП, поплывёшь дальше. Хотя организаторы предполагают, что прагулка водная, а водники спацконец кинуть могут. Опять же потренеруешься - в жизни пригодится.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 10 Июнь 2010, 14:22:46
Корректировка положения: "Заявка на участие подтверждает следующее: участники команды знают о состоянии собственного физического здоровья и знают пределы индивидуальных нагрузок, а так же владеют всеми необходимыми навыками и средствами для прохождения автономного маршрута. Участники обязуются прекратить гонку в случае наступления предела физических сил, сойти с дистанции и предпринять все возможные действия, чтобы сообщить об этом организаторам. Всю ответственность за свою безопасность и здоровье участник несет сам."


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 14 Июнь 2010, 19:03:27
Регламент прохождения спецэтапа "Спасти Люсю"

Спецэтап проводится в светлое время суток 11 июля. "Люся" будет находиться на расстоянии 15-18 метров от берега. Задача команды - спасти Люсю, т.е. попасть спасконцом в "створ" раскинутых рук или в любую другую часть тела. Касание веревкой или стропой спасконца - тоже засчитывается как попадание. Одновременно на огневом рубеже могут находиться 2 участника (т.е. команды). Метание производит только один участник из команды, остальные участники должны находится за маркировочной линий. В случае прибытия на рубеж одновременно больше 2-х команд, порядок метания устанавливается согласно живой очереди. Для того, чтобы спасти Люсю дается 2 попытки.

Этап начинается с распакованного спасконца (т.е. веревка или стропа спасконца должна находится вне мешка). Все попытки осуществляются одним спасконцом. Все метания производятся одним и тем же участником (если в команде несколько человек). Регламентом не предусмотрено обязательное наличие судна на спецэтапе. А также, не регламентируется обязательное присутствие всех участников на штрафном КП (в случае провала обоих попыток спасти Люсю) . После штрафного КП можно продолжить гонку не возвращаясь на Спецэтап.

Порядок действий:
1. Приплыть (прибежать, прийти, приползти) на спецэтап, огороженный маркировочной лентой.
2. Доложить о готовности судье. Вытряхнуть из мешочка свой спасконец, если этап проходится с вашим спасконцом.
3. После того как судья даст отмашку - можно приступить к выполнению спецэтапа. Уложить размотанную морковку (свою или судейскую). Произвести метание по Люсе.
   а) Если метание удачное - вытянуть спасконец на берег и произвести отметку у судьи в соответствующей клетке карточки и продолжить гонку.
   б) Если метание неудачное - см. п.4

Штраф за промах в первой попытке - 10 минут.

4. Смотать морковку и произвести вторую попытку.
   а) Если метание удачное - вытянуть спасконец на берег и произвести отметку у судьи в соответствующей клетке карточки и продолжить гонку, учитывая, что в этом случае у вас штраф 10 минут.
   б) Если метание неудачное - вытянуть спасконец на берег, далее см. п.5

5. Произвести отметку у судьи в соответствующей клетке карточки. Получить у судьи карту со штрафным КП. Начать поиск штрафного КП.
   а) Произвести отметку на штрафном КП. Продолжить гонку учитывая, что ваша сумма штрафа 10 минут.
   б) Невзятие штрафного КП или пропуск всего спецэтапа - штраф 2 часа.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bobr от 15 Июнь 2010, 11:11:17
  Пункт 3( а) Забыли про вытянуть: Если метание удачное -вытянуть спасконец на берег и и произвести отметку у судьи ..............


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 15 Июнь 2010, 11:15:09
  Пункт 3( а) Забыли про вытянуть: Если метание удачное -вытянуть спасконец на берег и и произвести отметку у судьи ..............

спасибо - поправил


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 21 Июнь 2010, 18:47:05
Рад объявить, что друг команды Таганок, фирма Сфера (Ростов на Дону) http://www.sferarostov.ru/ (http://www.sferarostov.ru/) приедит на Ночную ПРАгулку с призами и сувенирами для победителей. А также Сфера учреждает 2 специальных приза: "лучший семейный экипаж" и "самый молодой участник" (дошедшие до финиша)!



Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 30 Июнь 2010, 17:13:27
Так когда же будет известен примерный маршрут гонки? Сколько плыть, как, по  или против течения, сколько бегать? Родители волнуются!!! Сплошная тайна - все готовятся, а к чему непонятно....


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 30 Июнь 2010, 20:59:27
Такой вопрос:приезжаю в Деулино на машине,ухожу на гонку.За машиной кто нибудь присмотрит?И как  к ней попасть после финиша?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 01 Июль 2010, 09:24:56
Такой вопрос:приезжаю в Деулино на машине,ухожу на гонку.За машиной кто нибудь присмотрит?И как  к ней попасть после финиша?
Да, конечно - машины (если нет доп.водителей) можно оставить в Деулино на старте под присмотром организаторов. Обещаем, что как миминимум водителей при необходимости перебросим с финиша на старт к машинам.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 02 Июль 2010, 16:30:20
Эгегегей - ..ля! Айда все на Ночную Прагулку... Таганок выше голову и хвост пистолетом...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 04 Июль 2010, 18:46:48
А все же, когда будет объявлена дистанция?
Мы с коллегой прикинули, как то стремно получается. Либо очень много, либо очень мало, либо выброска планируется в таких непролазных местах, что про автотранспорт говорить как-то неловко. Остается конечно еще вариант против течения идти, но об этом пока думать не хочется  ::)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 04 Июль 2010, 19:51:04
А все же, когда будет объявлена дистанция?
Мы с коллегой прикинули, как то стремно получается. Либо очень много, либо очень мало, либо выброска планируется в таких непролазных местах, что про автотранспорт говорить как-то неловко. Остается конечно еще вариант против течения идти, но об этом пока думать не хочется  ::)

Длина дистанции будет объявлена сегодня позднее. Посчитаю треки на жпс:). Еще раз напоминаю, что все финишировавшие будут доставлены силами организаторов к своим машинам, оставленным на старте. Не волнуйтесь.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 04 Июль 2010, 22:31:28
Данные по дистанции.
Длина водной дистанции около 55 км. Количество КП - 20. Сумма кратчайших расстояний от русла до КП - около 4 км. Максимальное удаление КП от русла - 500м. Минимальное  - ноль. Будут подводные (если вода сильно не спадет), надводные и наземные КП. Часть КП можно найти как подплывая, так и пешком, поэтому водная и пешеходная часть гонки могут варьироваться. Штрафное пешеходное КП за неспасение Люси - находится на расстоянии 1.5 км от спецэтапа.

Длину водной дистанции можно сократить приблизительно на 10 км ценой невзятия части КП.

Будут вопросы - задавайте.
п.с. ласты и акваланги  - не нужны :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 04 Июль 2010, 22:55:28
КП представляет собой компостер, снабженный короткой светотражающей полоской.

Типичный пример наземного кп - на фото.  Начиная с этого года не будет использоваться для обозначения КП широкой маркировочной ленты, а также больших размеров светоотражательные. Это связано с возможностью хищения компостеров до гонки. В исключительных случаях, когда легенду не удалось составить однозначно точно - места нахождения КП помечены дополнительно свето и маркировочной лентой.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 04 Июль 2010, 23:09:06
Гм, раньше хоть была лента, которую вряд ли кто-то стал бы тырить, а такую верёвочку можно отрезать вместе с компостером и следов от КП совершенно никаких не останется!  :(

На некоторых соревнованиях по ориентированию, на случай хищения компостера, заранее кладут у КП кучку с бумажками, заменяющими компостер...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 04 Июль 2010, 23:29:09
Гм, раньше хоть была лента, которую вряд ли кто-то стал бы тырить, а такую верёвочку можно отрезать вместе с компостером и следов от КП совершенно никаких не останется!  :(

На некоторых соревнованиях по ориентированию, на случай хищения компостера, заранее кладут у КП кучку с бумажками, заменяющими компостер...


Лента как раз то и привлекает внимание сторонних людей к дереву или объекту.

Сыпать бумажки - считаем не экологично, и так всякого мусора в лесу полно.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: PD от 04 Июль 2010, 23:34:49
Добрый день
Думаем об участии, есть вопросы

1. Ориентировочное время лидера?
2. Можно будет выбраться обратно с места финиша (своим ходом, без машины), чтобы гарантированно не опоздать в Москву к финалу чемпионата мира (в 22:30 МСК)?
3. Смущает фраза насчет подводных КП
Будут подводные (если вода сильно не спадет), надводные и наземные КП. Часть КП можно найти как подплывая, так и пешком,
Один из нас, являясь квалифицированным гребцом и мультиспортсменом, совершенно не умееет плавать.
Будут ли КП, к которым необходимо будет плавать?
Как будет производиться отметка на КП? Будут ли карточки закреплены на участниках?

С уважением,
команда "Светлый Путь", Москва


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 05 Июль 2010, 00:02:44
Добрый день
Думаем об участии, есть вопросы

1. Ориентировочное время лидера?
2. Можно будет выбраться обратно с места финиша (своим ходом, без машины), чтобы гарантированно не опоздать в Москву к финалу чемпионата мира (в 22:30 МСК)?
3. Смущает фраза насчет подводных КП

Один из нас, являясь квалифицированным гребцом и мультиспортсменом, совершенно не умееет плавать.
Будут ли КП, к которым необходимо будет плавать?
Как будет производиться отметка на КП? Будут ли карточки закреплены на участниках?

С уважением,
команда "Светлый Путь", Москва

1. Думаю, что у лидеров будут результат около 12 часов. А может и лучше.
2. Выбраться можно на попутках, с участниками, либо заранее заказав газель из Рязани. Телефоны опубликую. Насчет общественного транспорта сомневаюсь, что он ходит регулярно. Поэтому если начать "выбрасываться" в середине дня - гарантированно успеете посмотреть финал.
3. Не смущайтесь. Просто оригинальное КП. В легенде все будет написано.

Умение плавать для взятия КП не нужно. По крайне мере во время постановки трассы мы не ни разу не плавали:)
НО! поскольку у нас гонка водная, то наличие спасжилета и навыков поведения при возможном оказании человека в воде - обязательно!
Подводные КП берутся не вылезая из лодки.

Отметка на КП производится компостером. Насколько я понял, вы команда из МАИ, участники ММБ? Стилистика гонки во многом совпадает с ММБ. Будет ламинированная карточка на которой надо проколоть в нужных местах дырки. Карта отрисована с использованием софта любезно предоставленного организаторами ММБ. Поэтому внешний вид карты в этом году будет лучше (чем в 2008-2009) и стилистически карта будет похожа на ммбэшную.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: PD от 05 Июль 2010, 13:12:37
Умение плавать для взятия КП не нужно. По крайне мере во время постановки трассы мы не ни разу не плавали:)
НО! поскольку у нас гонка водная, то наличие спасжилета и навыков поведения при возможном оказании человека в воде - обязательно!
Подводные КП берутся не вылезая из лодки.

Спасибо за ответ.
Да, мы из ТК МАИ
Спасжилеты, конечно же, есть. Не потонем, и товарищу не дадим.
Просто есть такая вот проблема... Надеюсь, несущественная.

Телефоны для заказа "Газелей", конечно, нужны
Цена вопроса?

С уважением,
Павел


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 05 Июль 2010, 15:22:38
Борян, могу Шарлотт к Вам попробовать командировать на НП. Тока нада буит её наверно в Рязани встретить, обеспечить стафом и обратно до липистрички/автобуса вернуть. Че предложить её? И одна она наверно не потянет, надо в команду её приткнуть.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 05 Июль 2010, 15:31:21
Борян, могу Шарлотт к Вам попробовать командировать на НП. Тока нада буит её наверно в Рязани встретить, обеспечить стафом и обратно до липистрички/автобуса вернуть. Че предложить её? И одна она наверно не потянет, надо в команду её приткнуть.
Отлично - пусть приезжает, но я пас, буду занят. Думаю что в двух великих городах Рязань и Москва должны найтись порядочные мужики, готовые составить ей команду.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 05 Июль 2010, 15:43:02
Оказалось в Деулино таки ходит маршрутка с торгового городка. Номер газели - 245. Вот расписание:

Из Рязани субб. 7.10, воскр 16.10
Из Деулино субб 8.10, воскр 18.10

Цена трансфера за машину была ориентировочно названа 1400-1500. Но я как понял водилы которые мне это говорили не ездят в том направлении, поэтому реальная цена может немного варьироваться. Надо ориентироваться 10-12 руб км, наверно.

Хозяин газели Николай (не водитель) 8-910-902-96-04.

Еще один водила, который вроде проявил интерес к заработкам в выходные в том направлении - Павел (форд 16местн) 8-915-616-74-44



Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 05 Июль 2010, 16:15:07

Борян, могу Шарлотт к Вам попробовать командировать на НП. Тока нада буит её наверно в Рязани встретить, обеспечить стафом и обратно до липистрички/автобуса вернуть. Че предложить её? И одна она наверно не потянет, надо в команду её приткнуть.
Отлично - пусть приезжает, но я пас, буду занят. Думаю что в двух великих городах Рязань и Москва должны найтись порядочные мужики, готовые составить ей команду.
Ирина, ты как там? Давай найди француженке мужика какованить! гыыыыыыыыыыы


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 05 Июль 2010, 16:30:20
Ирина, ты как там? Давай найди француженке мужика какованить! гыыыыыыыыыыы
Жучёг, а тебе самому выступить с ней что, слабо?  ;D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 05 Июль 2010, 16:43:22
дааа, мужыки нынче нарасхват


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 05 Июль 2010, 16:53:21
мне - слабо! гыыыыыыыы


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: PD от 05 Июль 2010, 21:55:22
Цена трансфера за машину была ориентировочно названа 1400-1500. Но я как понял водилы которые мне это говорили не ездят в том направлении, поэтому реальная цена может как выше так и ниже. Надо ориентироваться 10-12 руб км, наверно.

Нормально так... кхм.
Так откуда выброска обратно - финиш тоже в Деулино?  Или пока секрет?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Автоориентирование!
Отправлено: bg от 05 Июль 2010, 22:01:29
Внимание! Для сопровождающих, болельщиков НП и просто любителей поездить по ночному лесу организаторы НП предлагают автоориентирование! Это пробная попытка сделать параллельный автоэтап. Будет предложено 6 КП. Одно КП будет содержать тот же этап "Спасти Люсю", а также одно штрафное - за неспасение.  Старт - одновременно с участниками водной гонки. Финиш - в том же месте, где финиш у водников.

Просьба зарегистрироваться заранее, чтобы мы успели подготовить соответствующее колличество карт!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 05 Июль 2010, 22:04:16
Цена трансфера за машину была ориентировочно названа 1400-1500. Но я как понял водилы которые мне это говорили не ездят в том направлении, поэтому реальная цена может как выше так и ниже. Надо ориентироваться 10-12 руб км, наверно.

Нормально так... кхм.
Так откуда выброска обратно - финиш тоже в Деулино?  Или пока секрет?

Начатую игру надо попытаться доиграть до конца, поэтому финиш - пока сикрет. Все ответы - на старте.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 06 Июль 2010, 12:04:30
Данные по дистанции.
Длина водной дистанции около 55 км.
1. Думаю, что у лидеров будут результат около 12 часов. А может и лучше.
Начатую игру надо попытаться доиграть до конца, поэтому финиш - пока сикрет. Все ответы - на старте.

Любопытненько.
Чисто по наблюдениям  :-X
В прошлом годе дистанция была слегка побольше (могу ошибаться конечно, но по прикидкам так км 60-65), а время лидера составило порядка 8,5 часов.
От Деулино вниз по течению выходить на берег можно далеко не везде. Один из берегов - собссно вообще заповедник, чалиться там нельзя. Стрелять, возможно, не будут, но за задницу, простите, взять могут.  8)
До Брыкина Бора 55 км не дотягивают, не хватает еще верст 5 по прямой, а рекой - ну, умножай на два смело. Оканчивается, кстати, аккурат в болоте.  <<skull>>
Других населенных пунктов в адекватном удалении от маршрута (с возможностью выброски) особо не обнаружено. Кроме как Амосово (далековато от реки слегка), и, Большие Лупяжки ("я женатый человек, мне нельзя в Бельдяжки" ©).
Ой как то чует моя жо интуиция, погребем против течения   -/\- Хотя фиг его знает, это ж все предположения на кофейной гуще.
но в любом случае мы к участию готовы!  8)

ЗЫ. Если пост покажется некорректным, удалите пожалуйста.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 06 Июль 2010, 14:06:45
Ирина, ты как там? Давай найди француженке мужика какованить! гыыыыыыыыыыы


где ж я его за пару дней найду?  :)  до ещё и с лодкой впридачу...  Пусть Шарлотт так приезжает, отдохнуть в лесу. Она ещё в прошлом году хотела на Пре побывать, вот и хороший повод.
А ты-то сам, Сереж, не приедешь разве?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 06 Июль 2010, 14:14:24
у мня на гладкую греблю алиргия :)
я тебе кинул в приват её мобилу - связитесь, пагаварите


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 06 Июль 2010, 14:22:21
а на культурную программу у костра ?  <<rus>>  ;)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 06 Июль 2010, 15:04:17
я ж спарцмер дикий! гыыыыы


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 06 Июль 2010, 15:16:41
 ;D  ;D  савсем дикий?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: PD от 06 Июль 2010, 18:29:29
Начатую игру надо попытаться доиграть до конца, поэтому финиш - пока сикрет. Все ответы - на старте.

Поставьте себя на место иногородних...
При таких раскладах и непонятках получается, что если не найдем попутную машину - сливаемся.
Полторы штуки в один конец за такое удовольстве - что-то крутовато...

С уважением,
Светлый Путь


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 06 Июль 2010, 20:52:34
КП на которых потребуется присутствие всей команды будет засекречено?Или на карте отобразите?Контрольная карточка одна на команду,зачем весь состав?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 07 Июль 2010, 10:40:26
При таких раскладах и непонятках получается, что если не найдем попутную машину - сливаемся.
Полторы штуки в один конец за такое удовольстве - что-то крутовато...

Куда сливаетесь? Полюбому, к вечеру вернетесь домой. Попуток много будет - в воскресенье многие в города возвращаются. К сожалению, индивидуального трансп средства гарантированно организовать не могу.

С уважением, организаторы


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 07 Июль 2010, 10:41:58
КП на которых потребуется присутствие всей команды будет засекречено? Или на карте отобразите? Контрольная карточка одна на команду,зачем весь состав?

Присутствие всей команды со своим судном требуется только на "Смене Карт", старте и финише


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 07 Июль 2010, 11:05:43
Спасибо,это радует


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Sanek от 07 Июль 2010, 15:03:46
Цитировать
Из заявок:
1. X-race.msk.ru
2. Жилин Денис
Жилин Антон
3. Ладога 2
4. 2 комплекта
Ну вот, сделали старт в субботу и соревнования стали совсем другого уровня. Уже не муждусобойчик. Соперники заявляются все круче и круче.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: PD от 07 Июль 2010, 20:06:45
Ну вот, сделали старт в субботу и соревнования стали совсем другого уровня. Уже не муждусобойчик. Соперники заявляются все круче и круче.


На вашем месте обратил бы скорее внимание на это:

7. Команда ФоКис (Фокин Сергей, Киселев Александр )
Количество человек - 2, ММ
Тип средства сплава - морской каяк TaheMarine Argo Midi

Таких чудищ (http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?7829) ПРАгулка (а может, и вообще Пра?) еще не видели
Скорость хода - 12 км/ч легко
Правда, задолбаешься завалы обносить :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: cth от 07 Июль 2010, 20:09:54
Привет всем!

Вопросы по заброске
Есть ли кто нибудь кто уже созванивался с водилами?
Есть ли желающие присоедениться, если на первый вопрос ответ отрицателен?

Поскольку мы едем из Москвы, есть желание состыковатся еще там.

Ну и наглый вопрос: Может кто из Москвы едет на машине до Деулино, и схватит двух человек и байду?

Поскольку времени уже мало, оставлю свою мобилу - 8 985 251 87 "девяноста один"

"Почесав Бороду"


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 07 Июль 2010, 20:12:28

Таких (http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?7829) чудищ ПРАгулка (а может, и вообще Пра?) еще не видели
Скорость хода - 12 км/ч легко


Я думаю, что она может уступить тайменям-лидерам (видел подобные на Осетрине  >--< ). Все будет зависеть от гребцов и от успешного ориентирования




Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 07 Июль 2010, 20:20:19
Чето вопрос не прошел,повторюсь:народ в пятницу хочет приехать ночью,как бы им стартовую поляну отыскать


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 07 Июль 2010, 20:29:08
Место старта Ночной ПРАгулки.
(http://taganok.ru/images/news_2010/np/start.jpg)

Доехать до Деулина. Въехать в деревню и все время двигаться по асфальту. Ориентир - магазин справа, после него - остановка слева. Сразу после остановки повернуть налево, вниз к реке. Условно поляна старта 200-150 метров выше ЛЭП.  Часть организаторов будет там с первой половины субботы. Регистрация на старт ~ с 8 вечера.

Для хорошего отдыха можно встать на ЛБ чуть выше, там и на машине подъехать можно и лес есть. Но надо быть готовым, что стоянки там будут заняты и придется оплачивать дань нацпарку.

На стартовой поляне с дровами не очень хорошо. Лучше брать газ. Место выбрано с точки зрения максимальной вместительности приезжих. Также на ПБ не должны приставать со сбором за посещение нацпарка Мещерский.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Sanek от 07 Июль 2010, 22:52:56
Ну вот, сделали старт в субботу и соревнования стали совсем другого уровня. Уже не муждусобойчик. Соперники заявляются все круче и круче.


На вашем месте обратил бы скорее внимание на это:

7. Команда ФоКис (Фокин Сергей, Киселев Александр )
Количество человек - 2, ММ
Тип средства сплава - морской каяк TaheMarine Argo Midi

Таких чудищ (http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?7829) ПРАгулка (а может, и вообще Пра?) еще не видели
Скорость хода - 12 км/ч легко
Правда, задолбаешься завалы обносить :)


Лодки сами не гребут. Смотрю на людей, а люди все суровей.


Название: москвичам
Отправлено: MIRT от 08 Июль 2010, 01:23:36
Товарищы, давайте наконец определимся: электричка Москва - Рязань  15:27 с Казанского, приходит в Рязань-1 в  18:59.
Стоимость электрички 320 рублей, по данным http://tutu.ru/rasp.php?st1=7402&st2=92502&date=10.07.2010 (http://tutu.ru/rasp.php?st1=7402&st2=92502&date=10.07.2010)

"Экспресс" по тому же маршруту (12:40) - 417/300/210 руб. (!) приходит в 15:38.

Есть еще три "сидячки" до Рязани:

N46 МОСКВА - ВОРОНЕЖ 12:50 ;  N56 МОСКВА - САМАРА  14:08 и N124 МОСКВА -ДИМИТРОВГРАД 14:27 ;  время в пути у всех - 3 часа. Стоимость билета в сидячий вагон - 219 руб без учета комиссий, больше всего мест в воронежском, в самарском тридцать (полночь 8 июля), а в димитровградском места заканчиваются.

выбирайте варианты!

Если кто-нибудь договорится с машиной и объяснит, где ловить ее (может, сразу к Рязани-1 подогнать?), давайте соберемся в одну Газель и поедем в Деулино вместе? Мне оч. импонирует экспресс - широтой своих взглядов на цены, не ясно только - там же "проводники" в каждом вагоне - как они будут смотреть на "багаж". Будем связываться?

Пишите номера моб. телефонов и предпочитаемый вариант поезда на ars гав kogut точка ru




Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 08 Июль 2010, 01:44:37
Попуток много будет - в воскресенье многие в города возвращаются. К сожалению, индивидуального трансп средства гарантированно организовать не могу.

Проблема иногородних с выброской, на самом деле прозрачна: нужно объявить условия выброски с финиша. Если брать банальный ММБ, там всегда в конце стоит фраза "старт и финиш расположены на расстоянии прямой видимости от электричек в город". И все сразу успокаиваются.

Вся возня по поводу "секретов финиша" упирается  в то, что люди не знают - им как с финиша выбираться, вертолет с собой брать, велосипеды надувные? Что ждет после финиша - "спецэтап" с мега-рюкзаками? Сколько до шоссе топать? Есть ли на выброске цивильный транспорт? Куда он идет? В Касимов? Или в Камышин?

Ну, вы скажите хоть!?

Стопить с байдой дело очень геморное - кто захочет такого "котенка" запросто с обочины подобрать? Вопрос ведь упирается в "сколько денег брать в герму"? Я вот люблю нисколько не брать - столько и возьму, если организаторы не объявят обратное.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Sanek от 08 Июль 2010, 06:55:20
Проблема иногородних с выброской, на самом деле прозрачна: нужно объявить условия выброски с финиша. Если брать банальный ММБ, там всегда в конце стоит фраза "старт и финиш расположены на расстоянии прямой видимости от электричек в город". И все сразу успокаиваются.

Вся возня по поводу "секретов финиша" упирается  в то, что люди не знают - им как с финиша выбираться, вертолет с собой брать, велосипеды надувные? Что ждет после финиша - "спецэтап" с мега-рюкзаками? Сколько до шоссе топать? Есть ли на выброске цивильный транспорт? Куда он идет? В Касимов? Или в Камышин?
Организаторы уже неоднократно писали, что с финиша всех доставят в Деулино к месту старта.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 08 Июль 2010, 08:03:16
С финиша, всех безмашинных доставим в Деулино к месту старта. К сожалению или к счастью, Мещера удалена от транспортных артерий, поэтому любое путешествие по Пре сопряжено с транспортными трудностями. Но оно того стоит:) Приезжайте!

Если нужны еще телефоны газелистов, готовых поработать - пишите сюда или в личку, я узнаю. Еще раз повторяю: среди 30 экипажей всегда найдутся люди со свободными местами в машинах чтобы докинуть если не до Рязани, то хотя бы до трассы Рязань - Клепики (где есть очень много общественного транспорта). Так было оба предыдущих раза. Никто не остался погибать в дебрях мещеры :) Не сгущайте краски: все москвичи, кто доберется до финиша в контрольные сроки - обязательно в этот же день попадут в родную столицу.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 08 Июль 2010, 08:11:17
30-31 Переход, Москва
Абдулаев Дмитрий, 1987
Бунтов Дмитрий, 1985,
Макаров Алексей, 1985
Спасенова Евгения, 1984
Фалин Юрий, 1983
Шишелова Раиса 1989
Таймень-2
Салют-3
Необходимо 2 комплекта карт


можно разбится по экипажам заранее? это связано  с написанием ст. протокола заранее и выдачей номеров.
Карт 2 комплекта на всех?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 08 Июль 2010, 08:44:19
В связи продолжительной жарой в лесах области сохраняется крайне высокая пожароопасная ситуация. Поэтому, призываем всех участников и болельщиков Ночной ПРАгулки не разводить костры в лесу во время гонки, а также отказаться от курения.

Давайте будем беречь наше общее уникальное достояние - Мещеру!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 08 Июль 2010, 09:53:52
В связи продолжительной жарой в лесах области сохраняется крайне высокая пожароопасная ситуация.

Серьезно.....  O| Берем газ!


Название: Трансфер Рязань-1 - Деулино и обратно
Отправлено: MIRT от 08 Июль 2010, 12:28:49
Павел (форд 16местн)

Павел перевел стрелки на Сергея, у которого пассажирская Газель. Сергей мне перезвонил и мы договорились созвониться еще раз завтра насчет точного количества народа и времени подачи машины к Рязани-1.

В Самарском поезде №56 еще 26 сидячих мест по 219 руб.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Yamaxa от 08 Июль 2010, 13:15:03
Ильма-Малья и часть Джуманджи (3 чел) едут в пятницу, точнее в ночь на субботу. В Коломне из Москвы планируем быть к 12, а дальше к старту!
Илюха, спасибо за заботу... едем по выложенной по твоей просьбе схеме))) и ждем вас!!!!
может быть, найдутся ещё желающие начать выходные с пятницы?!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: mmkeeper от 08 Июль 2010, 21:31:13
30-31 Переход, Москва
Абдулаев Дмитрий, 1987
Бунтов Дмитрий, 1985,
Макаров Алексей, 1985
Спасенова Евгения, 1984
Фалин Юрий, 1983
Шишелова Раиса 1989
Таймень-2
Салют-3
Необходимо 2 комплекта карт


можно разбится по экипажам заранее? это связано  с написанием ст. протокола заранее и выдачей номеров.
Карт 2 комплекта на всех?

Давайте так:

30 Переход-1 , Москва
Макаров Алексей, 1985
Спасенова Евгения, 1984
Абдулаев Дмитрий, 1987
Салют-3
 2 комплекта карт

31 Переход-2 , Москва
Бунтов Дмитрий, 1985,
Фалин Юрий, 1983
Шишелова Раиса 1989
Таймень-2
 1 комплект карт


Название: Рязань - Деулино
Отправлено: MIRT от 09 Июль 2010, 14:47:41
Трансфер от ж/д вокзала Рязань-1 до Деулино: к 19 вечера заказана Газель, номер Т 746 ОК желтого цвета, водителя зовут Сергей.

Присоединяйтесь, чем больше нас будет, тем дешевле выйдет на каждого!  -/\-
Водитель согласен в воскресенье и обратно довезти.

ваши москвичи.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 09 Июль 2010, 14:54:08
да, напишите только заранее, кто собирается ехать от Рязани-1, чтоб знать, много ли денег готовить.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: UP от 09 Июль 2010, 19:30:54
Еду из  мск ориентировочно часа в 3 дня в сб. есть пара свободных мест, могу когонить подхватить. Старт скорее всего из р-на Шаболовки. Ежли плавстредство - то пож интеллингентных размеров, ибо везу щуку-4.
(916) 5ЧЧ 7Ч22 Павел


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: sereg от 12 Июль 2010, 10:16:32
Здравствуйте. Большое спасибо за гонку! Очень интересно, достаточно динамично и главное - позитивно! Только у меня есть пожелание: "КП долны браться, а не искаться"


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 12:10:05
Результаты будут вывешены скорее всего завтра, тк. как оказалось предварительные результы содержали ошибки, поскольку часть народа путало 14-8 кп. Будем сверять дырки на карточках.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 12:26:37
Друзья! Большая просьба делится впечатлениями, рассказами, фото. Это очень важно для нас, организаторов.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Sanek от 12 Июль 2010, 12:39:03
Когда мне сказали, что мы зря бежали, я так и сел. А самовар упал.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Шурик от 12 Июль 2010, 12:43:06
Большое спасибо Организаторам за предоставленную возможность славно пробежаться от Деулино до Ольгино и многократно искупаться в прекрасных мещёрских болотах от команды ДВА БУЯ!!! :)
P.S. Обещаем в следующий раз прочитать положение до старта... Честное пионерское! :-X


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Sanek от 12 Июль 2010, 12:48:26
Большое спасибо Организаторам за предоставленную возможность славно пробежаться от Деулино до Ольгино и многократно искупаться в прекрасных мещёрских болотах от команды ДВА БУЯ!!! :)
P.S. Обещаем в следующий раз прочитать положение... Честное пионерское! :-X
Тольк о нафига мы байдарку собирали и гребсти тренировались.
А еще спасибо Нине, что подвезла от смены карт до старта.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 12:50:48
Большое спасибо Организаторам за предоставленную возможность славно пробежаться от Деулино до Ольгино и многократно искупаться в прекрасных мещёрских болотах от команды ДВА БУЯ!!! :)
P.S. Обещаем в следующий раз прочитать положение до старта... Честное пионерское! :-X

Обещаем и в следующий раз предоставить такую возможность.  ;D Даже устроить отдельный зачет, если будет кворум.

Колитесь: кому из вас двоих пришла такая мысль - бежать? Ведь разумно было предположить, что организаторы могли предположить о таком "ходе конем". Мы прорабатывали вариант также ваабще "никуда не плавать".


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Шурик от 12 Июль 2010, 12:57:44
Тогда мы  выступим в класе судов "спасжилеты"!
Мне и пришла... Бежать через  лес не легче и ориентирования гораздо больше, поэтому было предположение что остальные граждане не будут использовать этот способ ???


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 13:01:57
Тогда мы  выступим в класе судов "спасжилеты"!

надо будет подумать над минимальным водоизмещением судна  -/\-, а то так дойдет до "парусников" в кормане и надувных китайских лодочек - надуть на старте и финише:)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Шурик от 12 Июль 2010, 13:14:22
Мы об этом уже подумали!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: KiloVolT от 12 Июль 2010, 13:21:41
Вообще говоря я думаю что если будут желающие обойтись и вовсе без судов, то надо им дать такую возможность. В этот раз произошло зарождение небольшого автоэтапа и можно сказать заявка на пешеходный) Может не за горами и вело?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 12 Июль 2010, 14:49:19
Большое спасибо Организаторам за предоставленную возможность славно пробежаться от Деулино до Ольгино и многократно искупаться в прекрасных мещёрских болотах от команды ДВА БУЯ!!! :)
А что было? Кто-то решил бегом пробежаться, вместо того, что бы сплав устраивать?
В целом, спасибо за интересное приключение. То, что "сплав" будет проходить против течения, наш капитан предположил с самого начала, но верить в эту перспективу отказывались до самого старта. Опыт гребли против течения у нас был впервые. Жестко оказалось, но до конца все же дошли. Хотя результат, походу, будет один из последних.
Понравился спецэтап. Люсю надо бы сделать посимпатичнее, а то не хватает мотивации для спасения. Ну и нам надо бы тренироваться в метании спасконца.
Непонятка получилась с КП 8. Обшарили все дерево, помеченное ленточкой, приподняли его слегка, что бы ветки из воды вылезли, так ничо и не нашли. Подумали, что могла повториться ситуация прошлого года с исчезновением КП, на всякий случай пофоткались у ленточек, что бы подтвердить там свое присутствие, но потом у народа поспрашивали - говорят, компостер на месте, значит - сами лохи.
Чисто субъективно: жалко, что не было разделения на две категории, как в прошлом году. Конечно, мы за призовыми местами не идем, не тот уровень подготовки. Наша цель - просто дойти до конца, собрав хоть сколько то КП. Было бы очень здорово финишировать не последними, но тут уж - как получится. Но все же в прошлом году порубиться было интереснее, могли хотя бы попробовать выполнить все задания. В этом году после смены карт решение было однозначным - до Ольгино не идем.
По снаряге. Фонарики имели какой-то смысл только на берегу. На воде от них вред один, потому что освещают только туман, на метр-два, либо нефигово отражаются от весла, прямиком в глаза, а видно и без них все нормально. А вот неопрен - оч помог. На том же восьмом КП ковыряться без него в воде не стал бы.
В итоге. Всем спасибо, было интересно. Организация хорошая, все было здорово. Если бы не ПраГулка - хрен бы мы когда против течения погребли бы  >--<


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 12 Июль 2010, 15:04:51
ПРОТИФ ТЕЧЕНИЯ???? ат какойта! гыыыыыыыыы


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Женя от 12 Июль 2010, 15:12:04
Нас убило только греблин протифф течения :'( а вот с ориентированием проблем никаких не было :) а по поводу этапа с Люсей, тоже хотели сбегать туда.... но вс помнили про положение ;D а так я была реально за бег на этап, мне легче глянуть на карту и добежать, чем плыть


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 12 Июль 2010, 15:13:24
P.S. Обещаем в следующий раз прочитать положение до старта... Честное пионерское! :-X

Я у вас на старте не случайно спросил, не инженеры ли вы? Как в воду глядел. Точно... Инженеры. ;D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Шурик от 12 Июль 2010, 15:33:22
Даже с дипломами!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: etiainen от 12 Июль 2010, 15:52:11
Спасибо организаторам и волонтерам за гонку. Было сложнее и интереснее, чем в прошлом году.
Хороший пример, как малыми силами и средствами организовать серьезное спортивное мероприятие уровня.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 15:54:24
Хочу обсудить, как лучше проводить церемонию закрытия соревнований и вообще стоит ли это делать?

1. Мучить томительным ожиданием большую часть финишировавших участников  до подхода последних соревнующихся? И затем только подводить итоги (на что уйдет еще 1-2 час минимум). Подписывать грамоту  и проч. В этом году первые пришли  около 9 утра, последний экипаж в 17.00.
Минус - большая часть иногородних (и часть рязанцев) разъедится, не дождавшись "закрытия".
Второй минус - приходится расплавленными мозгами пытаться подвести результаты (ведь организаторы тоже не спали ночью)
Третий минус - для возможных спонсоров или массмедия актуальна "церемония" награждения или т.п.

2. Вообще избавится от церемониальностей. Типа формат ММБ. Получил значок, рукопожатие и стопочку водки на финише - и свободен. Результаты на сайте через 1-2 дня. Виртуальные фанфары и поздравления! Минус - не будет призов (если таковые будет возможность достать).
Второй минус - всегда хочется увидеть победителей в лицо, пожать руки, обменяться впечатлениями.


Эту тему поднимаю, потому что сам на своей шкуре знаю как тяжело участнику финишировавшему рано ждать закрытия соревнований: вроде и домой хочеть  скорее и вроде неудобно уезжать. Но и последних финишировавших необходимо уважать.

Также считаю, что на данный момент тоже получилось достаточно некорректно по отношению к запаздавшим участникам подводить предварительные итоги и раздавать поздравления до подхода последних участников. Но если бы мы этого не сделали, то к пяти часам поздравлять уже некого было. Поэтому прошу высказаться: как лучше сделать в следующий раз?

п.с. вышенаписанный пост имеет отношение только к церемонии. Организаторы ждут до последнего и будут готовы прийти на помощь любому экипажу независимо от времени подхода к финишу.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 12 Июль 2010, 16:19:13
Хочу сказать ОГРОМНОЕ  :D спасибо организаторам за гонку! Было так круто, что даже, вроде, не хочется ничего менять в этом формате! Ну может пару-тройку КП во второй половине поставить ещё чуть дальше от берега и всё!

Относительно церемоний... Мне очень не хотелось уезжать в 14 часов. С одной стороны хочется отдать должное организаторам и дождаться награждения, с другой стороны до дома ведь ещё 4 часа ехать, и чем позже ты подъедешь к Москве, тем длиннее будут дачные пробки...

Поэтому я считаю, что награждение должно быть не позже 14 часов. Это хороший компромисс для всех!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Yamaxa от 12 Июль 2010, 16:22:51
спасибо за прекрасную возможность попробовать себя и повосхищаться победителями...
очень жаль, что нам пришлось сойти с дистанции из-за травмы плеча, но такова жизнь...
есть ЗАМЕЧАНИЕ!
мы добрались до места старта в 6 утра в субботу! для нас местность была незнакомая, поэтому мы вооружились картами и навигатором. Хотя я однозначно уверена, что организаторы должны были дать точные ориентиры, как добраться до ДЕУЛИНО! Однако дорога до самой деревни стала для многих большим испытанием. Мы блуждали часа 2, а некоторые наши коллеги "нарезали" лишних 80 км. Для нас это было крайне неприятно, тем более, что в 4-5 утра встретить кого-нибудь из местных жителей было маловероятно, НО мы встретили и только благодаря им добрались!
В описании места старта было указано Ласково, а далее по дороге на Озера-Деулино! Мы были абсолютно уверены, что в природе существует именно такой указатель! Но ошиблись!
В 15 часов начали приезжать организаторы и только посмеялись над нами со словами, что ориентирование для нас началось уже в 4 утра, и мы первый этап не прошли!
Поверьте, было крайне неприятно, приехав отдыхать, просидев за рулем 4 часа ночью, ещё блуждать в конце пути!
А ориентиров, как оказалось, было много!
Большая ПРОСЬБА не лениться и не полагаться на то, что у всех участников в современном мире есть навигаторы, интернет и пр., а просто постаринке дать ориентиры!!!!
Спасибо! В остальном всё ОЧЕНЬ понравилось!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 16:26:52
В 15 часов начали приезжать организаторы и только посмеялись над нами со словами, что ориентирование для нас началось уже в 4 утра, и мы первый этап не прошли!
Прошу прощения за тех кто неудачно пошутил. Конечно же - это организационная ошибка. В следующий раз будем давать более подробную схему проезда и тел. организаторов до гонки. Просто из головы вылетело, тем более что на форуме никто не спрашивал...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Yamaxa от 12 Июль 2010, 16:30:21
гонка оставила впечатления только положительные!
согласна, что сложно учесть все аспекты, тем более, если сам там был сто раз и, кажется, что всё просто!)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 16:32:25
Поэтому я считаю, что награждение должно быть не позже 14 часов. Это хороший компромисс для всех!
Я говорю не о конкретном часе... Потому что вычислить его невозможно. Например, в этом году относительно лидеров я просчитался на 3 часа.  

К тому же чем насущеннее дистанция, тем сильнее разрыв между лидерами и последними. В этом  году он  составил 8.5 часов.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 12 Июль 2010, 16:43:15
Колитесь: кому из вас двоих пришла такая мысль - бежать? Ведь разумно было предположить, что организаторы могли предположить о таком "ходе конем". Мы прорабатывали вариант также ваабще "никуда не плавать".
Во круто придумали!.. А во сколько они прибежали на смену карт и сколько КП взяли?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 16:44:33
Колитесь: кому из вас двоих пришла такая мысль - бежать? Ведь разумно было предположить, что организаторы могли предположить о таком "ходе конем". Мы прорабатывали вариант также ваабще "никуда не плавать".
Во круто придумали!.. А во сколько они прибежали на смену карт и сколько КП взяли?

все взяли до СК. Прибежали минут за 15 до первой лодки. Потом у них психологический надлом-облом пошел.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 12 Июль 2010, 16:48:21
Тогда мы  выступим в класе судов "спасжилеты"!
К вопросу про спасжилеты. Мы это уже обсуждали на финише, но что-то нужно с этим делать. Спасжилет реально мешает грести, поэтому когда ты сам идёшь в спасике и видишь людей без спасжилетов становится очень обидно. Должен быть какой-то контроль "ночной/дневной дозор", и штрафные санкции вплоть до дисквалификации.

На серьёзных соревнованиях по слалому ВСЕ спасжилеты даже проверяются на профпригодность (к ним приделывают 9кг гирю и опускают в воду) и маркируются.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 12 Июль 2010, 16:52:43
Ребята, никто не хотел над вами посмеяться. Извините, если фраза про первый этап ориентирования показалась вам неприятной,  мы не хотели никого обидеть.  Просто в Деулино идет всего лишь одна дорога  и  при наличии обычной карты автодорог до деревни можно легко добраться. Без всякого интернета, навигаторов и т.п. 


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 12 Июль 2010, 17:01:39
На серьёзных соревнованиях по слалому ВСЕ спасжилеты даже проверяются на профпригодность (к ним приделывают 9кг гирю и опускают в воду) и маркируются.
ага вешают но не 9, а потом почти весь наполнитель из спаса вынимается и спорцмен хуачит за долями секунд в "маечке". ты чтоли у команды Гончарука мега-спасик с загубником одалживал? Сшей себя ала Ченабский из утеплителя для таких вещей! гыыыыыыыыыыыыыыыыыы


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 12 Июль 2010, 17:12:53
Я говорю не о конкретном часе... Потому что вычислить его невозможно. Например, в этом году относительно лидеров я просчитался на 3 часа.  
Ну я хотел сказать, что награждение должно быть где-то через 4-5 часов после финиша лидеров. Не позже. Этого времени лидерам достаточно, чтобы наобщаца, покушать, разобрать-помыть-упаковать байдарку, может даже вздремнуть часок, и захотеть уже двигать домой. Этого времени так же достаточно, чтобы финишировала основная масса участников. Ведь так?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 12 Июль 2010, 17:15:52
К вопросу про спасжилеты. Мы это уже обсуждали на финише, но что-то нужно с этим делать. Спасжилет реально мешает грести, поэтому когда ты сам идёшь в спасике и видишь людей без спасжилетов становится очень обидно. Должен быть какой-то контроль "ночной/дневной дозор", и штрафные санкции вплоть до дисквалификации.
На серьёзных соревнованиях по слалому ВСЕ спасжилеты даже проверяются на профпригодность (к ним приделывают 9кг гирю и опускают в воду) и маркируются.

Ну допустим, здесь не серьезные соревнования по слалому, и мы, допустим, на мель садились периодически.
В регламенте на этот счет написано следующее:
Цитата: bg
Все  команды должны иметь следующее обязательное снаряжение: судно, спасжилет (на каждого участника), фонарик (на каждого участника), сотовый телефон на каждого участника (надежнее мтс + мегафон), ремнабор для судна, компас, индивидуальную аптечку (одна на команду). Судьи имеют право в любое время гонки потребовать предъявить обязательное снаряжение. За отсутствие обязательного снаряжения – назначается дисквалификация или штраф – 1 час (на усмотрение судьи).

И из этого не следует, что фонарик обязательно должен быть на лбу (особенно часов в 8-9 утра), сотовый телефон - в ухе, компас на шее, а ремнабор и аптечка в руках. И судно всегда с собой, особенно на удаленных КП. В регламенте сказано об обязанности команды предъявить снаряжение.


В 15 часов начали приезжать организаторы и только посмеялись над нами со словами, что ориентирование для нас началось уже в 4 утра, и мы первый этап не прошли!

Вообще, при всем глубоком уважении к организаторам и прочим ответственным лицам, шутки в рамках таких мероприятий - дело рискованное. Усталость, нагрузки, жара и гнус сильно притупляют чувство юмора, ага. Вот в другое время и пошутили бы, и посмеялись, а перед финишем и после старта получается не всегда.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 12 Июль 2010, 17:20:44
Ну допустим, здесь не серьезные соревнования по слалому, и мы, допустим, на мель садились периодически.
В регламенте на этот счет написано следующее:
Цитата: bg
Все  команды должны иметь следующее обязательное снаряжение: судно, спасжилет (на каждого участника), фонарик (на каждого участника), сотовый телефон на каждого участника (надежнее мтс + мегафон), ремнабор для судна, компас, индивидуальную аптечку (одна на команду). Судьи имеют право в любое время гонки потребовать предъявить обязательное снаряжение. За отсутствие обязательного снаряжения – назначается дисквалификация или штраф – 1 час (на усмотрение судьи).
И из этого не следует, что фонарик обязательно должен быть на лбу (особенно часов в 8-9 утра), сотовый телефон - в ухе, компас на шее, а ремнабор и аптечка в руках. И судно всегда с собой, особенно на удаленных КП. В регламенте сказано об обязанности команды предъявить снаряжение.
Во-первых, как бы мелко ни было на мели, на форватере глубина местами много больше двух метров. Проверено!
Во-вторых, я соглашусь с любым решением организаторов - лишь бы все были в одинаковых условиях! Я уважаю правила и очень тепло отношусь к организаторам ПРАгулки. Коль сказали - все в спасиках, я буду мучиться в спасике. Но если скажут, что спасик должен быть, но надевать его не обязательно - спасик будет, но не на мне.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 12 Июль 2010, 17:32:18
Ну тогда дело за малым - дождаться решения организаторов, которое получит отражение в следующем регламенте.
Признаться, с этими спасиками мы немало намучались. Потому как плавать умеем неплохо, своих спасиков нет, пришлось одалживать, ведь покупать ради двух дней в году вовсе не хочется, бегать и плавать в них ниразу неудобно, и актуальность - под сомнением. Это ж каким чудаком надо быть, что бы в Пре утопнуть? На моем спасике (пришлось все же купить, благо отдавали недорого) написано, что он не гарантирует плавучести тела в бессознательном состоянии. А утонуть в речке пяти метров шириной в сознательном состоянии, ИМХО, можно только целенаправленно.
Если скажут (в смысле - напишут! Именно напишут!), что спасик обязательно должен быть одет на протяжении всей дистанции от старта до финиша и застегнут наглухо - придется носить. Если скажут, что только на реке - будем снимать на КП.
Хотя с другой стороны, безопасность участника - его личное дело целиком и полностью. На старте даже бумажку соответствующую подписывали. Так что получается, после подписи данной бумажечки регламентировать спасики стоило бы только в рекомендательном порядке, иначе имеем взаимоисключающие параграфы. Странно все это.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: etiainen от 12 Июль 2010, 18:20:38
Щас я тоже начну хныкать, что заставляли носить спасик.
Он у меня тяжелый, не то, что у каякеров.
Носить спасик - дело индивидуальное.
Плавал и в нем, и под жопу его подкладывал.
Большой разницы в гребле не замечал.
Сейчас бегаю в спасике. прынципиально.
В лесу спасик позволяет лезть напролом.



Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 18:38:22
1. Спасик остается обязательным снаряжением. Поскольку соревнования хоть и не официальные, но элементарные правила безопасности на воде стоит соблюдать. Случаи разные бывают. Спас ведь не только обладает положительной плавучестью, но и защищает от коряг, холода и проч. Служит ориентиром.
2. Поскольку проконтролировать на старте наличие спаса - дело бесполезное, то будут КП на которых будет проверяться его наличие. Если КП рядом с водой, то экипаж должен подплыть в спасах. Конечно бегать на КП в жилетках  - дело добровольное.
3. Штраф или дисквалификация? Тут надо подумать. Не готов ответить.

Собственно говоря небольшая нормальная жилетка - ничуть не стесняет движения. Его изготовление - не сложное занятие, доступное любой портнихе.

Признаюсь, уже третий год подряд, организаторы фактически закрывали глаза на его наличие. Но поскольку начали поступать жалобы, то поэтому придется относится к этому серьезнее.

На соревнованиях по ТВТ никто обычно ничего не проверяет, но стоит накатать жалобу на соперника, ее обычно удовлетворяют, вплоть до дисквалификации.
Придется видимо организаторам контролировать самим.




Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 12 Июль 2010, 18:48:35
Собственно говоря небольшая нормальная жилетка - ничуть не стесняет движения. Его изготовление - не сложное занятие, доступное любой портнихе.

эээээ, Борис, уточни, пожалуйста, минимально-допустимые свойства спасжилета.

Признаюсь, уже третий год подряд, организаторы фактически закрывали глаза на его наличие. Но поскольку начали поступать жалобы, то поэтому придется относится к этому серьезнее.

в прошлом году мне не встретилось ни одной команды без спасжилетов. в этом же году таких команд встретилось действительно много. просто потому, что на дистанции туда-обратно ты с очень большой вероятностью перечёшься с каждым экипажем.

в принципе мне жаловаться нечего - среди лидеров кажется все были в спасиках, но тенденция настораживает и хотелось прояснить ситуацию на будущее.

кстати номеров на лодки лучше давать два, чтобы клеили на каждый борт. а то не всегда можно разглядеть номер команды и записать, чтобы потом протест подавать...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 18:58:25
эээээ, Борис, уточни, пожалуйста, минимально-допустимые свойства спасжилета.

эээ, Саша, не доводи дискуссию до абсурда. Жилет должен быть. Для каждого человека минимальный объем
разный, он должен обеспечивть безопасную плавучесть в расслабленном состоянии. Давайте не будем на эту тему продолжать разговор иначе дойдем до обсуждения что может являться судном, а что нет. И Саша Топорков в следующий раз заявит свою жилетку в качестве средства сплава.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 12 Июль 2010, 19:40:46
IMHO, участники дискуссии смешивают три совершенно разных аспекта использования спасжилетов:
1. Полезность спасжилета как такового.
2. Обязательность спасжилета как необходимого снаряжения и методы контроля его наличия.
3. Удобство гребли в спасжилете.

1. По первому вопросу:
а) придает дополнительную плавучесть (мне это кажется полезным)
б) весьма греет ночью (а одеты мы легко, чтобы не перегреться)
в) хорошо защищает при беге по лесу вдоль Пры (а это не парковый лес)

2. В водных видах спорта спасжилет - необходимый элемент снаряжения. Чего тут обсуждать в тысячный раз? Другое дело - метод контроля его наличия. По-моему формулировка положения гонки вполне удовлетворительна, т.е. "участник гонки по требованию судьи должен предъявить наличие обязательного снаряжения". Т.е. можно добавить что-то типа "наличие на дистанции участника без спасжилета может, по решению судьи, повлечь дисквалификацию команды" и вопрос закроется сам собой навсегда.

3. В хорошо спроектированном и сшитом спасжилете грести настолько же удобно, как и без него. Почему к выбору лодки, фонарей, одежды и пр. предлагается подходить ответственно, а к выбору спасжилетов - безответственно?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Женя от 12 Июль 2010, 20:10:07
по поводу спасиков. Грести они не мешают, а вот бегать даже помогают, веток то много наровит тебя отхлыстать ;D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 12 Июль 2010, 21:36:47
Спасжилет должен быть, другое дело, что его действительно надо контролировать. Некоторые команды действительно идут по принцмпу минимального сопротивления и не используют его. Не всем или не во всех спасах удобно бегать по берегу. Вопрос берега тут действительно спорный, но вода это факт - жилет должен быть. Не хочу противоречить сам себе, но я бы ввел его в обязательное снаряжение только на ночном этапе - это вопрос безопасности. Если встает солнце и уже жарко, видимость хорошая, то спас " возможно " можно и снять, но он все равно остается при участнике на судне. По поводу бега без судна вообще - это все-таки ПРАгулка( водная гонка).
Церемонии закрытия и открытия - важные процедуры любого мероприятия. Если со стартом все понятно, то  по проведению закрытия я присоединяюсь к мнению по финишу 70-80% участников или около 14 часов( точное время для средств донесения видеоинформации - телевидение). Приглашение массмедиа и прочее, возможно на ближнюю предстартовую подготовку, старт, закрытие. Финиш лидеров - определить точно по времени наверное сложно. Освещение подобных мероприятий( Ночная ПРАгулка) - важный шаг пропаганды здорового образа жизни  и туризма в целом. Гонка с приставкой супер, организация на высоком уровне( все четко и без видимых проколов), своим результатом довольны - мы это сделали( в том обьеме в котором позволили силы и предел психической готовности). Греблин против течения - это конечно фишка, но надо позаботиться о качественно новом судне( а то до Клепиков точно не дотянем). Спасибо всем организаторам и участникам - было здорово!!!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 12 Июль 2010, 21:47:06
В задачах участников четко сказано - пройти водный маршрут. Трактовать его с пометкой пройти полностью или большей частью по берегу  нелогично и не соответствует положению гонки. Не говоря уже о наличии судна у экипажа.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 12 Июль 2010, 21:54:51
Спасибо за Прагулку!Я всетаки думаю надо было сделать 2 дистанции, одна до Люси для тех кто менее подготовлен,другая как и была для продвинутых команд.Больше команд сможет погоняться за призовые места,будет больше борьбы и азарта.И финиш  получится менее растянутым.А уезжать пришлось пораньше,вечером ждала работа.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 12 Июль 2010, 22:08:59
в прошлом году мне не встретилось ни одной команды без спасжилетов.

Плохо смотрели, команды без спасиков были. Даже по фоткам видно. Да и у нас ("Вжик"), чего скрывать, капитан на спасике сидел. Я сдуру надел, намучался.


IMHO, участники дискуссии смешивают три совершенно разных аспекта использования спасжилетов:
1. Полезность спасжилета как такового.
2. Обязательность спасжилета как необходимого снаряжения и методы контроля его наличия.
3. Удобство гребли в спасжилете.


Точно. Если можно, выскажусь.
По первому вопросу ничего не скажу, ночное киляние не осваивали.
По второму - решает исключительно организатор, дискутировать смысла нет. Как напишут - так и сделаем. Хочу все же подчеркнуть момент, что текущая формулировка регламента допускает, как мне кажется, наличие спаса под задницей. Чем мы нахально пользуемся  :-\ Почему не пользуются уважаемые коллеги - непонятно. Поправьте пожалуйста, если я не прав.
По третьему - ну, тут наверно решает каждый для себя сам. Мнения были как за, так и против.


Почему к выбору лодки, фонарей, одежды и пр. предлагается подходить ответственно, а к выбору спасжилетов - безответственно?

Хотя бы потому, что все вышеперечисленное пригодится в обычных повседневных сплавах. А спасжилет - раз в год, и то не факт. Нормальный спасик стоит неплохих денег (вопрос изучали). И приобретать нормальный спас под себя, а тем более на заказ - откровенно жаба душит, так как весь год он потом проваляется в шкафу, а в следующем году может и не будет возможности выбраться на Прагулку. А днем мы отлично без него ходим, на Пре он - скорее исключение, чем правило.
При всем при этом мы всяко уважаем мнение опытных спорсменов-водников, у которых шлем и спасик первыми номерами в списках снаряжения.


кстати номеров на лодки лучше давать два, чтобы клеили на каждый борт. а то не всегда можно разглядеть номер команды и записать, чтобы потом протест подавать...
[/i]

Если подать протест так принципиально - наш номер 4. Спасжилеты были с собой, один надет. Хотя мрне почему то кажется, что при нашем результате протест будет не слишком актуальным.
Дутая какая-то проблема, странная. Вот у меня, например, остался неприятный осадочек от чудаков, которые своими фонариками прям в глаза светили. И чего сложного - чуть вниз приопустить?  ???


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 22:34:21
Народ! Просьба множественные "цитаты" в одном сообщении не делать - у нас от этого "главная" подвисает. Разобраться пока не могу в чем проблема...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 12 Июль 2010, 23:23:18
я ещё хотел спросить про 5-е КП. течение у Пры, особенно на фарватере, всё же не такое уж и слабое. взять 5-е КП на байдарке вроде не очень трудно - один подгребает, другой компостирует и то, в какой-то момент, когда мы встали почти лагом к дереву, мне показалось, что там и лечь можно. но больше всего в этой связи меня волнуют одинокие каякеры. для них 5-е КП может представлять реальную угрозу оверкиля.

было бы неплохо услышать мнение участвовавших каякеров на сей счёт.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Женя от 12 Июль 2010, 23:27:54
мы были 2 девчёнки на катране, взяли 5 кп легко  :P не гребли, не подгребали, просто рукой держались за бревно


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: BuntovD от 12 Июль 2010, 23:28:35
Большое спасибо организаторам за гонку, все было отлично.  :D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: KiloVolT от 12 Июль 2010, 23:31:37
При постановки "Пятерочки" были протестированы все варианты захода на нее и активное участие требовалось лишь от участника, пробивающего карточку. Не берусь утверждать про каяки, но с Тайменя даже в одиночку проблем точно не должно было быть. А место как раз и выбиралось с течением "погорячее" :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 12 Июль 2010, 23:42:56
При постановки "Пятерочки" были протестированы все варианты захода на нее и активное участие требовалось лишь от участника, пробивающего карточку. Не берусь утверждать про каяки, но с Тайменя даже в одиночку проблем точно не должно было быть. А место как раз и выбиралось с течением "погорячее" :)
Человек может выйти в гонку на каком-нибудь сияке шириной 56см и длинной больше 5 метров. идёт такая посудина как пуля, но кильнуться на ней можно в два счёта...
для того, чтобы прокомпостировать карточку нужно две руки. как при этом хвататься за дерево не совсем понятно. куда девать весло тоже...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 12 Июль 2010, 23:50:36
При постановки "Пятерочки" были протестированы все варианты захода на нее и активное участие требовалось лишь от участника, пробивающего карточку. Не берусь утверждать про каяки, но с Тайменя даже в одиночку проблем точно не должно было быть. А место как раз и выбиралось с течением "погорячее" :)
Человек может выйти в гонку на каком-нибудь сияке шириной 56см и длинной больше 5 метров. идёт такая посудина как пуля, но кильнуться на ней можно в два счёта...
для того, чтобы прокомпостировать карточку нужно две руки. как при этом хвататься за дерево не совсем понятно. куда девать весло тоже...

в этом то и интрига:) Для этого и нужны жилетки. Самый простой способ - пристать к берегу и сплавать.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Женя от 12 Июль 2010, 23:51:08
у меня вот вопрос.... кто как долго искал 7 кп? признаюсь мы не сразу ствол начали прощупывать, сначала облазили все корни отмаркированной лентой


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 12 Июль 2010, 23:59:45
Мы 7 и не нашли,3 команды вместе проверяли и корни и ствол и сучья минут 10.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Женя от 13 Июль 2010, 00:05:41
ясно, я сначала обшарила в этом болоте все корни этой хреновины,а потом спросила у Ольки что написано в описании, и когда услышала слово "ствол" тогда сразу стало ясно.... не там ищу.и рукой прям снизу весь ствол ощупала, и вот он тот сук и компостеер ::)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Женя от 13 Июль 2010, 00:14:42
а мы шли сааамые последние, так что снять его никто не мог


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 00:15:31
у меня вот вопрос.... кто как долго искал 7 кп? признаюсь мы не сразу ствол начали прощупывать, сначала облазили все корни отмаркированной лентой
да, 7-й КП - это шедевр!!!  ;D
у нас Ден Жилин нашёл его провернув дерево(!) так, чтобы все сучья поднялись над водой! но вообще долго промучались. до того он вылез из лодки и, порой стоя по грудь в воде, ощупывал всё дерево, но не нащупал. тогда уже кто-то допёр попробовать его провернуть. даже в этом случае нашли только со второй попытки.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Женя от 13 Июль 2010, 00:17:17
жжёте господа!!!!!!!! ;D хотя сама по самое небалуйся тогда в воде была, общупывала  всё это ;D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 01:04:54
Большое спасибо Организаторам за предоставленную возможность славно пробежаться от Деулино до Ольгино и многократно искупаться в прекрасных мещёрских болотах от команды ДВА БУЯ!!! :)
P.S. Обещаем в следующий раз прочитать положение до старта... Честное пионерское! :-X

А почему вы решили бежать а не плыть?
Вроде, была байдарка.....


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 01:12:20
Не хочу противоречить сам себе, но я бы ввел его в обязательное снаряжение только на ночном этапе - это вопрос безопасности. Если встает солнце и уже жарко, видимость хорошая, то спас " возможно " можно и снять, но он все равно остается при участнике на судне.
Я присоединяюсь. Принципиально, я  на старте одел спасик и больше не задумывался о нем - положено так положено, но после того, как отдыхающие с берега уже в полдень спросили меня, "как скоро я ожидаю порогов на Пре", все-таки внял здравому смыслу, снял его и закрепил на байдарке, потому как возможность утопиться в темноте я уже упустил, все завалы были известны и хорошо нанесены на карту, а солнышко наяривало и было реально жарко.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 01:15:11
Спасибо за Прагулку!Я всетаки думаю надо было сделать 2 дистанции, одна до Люси для тех кто менее подготовлен,другая как и была для продвинутых команд.
"спецэтап для лидеров"? Какой-нибудь секретный КП, на взятие которого требуется 4 часа и при этом он дает бонус пять часов?
В принципе, достаточно не нанести КП на карту (а дать подсказками), и кроме лидеров, уверенных в своих силах, за ним никто не погонится.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 01:20:53
я ещё хотел спросить про 5-е КП.
...
было бы неплохо услышать мнение участвовавших каякеров на сей счёт.

киляться каяк не рвался (он у меня вообще "спокойный" в этом плане), но было реально неудобно, потому что действительно одной рукой надо удерживать лодку на против струи, хватаясь за бревно, а дугой - держать компостер, карточку и пробивать одно другим. Будь течение посильнее, это был бы ацкий геморрой, и, возможно, с оверкилем, потому как стоять надо было, действительно, лагом, в таком месте, где встать "по струе" мешает само же бревно.
Дополнительное неудобство, что это подводный КП, и перед пробиванием карточки надо сначала "сушить" прищепку, потому что ламинированные карточки остаются защищены от воды только до тех пор, пока ламинацию не начинают колоть (мокрыми) компостерами. Хотите иметь реально непромокаемые карточки, надо не ламинировать их, а печатать сразу на пластике.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 01:23:02
для того, чтобы прокомпостировать карточку нужно две руки. как при этом хвататься за дерево не совсем понятно. куда девать весло тоже...
про весло это старая байка. Оверкиль. Человек одной рукой гребет, второй держится за байдарку, третьей держит весло. Откуда берется третья рука, никто не понял, но все "участники" подтвердят ))


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 01:23:54
в этом то и интрига:) Для этого и нужны жилетки. Самый простой способ - пристать к берегу и сплавать.

Ну, придумали!!!! :o


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 13 Июль 2010, 01:57:33
Впечатления от "Ночной ПРАгулки - 2010"

1. Интрига дистанции гонки.

Несмотря на то, что по всем признакам было понятно, что старт будет совмещен с финишем, прогнозов построения дистанции у нашей команды было множество. Считаю, что организаторы в значительной степени сжалились над участниками, предложив наиболее простой в тактическом (и физическом) отношении маршрут. Может быть более коварные варианты, которые мы озвучили Борису, будут предложены участникам в будущих гонках?  ;D
Несколько ослабил напряжение гонки противоход с другими экипажами при сплаве по течению, поскольку видно, сколько ты "привозишь" другим участникам, догонят тебя или нет.

2. Брать КП или искать КП?

Спор остроконечников с тупоконечниками (брать КП или искать КП) в спортивном ориентировании не нов и продолжался в прошлом на протяжении многих лет. Со спортивной точки зрения нет ничего ужаснее, чем прочесывать местность в поисках КП, когда ты точно знаешь, что он где-то здесь. При этом раздражает то, что постановщики дистанции почему-то считают поиски замаскированного КП чрезвычайно увлекательным занятием, забывая сколько сил тратится на то, чтобы выиграть секунды физухой и навыками ориентирования, потеряв их потом часами поисков.
Когда мы увидели фотографию КП накануне гонки, она (фотография) вызвала у нас истерику и желание сказать после гонки все, что мы об этом думаем.
Постановщики дистанции решили задачу фантастически. Исчерпывающая информация в легендах позволяла брать КП "на одном дыхании", испытывая в то же время легкий мандраж от того, что ты нашел малюсенькую метку на 60 км дистанции реки и леса, и сомневаясь, найдешь ли так же быстро следующую.

3. Еще о постановке КП

Каждое КП было уникальным, благодаря уникальным привязкам, выбранным постановщиками дистанции. Восхищаюсь ребятами, которые уделили столько времени, энергии и сил поиску достойных и интересных объектов. Одна труба посреди леса чего стоит!

4. О соперниках

Соревновательный класс вырос. Чувствуется совершенно другой уровень соперников. Это коснулось как судов (появилось множество быстроходных), снаряжения, так и физической и тактической подготовки. Поскольку наша команда была нацелена только на победу в абсолютном зачете, вид ускользающих соперников доводил иногда до отчаяния, требуя полного напряжения физических и психических сил. В общем - драйв на всю катушку, с первой и до последней секунды гонки.
Кроме того, выиграть гонку могла только та команда, которая окажется сильнее по интегральному показателю (греблин + ориентирование + метание спасконца), о чем, собственно, и предупреждали организаторы в Положении о гонке.

5. О путешествующих

Идея некоторых экипажей брать КП с суши бегом, а не с реки, не кажется интересной. Во первых, это нарушает замысел постановщиков дистанции, поскольку во взятии каждого КП ими закладывалась некая идея. Во-вторых, постановщиками наверняка не проверялась (как я думаю) доступность КП с суши. По крайней мере детализация и актуальность карт не позволяют сделать вывод о проходимости местности, за исключением прибрежной зоны. Вероятность сгинуть в каком-либо болоте не кажется привлекательной. Я бы, например, в лес на километры с такой картой не сунулся. Но это IMHO.
Организаторы, впрочем, потребовали наличие судна в точке смены карт. Так что, тащить его в эту точку пришлось по любому.

6. Спасти Люсю

Даже то, что мы видели мельком (очень торопились) показалось нам феерическим. Надеемся, что будут фото и видео. Только наш "метатель" остался недоволен слишком маленьким расстоянием до Люси (а по мне - попали и ладно  ;D  ).

7. О лидерах

Цитата: "Храбрые парни эти солдаты: всегда лезут там, где стена всего толще" (Адмирал де Роббек. Заявление при высадке десанта в Галлиполи 25 апреля 1915г.)

Как три лидирующих экипажа не увидели предупреждения об отсутствующем КП и брали все, включая семнадцатое? Уму не постижимо!  ???

8. Об общей организации

В этом году - одни плюсы: перенос гонки на субботу, более интересная дистанция, Люся, предстартовая карточка, стопка водки + огурец. Наверное, еще что-то забыл, но впечатления очень теплые.

9. О награждении

Оно нужно. Не из-за ценности призов и дипломов (хотя диплом победителя Ночной ПРАгулки, IMHO, дорогого стоит!). А чтобы было время пообщаться с соперниками (уже теперь единомышленниками) и обсудить гонку, посмотреть на нее другими глазами. Не за призами же мы на ПРАгулку ехали! Время - на усмотрение организаторов, когда они видят, что большая часть участников финишировала.

Даешь "Ночную ПРАгулку - 2011"!!!  >--<


Название: Постановка КП
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 02:12:19
Мы 7 и не нашли,3 команды вместе проверяли и корни и ствол и сучья минут 10.

1. цветные светоотражалки "от букетов" , ИМХО, не годятся для ночного ориентирования. На КП 1-3 они позабавили, похоже на кусок мусора в лесу, но отражалку на КП-5 я заметил, только когда промахнул мимо,  вернулся специально назад и стал ориентироваться по местности, с наплыва она не бликовала.  :-X ( Стандартные "серые" светоотражалки хорошо заметны с любого ракурса. )

2. Компостеры, которые невозможно ВЫНУТЬ из воды это кошмар какой-то. Да, бросьте прищепку в воду, но привяжите к ней нормальную светоотражалку, видимую вблизи поверхности в свете фонаря, и сделайте веревку нормальной длины, чтобы можно было вытащить компостер и с борта отмечаться? Так же равновесие потерять не долго, вывешиваясь через борт!

3. КП-7 это издевательство какое-то! Обмотать "волчатником" то место, где НЕТ компостера, а повесить его в 15 метрах на неприметном сучке. Спасибо "героям", которые перевернули пень, и команде, утопившей на этом КП рацию!  -1- прищепку передавали буквально "из рук в руки", иначе она ныряла, как щука в колодец. "Групповой КП".

4. КП-8/14 это аццкий косяк в дизайне дистанции! Сделать противоток из одновременно "головы" и "хвоста" участников гонки, которые бегут по ТОЙ ЖЕ САМОЙ тропинке, только на 300 метров дальше..... Строго говоря, я поначалу подумал, вообще на одной и той же прищепке отмечаемся (странный ход, но в этом была бы какая-то ясность), а оказалось все еще запутаннее!  :-\
В конце концов, мы вылазим из лодки чтобы увидеть новый интересный уголок природы, а вместо этого - дежавю и +300 метров. Возможно, у меня плохо с чувством юмора.  O|

5. КП-19 , легенда: "в дупле дуба, растущего вместе с сосной с ''шапкой`` из аномально растущих веток".  Из легенды не ясно, на каком дереве надо искать "аномально растущие ветки" - на дубе или на сосне, да и как они должны выглядеть? (Ср.: "должен ли джентльмен снимать шляпу при даме, если она находится на голове другого джентльмена?"). .... Потом, как это "вместе"... ? Да, сосны были. Дубы были. Никто ни с кем не обнимался. При всей моей любви к  "ботаническим", КП это был реальный тупик.
Кроме того, точка КП в карте смещена к СВ метров на 25 по сравнению с реальным расположением КП, из карты можно предположить, что КП стоит на кромке воды - как бы не так! И все это в сумме вынуждает тупо осматривать подряд дубки на пригорке в поисках компостера. Мутная легенда, потерянное время. "Групповой КП".  -//-


ОБЩЕЕ:
А. использование "волчатника" для маркировки объектов КП вызывает странные рефлексы. Обычная реакция на "волчатник" в лесу - ОБОЙТИ СТОРОНОЙ. Если есть другие мнения, давайте делиться!? Но мне кажется, лучше использовать опять же отражалку или катафотную ленту. Волчатник плохо ассоциируется с контрольными пунктами.

Б. мне кажется, можно усилить дифференцировку КП на "чисто водные" и " более сухопутные". Многие КП были, казалось бы, рядом с водой, но без чалки не брались - не было технической возможности дотянуться и пробить карточку. (Лично мне вылезать на берег только ради того, чтобы пройти пять шагов по грязюке и с грязными ногами лезть обратно в байдарку, было жалко.) Тем не менее было много "прибрежных", казалось бы, КП , которые видны с воды, но однако "не берутся" без вылезания на берег. Я бы сделал их совсем "надводными" - так, чтобы их можно было брать прямо с воды (у нас же, в конце концов ВОДНАЯ дистанция!), а в противовес - несколько КП запрятал в лес подальше, чтобы это было реальное лесное ориентирование! ... и без очевидного места чалки! .... и без четких привязок к берегу. На КП 18 ( всего-то 700 метров), народ уже "терялся", уходя в сторону метров на 500, так что навыки ориентирования в лесу водникам тоже тренировать надо!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 02:25:20
Фонарики имели какой-то смысл только на берегу. На воде от них вред один, потому что освещают только туман, на метр-два, либо нефигово отражаются от весла, прямиком в глаза, а видно и без них все нормально.

Нормально зарекомендовал себя фонарь с криптоновой лампочкой на трех батарейках размера D, светящий узким сфокусированным лучом. Он был примотан на носовой обвязке байдарки и не слепил глаза. Конечно, если перед байдаркой был туман, он освещал туман, но если, в то же время, за этим туманом в 50 метрах был берег и деревья, их тоже было видно.

Сзади на корме хорошо показал себя обычный надувной шарик белого цвета, в котором был завязан включенный белый же диодник от велосипеда - этот фонарь так же не попадал в поле зрения, однако мягкий неяркий рассеянный свет освещал берега и предметы на ближнем плане. Хитрость была в резиновом "плафоне".  :D В общем, со светом надо продолжать экспериментировать. Диодник на лбу - да, бесполезняк.


Название: Интересные КП
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 02:41:03
1. В некотором смысле, ориентирование по речке это "движение по маркированной тропе", так что, возможно, имеет смысл сделать КП, в котором главное будет не в том, чтобы найти его,  а в том, чтобы правильно указать место на карте, где он был обнаружен.

2. Перенесенный (пошаговый) КП, который был под номером 16, мне кажется, может быть более "длинным". Разве сложно сбегать за компасом и померить азимут? Вот, то ли дело, сесть снова в байдарку и поплыть в другой затон, держа в памяти легенду переноса!

3. Анти-костеринг: отрезок берега (или даже русла), на котором есть пара-тройка КП. Нужно внимательно идти и осматривать все кустики. С этого гонка началась, но там сложность была минимальная, скорее так, потоптаться, посветить фонариками друг другу в глаза.


Название: Что реально порадовало
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 02:50:42
- ночной этап был более "прогонным" , в нем было меньше КП и они были не очень сложными. Спасибо! Главное было "взобраться" вверх по речке, а там уже включать мозг и ориентироваться. За это большой респект.

- планирование стратегии гонки - петля вверх по течению "для сильных".

- интересные разнообразные КП. Как уже было сказало индивидуальные. Да, индивидуальные.

- отношение организаторов! Смена карт!!!!! Контроль прохождения активных точек каждой команды поименно! Ожидание опаздывающих и помощь им!.... Это фантастика какая-то. Спасибо большое! Удивительно человечная атмосфера. Надеюсь, своим присутствием я ее не испортил.

- значок на финише - вот она, цена всех мучений! Буду носить!  :)

- и многое-многое другое....


Название: Re: Постановка КП
Отправлено: j0ker от 13 Июль 2010, 02:56:16

3. КП-7 это издевательство какое-то!
4. КП-8/14 это аццкий косяк в дизайне дистанции!
5. КП-19  При всей моей любви к  "ботаническим", КП это был реальный тупик...
точка КП в карте смещена к СВ метров на 25 по сравнению с реальным расположением КП,
На КП 18 ( всего-то 700 метров), народ уже "терялся", уходя в сторону метров на 500

Не согласен с предыдущим оратором. Постановка КП - корректная, точно как описано в легенде и обозначено на карте.
КП-7 - натурально подводное, на суку, как и обещалось.
КП-19 бралось по любому по светлому времени суток. При наплыве видно "аномальную" шапку дерева. Невооруженным глазом видно, что это сосна. Ну, а дуб, растущий рядом с сосной... это дуб, который растет рядом с сосной. Точность отметки/постановки КП на карте 1:25000 - это (по стандартам спортивного ориентирования) 25 м.
КП-14 - это (со спортивной точки зрения) очень интересное КП. При ходе против течения взятие КП8 однозначное, через заход в канаву с реки. А вот взятие КП14 при движении по течению (особенно при очном противоборстве) - это задачка! Брать его через ту же канаву и дальше через зеленку и тропу, или, уйдя вниз по течению на 700м, выиграть ногами по грунтовой дороге? Почти равнозначные варианты, но тем и интересней.
КП-18 - совершенно непонятно, куда можно отклониться при взятии этого КП.

Резюме: Соблюден главный принцип - равные условия для соперников. Пожелания могут быть любыми, но претензии к постановщикам дистанции - незаслуженные.


Название: отношения с отдыхающими
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 03:00:05
На рассвете какой-то дед с удочкой (я долго шел последним, пока не обогнал девушек на "Катране") громко взывал в моем лице к совести участников соревнований, тряс кулаками и обещал, что если Таганок.РУ в следующем году снова устроит такую безумную ночную акцию, он, дед, приедет с двустволкой и будет стрелять ночью по проплывающим мимо байдаркам. Возможно, дедушка плохо спал этой ночью...

Рыбаки, рыбачившие на отмелях, выдергивали при моем появлении удочки как бы с досадой, резко, и забрасывали их обратно, чуть не попадая мне по корме. А один, чтобы не выдергивать удочку, вообще махнул рукой, приглашая плыть не по фарватеру, а у него за спиной, хотя там было не очень глубоко. Видимо, они недовольны тем, сколько нас? Может быть, им компенсацию какую-нибудь?  ;)

Реально напрягали купающиеся в Деулино. Так и лезли под колеса под весло. Как быть с ними? Есть какие-то правила при встрече пловца и байдарки?


Название: Re: Постановка КП
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 03:08:34

КП-14 - Брать его через ту же канаву и дальше через зеленку и тропу, или, уйдя вниз по течению на 700м, выиграть ногами по грунтовой дороге? Почти равнозначные варианты, но тем и интересней.

Чтобы два раза одной дорогой не ходить, я выбрал, действительно, второй способ. Но лидеры утром неслись нам навстречу по кустам - именно хоженой тропой мимо КП-8. Организаторы пишут, там вышла путаница, народ пробивал не тот компостер (http://taganok.ru/forum/index.php?topic=540.msg11650#msg11650).

КП-18 - совершенно непонятно, куда можно отклониться при взятии этого КП.
Ошибались, и очень круто. Когда я отмечался, на "причале" у канавы стояли два экипажа, давно потерявших надежду дождаться своих "гонцов"; народ вылез на берег и тупо аукал, а ответное ауканье слышалось из толщи леса с расстояния примерно, как мне показалось, 500 м. к Ю от КП.


Название: Re: отношения с отдыхающими
Отправлено: j0ker от 13 Июль 2010, 03:24:29
На рассвете какой-то дед с удочкой (я долго шел последним, пока не обогнал девушек на "Катране") громко взывал в моем лице к совести участников соревнований, тряс кулаками и обещал, что если Таганок.РУ в следующем году снова устроит такую безумную ночную акцию, он, дед, приедет с двустволкой и будет стрелять ночью по проплывающим мимо байдаркам. Возможно, дедушка плохо спал этой ночью...

Рыбаки, рыбачившие на отмелях, выдергивали при моем появлении удочки как бы с досадой, резко, и забрасывали их обратно, чуть не попадая мне по корме. А один, чтобы не выдергивать удочку, вообще махнул рукой, приглашая плыть не по фарватеру, а у него за спиной, хотя там было не очень глубоко. Видимо, они недовольны тем, сколько нас? Может быть, им компенсацию какую-нибудь?  ;)

Реально напрягали купающиеся в Деулино. Так и лезли под колеса под весло. Как быть с ними? Есть какие-то правила при встрече пловца и байдарки?

Я еще в жизни не встречал довольного чем-либо рыбака. :)
А комары и слепни дедушке не мешали? Вот достойный объект приложения двустволки! А ведь рядом с дедушкой вполне могла заночевать компания на ЖЫПах. Все познается в сравнении.
При встрече пловца и байдарки, IMHO, приоритет имеет пловец. Хотя бы потому, что он менее прочен и у него меньшая плавучесть. А еще у него могут быть друзья на берегу...  :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: neKaDim от 13 Июль 2010, 08:23:25
1. касательно ориентирования на 8-14 кп:
      косяк с отметкой нетого пункта решается наклейкой или надписью маркером с номером пункта на компостере, а также сверкой карточек участников с контрольной карточкой на финише
      (контрольная карточка  это карточка в которой организаторы отмечают все пункты сами перед установкой на точки

      сам я 14 так и не взял, хоть и потратил около часа на поиски: тяжко без призм, да и азимут почемуто не работает (привязывался от 8-го) или пункт неверно стоит, или погрешность 25 метров мешает,
      кароч  самдурак  ::)   туристический подход к ориентированию мне так и не дался

2. касательно обязательного оборудования:
      раз положено спасики мы в них и шли, неудобства не почуствовал, а ночью в лесу очень помогают от веток и при падениях, допускаю что старые спасики набитые пенопластом или сделанные
      для пасивного отдыха на воде могут быть неудобны, но то проблемы владельцев этих спасов.

3. касательно классов судов:
      думаю нужно просто соблюдать соответствеи членов команды и пассажировместимость судна, тогда не прокатят надувные карманные парусники четверо мужиков в трёшке, карманные ориентировщики
      в багажнике  ;D

4. касательно недружественного окружения:
       слепни, гнус, отдыхающие, рыбаки    - предлагаю использовать репеленты, игнорировать и отмахиваться веслом в крайнем случае.   

5. касательно места старта:
       организаторам конечно нужно было выложить схему района с ближними деревнями, ибо навигационные программы установленные в большинстве навигаторов не хотят помогать путникам в рязанских лесах:
       Igo -просто не знает Деулино, Навител - знает единственную дорогу по лесу между озёрами, куда местные соваться не советовали, только атлас дорог россии и местное население помогли в в этой
       непростой  как оказалось задаче.   Представляю как повезло участникам выехавшим в ночь на субботу  :-X  также места поворотов и старта можно было промаркировать.

6. касательно награждения:
      если гонки проводятся ежегодно, то награждать можно на следующей гонке победителей предыдущей!  (оригинально придумал) прямо на построении перед стартом. Не будет вопросов по судейству
      (за год все устаканится и урегулируется), не будет расстройств из-за необходимости отправляться в дорогу междугородним.

А теперь о главном:   СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ !!!     отличная оригинальная гонка! постараемся и в следующем году попасть к вам на это приключение  >--<   (решение было принято не сразу а
по прошествии определённого времени, сначало думали что тридцатка против течения - перебор и нуевонафик, но потом передумали)   ;)



Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: neKaDim от 13 Июль 2010, 08:44:44
кстати поразила подготовка экипажа победителей в классе МЖ   -1-    3 человека в двухместном пластиковом каяке, один из которых в светлое время бежал по лесу, рации для связи с судном в районе предполагаемых переправ и прямиков, предполагаю, ГПС у бегущего с более подробной картой района  (вверх гребут трое и останавливаются на КП, вниз гребут двое один бежит)  впринципе придраться некчему  ;D  продуманы - зачёт!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 08:49:03
1. касательно ориентирования на 8-14 кп:
      косяк с отметкой нетого пункта решается наклейкой или надписью маркером с номером пункта на компостере, а также сверкой карточек участников с контрольной карточкой на финише

Почему все подумали что это косяк?  :-[ Постановщиками так было задумано обыграть противоход. Не надо пробивать карточку в первый попавшийся компостер.

КП 8 На бобровой плотине через канаву.
КП 14 На середине поваленной через затон березе.

До меня до сих пор загадка как можно перепутать компостеры? Ведь 8-й ближе и берется раньше, а 14-й позже и искать его тяжелее. Если бы все было наоборот, то была бы какая-то ясность..



Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 08:56:13
Признаю ошибку по поводу 19-го. Действительно точка была поставлена на карте немного некорректно ( на берегу), хотя дерево находилось метрах в 15-20 от берега. Но такое дерево с "шапкой" уникально и должно было служить четким ориентиром.


Название: Re: Постановка КП
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 09:07:02
КП-14 - это (со спортивной точки зрения) очень интересное КП.
КП14 - отличное! побольше б таких КП, которые подразумевают различные варианты взятия и тактики взаимодействия членов команды.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Якунина Н от 13 Июль 2010, 10:11:43
Хотелось бы посмотреть результаты .


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: neKaDim от 13 Июль 2010, 10:28:16
про 14-й
нет я про косяк отмечающихся! но и организаторам ведь несложно номерок нарисовать


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Г.З. от 13 Июль 2010, 10:42:42
здесь можно посмотреть фотки по ПРАГУЛКЕ (старт,финиш)    
(http://foto.mail.ru/mail/vellotur/2)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 13 Июль 2010, 10:43:46
да организаторы ваще могут все компостеры на плаже разложить и пронумеровать.
Чтоп не приходилось в лодки залезать/вылезать, чтобы бегать не пришлось и ножки не промокли :))))))))))))


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 13 Июль 2010, 10:48:21
у нас Ден Жилин нашёл его провернув дерево(!) так, чтобы все сучья поднялись над водой! но вообще долго промучались. до того он вылез из лодки и, порой стоя по грудь в воде, ощупывал всё дерево, но не нащупал. тогда уже кто-то допёр попробовать его провернуть. даже в этом случае нашли только со второй попытки.
Есть такое дело. Лично тягал это дерево. Перевернуть не додумался, да и как то неудобно было ломать КП. В итоге удалось повернуть так, что из воды показалась большая часть сучьев по левой стороне ствола (если смотреть от корня). Когда ничего не нашли, подумали, что снова сперли компостер (кто помнит, в прошлом году такое было). Сделали несколько фоток на случай, если это так, и погребли дальше. КП не взяли, скорбим (((


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 13 Июль 2010, 10:53:19
По поводу встречи пловца и байдарки, по-моему, вариант только один, тот же, что и при встрече судна с корягой - обходить стороной, не допуская контакта. В случае, если пловец пытается-таки догнать и ухватиться за борт, просто попросить его не делать этого.

Насчет сверки контрольных карточек участников с эталонной.  Делать это сразу на берегу очень сложно, т.к. после бессонной ночи быстро сверить 20 отметок на более чем 30 карточках  - задача не их легких. :) Но раз она есть, то в следующем году постараемся как-то это решить.

Ламинированные карточки нормально держатся даже если пробиты мокрым компостером, т.к. краска на них относительно водостойкая, а дырочки от компостера слишком малы, чтобы бумага сильно размокла. Ну, если, конечно, карточку не держать в воде постоянно. :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: белка от 13 Июль 2010, 11:52:55
Сверку контрольных карточек участников с эталонной судейской(если таковая имелась?) делать надо обязательно сразу до награждения  (особенно у лидеров),а то смысла в заявленных  штрафах нет. :o


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Shtain_xXx от 13 Июль 2010, 12:23:42
пока вы все тут непонятно что обсуждаете, мы в Душанбе от жары охреневаем.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: белка от 13 Июль 2010, 12:48:40
Хочу сказать огромное спасибо организаторам за отличное приключение и  море позитивных эмоций.
Хочу поделиться своим мнением,даже мнениями:
1. Было бы здорово ,если будет этап лайт(наш экипаж формат гонки устроил на все 100%,обязательно присоеденимся кследующей ночной прагулкег) т.к.
а) Чтобы была возможность у новичков попробывать свои силы и не отбить желание потринироваться и поучавствовать в следующей гонке по более сложному маршруту.
б) чтобы у тех кого отрыв был значительный и сил оказалось намного меньше лидиров была возможность посоревноваться с равными.
в) чтобы уменьшить интервал на финише между лидерами и аутсайдерами и у всех будет возможность поприсутствовать к 15 00 на награждение.
2. Пунктики всётаки обозначать  общепризнаной призмочкой и нумеровать,для удобства ориентирования особенно азимуту учитывая погрешность 25 м,призму на таком растояние увидеть не сложно, а вот компостер под бревном в луже с 25 м -точно не разгядишь и начинается игра в прятки или прочёсывание периметра. Очень лаконичное было изречение:"Пункты надо брать,а не искать"-соглашусь.
Не устану говорить спасибо организаторам за титанический труд. 


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: KiloVolT от 13 Июль 2010, 13:13:38
Просьба ко всем:
Пожалуйста, укажите те КП которые вы "искали", а не "брали". Это важно для исправления ошибок в будущем.
Не думаю, что единственная на ближайшие 5км железная труба на дороге нуждалась в призме. Аналогично мосты, скворечники и подводные КП.
Как нам кажется излишняя маркировка вносит некий искуственный элемент в дистанцию.
Да, мы заставляли поискать подводные КП, но это носило скорее игровой момент. К тому же вместо призмы были даны подробные легенды каждого КП. Думаю призму без легенды искать было бы гораздо труднее.
+ Яркая маркировка снижает шансы КП остаться незамеченными и дожить до соревнований(мы делали так год назад).
На финише я слышал мнения, что КП второго этапа были слишком простыми и близко от воды(понятно что слова принадлежали лидерам, но все же..)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 13:20:11
Все ли согласны с тем что нужны 2 дистанции, чтобы сократить время разбежки у лидеров и остальных на финише?  Считаете, что и так небольшое число команд нужно делить еще на 2 подкатегории?

Не будет ли это лукавством перед собой победить в лайт? Мы ведь большинстве своем не профессиональные спортсмены и чтобы добится неплохого  результата - нужно не так много: немного упортства, силы, смекалки..


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 13:47:11
Вот результаты подсчетов и сверки карточек. Ждем протестов, замечаний, дополнений в связи с тем что лидеры поменялись...
Сверка проводилась Иринкой. Карточки находятся у нее. В случае возникновения вопросов - Ирина может выложить сканы интересующих карточек

WWW.taganok.ru/images/news_2010/np/rez.xls (http://WWW.taganok.ru/images/news_2010/np/rez.xls)

результаты первых:
1  МР3  9-45
2  Нефритовые весла  9-57
3  Стикс   10-08


У команды СТО, получается, что не взято КП 14, там дырка от восьмого..


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 13 Июль 2010, 13:57:41
Сверку контрольных карточек участников с эталонной судейской(если таковая имелась?) делать надо обязательно сразу до награждения  (особенно у лидеров),а то смысла в заявленных  штрафах нет. :o

Эталонная судейская карточка имеется и все карточки проверяются сразу, до подведения итогов и награждения, но проверяется просто отметка КП, а не конкретно, какие там дырки.  Сверять все дырки на всех карточках пришлось после того, как выяснилось, что команды путали КП. А это произошло уже после награждения.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Yamaxa от 13 Июль 2010, 14:03:31
УРА результатам!!!!
но, судя по таблице, пятые всё-таки ФоКис с 10.27!)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 14:07:42
УРА результатам!!!!
но, судя по таблице, пятые всё-таки ФоКис с 10.27!)
точно! поправил


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 14:07:59
результаты первой пятерки:
1  МР3  9-45
2  Нефритовые весла  9-57
3  Стикс   10-08
4  ВиШи  10-26
5  Сто  10-28

Ошибочка - Сто получаются шестыми.

Правильно вроде так:
1. MP3 (Таймень-3) 9:45 (из них штраф 0:00)
2. Нефритовые весла (Ладога-2) 9:57 (0:00)
3. Стикс (Таймень-2) 10:08 (0:10)
4. ВиШи (Маринка-2) 10:26 (0:10)
5. ФоКис (морской каяк TaheMarine Argo Midi) 10:27 (0:10)
6. Команда СТО (байдарка Wilderness Pamliko 160T) 10:28 (1:10)
7. Светлый Путь (Ладога-2) 10:33 (0:10)
8. Найтмарики (каноэ) 10:35 (0:00)

мне кажется суда тоже стоит указать, поскольку Ладогу-2 и Таймень разделяет просто пропасть в скорости хода.
ещё как-то желательно указать было штрафное КП за Люсю или нет, но из таблички это вроде не видно.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 14:11:16
не могу в файле сортировку включить - формулы сбиваются, поэтому приходится вручную смотреть


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 14:15:31
У "смешанных":
1. Найтмарики
2. Беличий отряд
3. Чеки


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Yamaxa от 13 Июль 2010, 14:22:54
добавить фильтр легко - скопировать столбец и вставить с помощью специальной вставки, а потом по нему фильтровать!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: белка от 13 Июль 2010, 14:38:35
Сверку контрольных карточек участников с эталонной судейской(если таковая имелась?) делать надо обязательно сразу до награждения  (особенно у лидеров),а то смысла в заявленных  штрафах нет. :o

Эталонная судейская карточка имеется и все карточки проверяются сразу, до подведения итогов и награждения, но проверяется просто отметка КП, а не конкретно, какие там дырки.  Сверять все дырки на всех карточках пришлось после того, как выяснилось, что команды путали КП. А это произошло уже после награждения.

И это огромный минус !!! :o Надо сверять не только наличие дырок,но и соответствие их эталонной карточке,чтобы не возникло такой птаницы с результатами. А то получается набил любых дырок, никто из участников не заметил или не бало бы таких 8 и 14-х пунктов -всё суперски всех нетех наградили!!! :-[


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: KiloVolT от 13 Июль 2010, 14:46:00
К следующему году мы обязательно решим проблему с качественной и быстрой проверкой. И больше такая путаница не повториться.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 14:55:37
Я поэтому и предлагаю - не награждать в тот же день - потому что найти пару тройку вменяемых, выспавшихся, трезвых  и ответственных проверялщиков на второй день соревнований - дело сложное, если не сказать невозможное. Лично у меня при виде карточки с кучей дырок - мозг выключался совсем. Так что думаю, в следующий раз, результаты всетаки будем подводить дома.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 15:06:20
Таблица перезалита. Добавлен в конце столбец, говорящий бегалал ли команда штрафное  КП


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 13 Июль 2010, 15:08:08
Джуманджи-МЖМ-смешанный экипаж


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 15:15:27
До меня до сих пор загадка как можно перепутать компостеры? Ведь 8-й ближе и берется раньше, а 14-й позже и искать его тяжелее. Если бы все было наоборот, то была бы какая-то ясность..

Есть такие исторические заблуждения, за которые приходится дорого расплачиваться. Одно из них - разумность участников, это фикция.
Я наблюдал дискуссию опытных мультиспортсменов, когда один из них доказывал, что на дистанции он мыслит до-рациональным образом. Так эффективнее. И быстрее. Рассчитывать на присутствие посреди леса спокойного, рассудительного, внимательного человека в благодушном расположении духа, не утомленного физически и не спешащего, отлично читающего карту и местность, не пропускающего слов в легенде, не путающего азимуты на 90 градусов и проч.......? Оправдано ли?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 15:16:11
Просьба ко всем:
Пожалуйста, укажите те КП которые вы "искали", а не "брали".

Для меня все КП были несложными.
Подпись: ветеран ММБ.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 13 Июль 2010, 15:18:08
Все ли согласны с тем что нужны 2 дистанции, чтобы сократить время разбежки у лидеров и остальных на финише?  Считаете, что и так небольшое число команд нужно делить еще на 2 подкатегории?


ИМХО, "петля" от СК до 11 и была тем "спецэтапом", который был "в нагрузку" "лидерам", мне кажется. этого было достаточно: если ее не ходить. получается "лайт".


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 13 Июль 2010, 15:21:38
Я думаю Лайт нужен,призы за него не нужны.А готовиться к следующей Прагулке конечно будем и еще раз спасибо за веселые выходные


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 15:24:50
Я поэтому и предлагаю - не награждать в тот же день - потому что найти пару тройку вменяемых, выспавшихся, трезвых  и ответственных проверялщиков на второй день соревнований - дело сложное, если не сказать невозможное.

Боря, для награждения совершенно не нужно проверять все карточки - достаточно проверить только призёров.

Про "Лайт" и сложность/простоту КП я согласен с MIRT. Не нужно отдельной номинации. Достаточно опции пропустить петлю. Тут была только одна проблема - те, кто пропускал петлю были обречены искать КП 17. Это неправильно.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: mihalych от 13 Июль 2010, 15:28:22
Кстати, можно сделать вместо наказания - поощрение.

Например попал в Люсю получаешь 30 мин отдыха, пьёш судейский чай, отдыхаешь. Не попал - греби дальше, или отдыхай но уже за своё время.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 15:34:55
Джуманджи-МЖМ-смешанный экипаж
исправлено


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: PD от 13 Июль 2010, 15:42:52

Правильно вроде так:
1. MP3 (Таймень-3) 9:45 (из них штраф 0:00)
2. Нефритовые весла (Ладога-2) 9:57 (0:00)
3. Стикс (Таймень-2) 10:08 (0:10)
4. ВиШи (Маринка-2) 10:26 (0:10)
5. ФоКис (морской каяк TaheMarine Argo Midi) 10:27 (0:10)
6. Команда СТО (байдарка Wilderness Pamliko 160T) 10:28 (1:10)
7. Светлый Путь (Ладога-2) 10:33 (0:10)
8. Найтмарики (каноэ) 10:35 (0:00)

мне кажется суда тоже стоит указать, поскольку Ладогу-2 и Таймень разделяет просто пропасть в скорости хода.
ещё как-то желательно указать было штрафное КП за Люсю или нет, но из таблички это вроде не видно.

Альтернативный протокол (гребное время)

1. СТО - 09:18  (минус 1:10 штрафов)
2. Светлый путь - 09:28 (минус 0:10 штрафа и 00:45 на поиск штрафКП)
3. МР3 - 09:45
4. ФоКис - 09:47 (минус 0:10 штрафа и 00:30 на поиск штрафКП)
далее - везде...

Еще раз повторю - ни на ММБ, ни на Bike-Off-Road (вело-марш-бросок), нет такой х...ни, которая враз лишает тебя шансов на борьбу и победу.

Наказание совершенно неадекватно затратам на выполнение этапа. Ну как после этого можно рекомендовать гонку знакомым?

Хотите зарубиться на гребле? У вас будет отличная возможность, будет классно, только готовьтесь к тому, что победителей опеределяет лохотрон  

P.S. Мужикам на трешке-таймене с большой фарой - респект
И большой респект Толику Шигаеву, который, при отсутствии навыков гребли, утер всем нос на ориентировании


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: PD от 13 Июль 2010, 15:51:57
Кстати, можно сделать вместо наказания - поощрение.

Например попал в Люсю получаешь 30 мин отдыха, пьёш судейский чай, отдыхаешь. Не попал - греби дальше, или отдыхай но уже за своё время.

В любом случае, бонус лучше штрафа
А если штраф - то отсидка прямо на КП, чтобы сохранить очную борьбу


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 15:53:43
Хотите зарубиться на гребле? У вас будет отличная возможность, будет классно, только готовьтесь к тому, что победителей опеределяет лохотрон  

Во-первых, гонка создана водными спортсменами-туристами и наличие этапа с Люсей вполне закономерно - кидать морковку нужно уметь обязательно. Вы видели положение. Что Вам мешало потренироваться в метании морковки? Это приключенческая гонка и спецэтапы должны быть. Иначе давайте просто устроим гонку на гребном канале, а?

Во-вторых, если Вы посмотрите регистрацию на прошлую ПРАгулку, там участвовала кажись только одна Ладога-2 и ни одного сияка. Только в этом году в последний момент заявилось столько спортсменов, на скоростных лодках. Поэтому гордиться, что ты ходом выиграл всего-то пол часа у Таймени - смешно, а писать такие сообщения в форум низко.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 15:58:20
А если штраф - то отсидка прямо на КП, чтобы сохранить очную борьбу
не факт, что это лучше.
когда у тебя есть штраф, и ты не знаешь наверняка есть ли у соперника штраф, то фигачишь ещё сильнее, чтобы сделать отрыв, запас какой-то, отыграть штраф.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 15:58:33
Еще раз повторю - ни на ММБ, ни на Bike-Off-Road (вело-марш-бросок), нет такой х...ни, которая враз лишает тебя шансов на борьбу и победу.

Наказание совершенно неадекватно затратам на выполнение этапа. Ну как после этого можно рекомендовать гонку знакомым?

Хотите зарубиться на гребле? У вас будет отличная возможность, будет классно, только готовьтесь к тому, что победителей опеределяет лохотрон  

P.S. Мужикам на трешке-таймене с большой фарой - респект
И большой респект Толику Шигаеву, который, при отсутствии навыков гребли, утер всем нос на ориентировании

Я бы попросил поаккуратнее с выражениями. Регалии мультиспортсмена не дает вам право обс..ть элементы соревнования для вас непонятные и новые.
Спасконец - это неотъемлемая часть водного туризма, от которого зачастую зависит жизнь людей. Если вам это не понятно - я не буду ничего доказывать.
Метание конца - такой же спортивный этап как и все остальные. О нем было объявлено заранее. Штраф - 25-30 минут туда-обратно до штрафного КП. Фактически 2 промаха - 1 час штрафа по времени, не больше чем на КП.

Люди которые претендовали на первые места - тренировались в метании заранее. Ничего не мешало и Вам сделать пару тренировок.

Этап "Люся" будет теперь на каждой следующей Ночной прагулке. Это не лохотрон и не х...ня, как вы изволили выразится.
Команда Стикс (выступающая на таймени!), например, тоже бегала ШК.

С уважением, Борис Гусев


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: белка от 13 Июль 2010, 16:00:42
Пронализиров результаты своим белечьим мозгом и у меня возникло два вопроса к судье хрономитрирующему финиш:
1 Почему между фактическими результатами беличьего отрядаи Чеков разница 1 минута ? Когда финишировал беличий отряд команда чеков ущё даже в поле видимости не появилась.Мы успели до появления команды чеков и команды медбрат  в поле видимости(финишь в поле видимостиэти команды появились одновременно ) прийти в себя,отдать карточку,поднять байду. А до прихода  к финишу  двух экипажей Чеков и Медбрата ещё и искупаться и представляете всё за одну минуту.
2.И что самое интересное между фактическими результатами команды чеков и команды Медбрат(финишировали почти одновременно- медбрат финишировал немного позже )тоже разница одна минута ?Какието разные минуты получаются?
В принципе сеичас минута или 5 минут на результат Беличьего отряда и Чеков никак не отразиться,но мне просто интересно как такое могло получиться? :-\


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 16:04:12
Пронализиров результаты своим белечьим мозгом и у меня возникло два вопроса к судье хрономитрирующему финиш:
1 Почему между фактическими результатами беличьего отрядаи Чеков разница 1 минута ? Когда финишировал беличий отряд команда чеков ущё даже в поле видимости не появилась.Мы успели до появления команды чеков и команды медбрат  в поле видимости(финишь в поле видимостиэти команды появились одновременно ) прийти в себя,отдать карточку,поднять байду. А до прихода  к финишу  двух экипажей Чеков и Медбрата ещё и искупаться и представляете всё за одну минуту.
2.И что самое интересное между фактическими результатами команды чеков и команды Медбрат(финишировали почти одновременно- медбрат финишировал немного позже )тоже разница одна минута ?Какието разные минуты получаются?
В принципе сеичас минута или 5 минут на результат Беличьего отряда и Чеков никак не отразиться,но мне просто интересно как такое могло получиться? :-\
Финиш округляли до минуты... Возможно по этому. Если финишировало почти одновременно 2 команды, в протоколе разницу делали 1 минута. Думаю такой алгоритм не мог повлиять на расстановку мест... Если есть математическое опровержение - напишите


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Vad_RZN от 13 Июль 2010, 16:14:50
Борь. Может сделать ещё что-нибуть, отнощащегося к элементам безопасности спортивного туризма?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: белка от 13 Июль 2010, 16:15:10
Соглашусь округлили до минуты результаты Чеков и Медбрата(там маленькая разница).
А математически посчитайте сколько времени займет греблин байды находящаяся в мах удалённости видимости от финиша. А беличий отряд стартовал раньше на 2 минуты от появления в поле видимости байд Чеков и Медбрата. В принципе разница 5-10 минут в данной ситуации ничего не меняет,а еслибы это складывалось до исправлений в результатах,то моглобы повлиять.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 16:29:39
Соглашусь округлили до минуты результаты Чеков и Медбрата(там маленькая разница).
А математически посчитайте сколько времени займет греблин байды находящаяся в мах удалённости видимости от финиша. А беличий отряд стартовал раньше на 2 минуты от появления в поле видимости байд Чеков и Медбрата. В принципе разница 5-10 минут в данной ситуации ничего не меняет,а еслибы это складывалось до исправлений в результатах,то моглобы повлиять.

Непонимаю как это могло влиять на результат... Минимальный штраф - 10 минут на Люсе. Старт одновременно. Даже если судья на финише и ошиблась на 1-2-3 минуты это никак не влияет на результат, ведь порядок финишировавших все равно неизменный. Будем стараться точнее записывать время финиша.

Что вас не устраивает в данной ситуации? 


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bobr от 13 Июль 2010, 16:37:28
По поводу этапа "ЛЮСЯ". Этап был упрощен максимально ( расстояние от кромки воды до Люси-14 метров). Главное на нем было- успокоиться, не нервничать, пару минут упражнений на мелкую моторику, потом аккуратно размахнуться и метнуть морковку. Треть участников попала с первого раза- из них треть ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ метали морковку. Никаких специальных навыков не требовалось- все зависело от способностей каждого конкретного человека взять себя в руки после 3-х часовой гребли и беготни. С тем же успехом можно было стрелять из пневматики по шарикам или складывать карточный домик. Подойдя на этап с настроением сразу его пропустить и наверстать бегом, люди не смогли спокойно оценить свои возможности и сложность препятствия, по сути не прошли психологический тест.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: белка от 13 Июль 2010, 16:48:19
Соглашусь округлили до минуты результаты Чеков и Медбрата(там маленькая разница).
А математически посчитайте сколько времени займет греблин байды находящаяся в мах удалённости видимости от финиша. А беличий отряд стартовал раньше на 2 минуты от появления в поле видимости байд Чеков и Медбрата. В принципе разница 5-10 минут в данной ситуации ничего не меняет,а еслибы это складывалось до исправлений в результатах,то моглобы повлиять.

Непонимаю как это могло влиять на результат... Минимальный штраф - 10 минут на Люсе. Старт одновременно. Даже если судья на финише и ошиблась на 1-2-3 минуты это никак не влияет на результат, ведь порядок финишировавших все равно неизменный. Будем стараться точнее записывать время финиша.

Что вас не устраивает в данной ситуации? 

Отлично!!!Надеюсь,что на следующей ночной прогулке такой путаницы и неточностей не будет. И вы не дадите возможности вас некоторым участникам называть : лохотронщиками ( неприятный осадок впечатления после таких сообщений).


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: И.Е.М. от 13 Июль 2010, 16:53:50
Как судья на Люсе, ну... на этапе Люся, могу сказать следующее:
Данный этап изначально создавался проходимым для всех!
Часть команд была изначально настроена на его проигрыш. Тем не менее, очень много человек, видивших спасконец впервые в жизни с честью справились с заданием. Да, судьи на этапе им объясняли как правильно складывать спасконец, как правильно метать его.
И участники попадали! Большинство с первого раза!
Всвязи с этим, настоятельно прошу умерить количество неадеквата.. :P


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 16:54:14
Непонимаю как это могло влиять на результат... Минимальный штраф - 10 минут на Люсе. Старт одновременно. Даже если судья на финише и ошиблась на 1-2-3 минуты это никак не влияет на результат, ведь порядок финишировавших все равно неизменный.

Боря, всё ж тут ты не совсем прав. Вот возьми ситуацию со штрафом у СТО. В результате мы выиграли у них 2 минуты, а фокис 1. таким образом неточность с определением времени финиша их или нас всего в одну минуту могла повлиять на распределение мест.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 17:03:37
Непонимаю как это могло влиять на результат... Минимальный штраф - 10 минут на Люсе. Старт одновременно. Даже если судья на финише и ошиблась на 1-2-3 минуты это никак не влияет на результат, ведь порядок финишировавших все равно неизменный.

Боря, всё ж тут ты не совсем прав. Вот возьми ситуацию со штрафом у СТО. В результате мы выиграли у них 2 минуты, а фокис 1. таким образом неточность с определением времени финиша их или нас всего в одну минуту могла повлиять на распределение мест.
да, действительно. Согласен. В следующий раз будем считать и секунды.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 13 Июль 2010, 17:05:07
С тем же успехом можно было стрелять из пневматики по шарикам
Имхо - отличная идея для будущего спецэтапа. Спаси Люсю, убей Васю...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 17:13:49
да, действительно. Согласен. В следующий раз будем считать и секунды.
И нужно в положении точно определить, что является моментом финиша. Как "момент" проще всего взять момент касания лодкой определённой, промаркированной части берега. Но могут быть другие варианты связанные с вылезанием экипажа из лодки, подбеганию к судье и т.п. Мне лично простое касание нравится больше всего.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 13 Июль 2010, 17:17:07
А финиш и отмечался по моменту касания лодкой берега :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 13 Июль 2010, 17:21:46
Но могут быть другие варианты связанные с вылезанием экипажа из лодки, подбеганию к судье и т.п.

Ага, некоторые участники, особенно из числа лидеров из лодок не вылезали, а выпадали, причем сразу в воду, не выходя на берег. :) А на берег потом выползали. :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bobr от 13 Июль 2010, 17:27:21
[
Хотите зарубиться на гребле? У вас будет отличная возможность, будет классно, только готовьтесь к тому, что победителей опеределяет лохотрон  

 Получается в биатлоне тоже лохотрон. 10 минут за промах  по Люсе-небольшой штраф по сравнению с невзятием КП. Но можно сделать и поспортивнее- 2 попытки и за каждый промах по штрафному КП, причем пока кидаешь 2-ой раз ,братва уже побежала.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Шурик от 13 Июль 2010, 17:37:20
[
Хотите зарубиться на гребле? У вас будет отличная возможность, будет классно, только готовьтесь к тому, что победителей опеределяет лохотрон  

Подобные высказывания грубы и не спортивны! Штрафы! Штрафы! Нас вообще сняли, а мы только кипящий самовар перевернули :D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 13 Июль 2010, 17:38:24
Альтернативный протокол (гребное время)
.
.
.
P.S. Мужикам на трешке-таймене с большой фарой - респект

Даже комментировать это не хочется. Это - не респект. Это - истерика. :(


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 17:52:29
По поводу команды СТО: человек кто бегал на КП и штамповал карточку сейчас уже находится в походе по Карелии, поэтому выяснить у него подробности взятия или невязтия КП14 не удастся. Поэтому видимо, если  в ближайший день не появятся факты, доказывающие присутствие на 14 кп, придется объявить новую тройку лидеров - МП3, Нефритовые весла, Стикс.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 18:07:18
Какие у народа мысли по поводу разделения на классы. Технологии наступают и поэтому таймени и безкаркастные надувные уже не могут состязаться в скорости с современными судами. Нужно ли делить команды и на классы судов? И какие нужны классы?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Якунина Н от 13 Июль 2010, 18:32:46
А, что карточки на финише не смотрели. Как же тогда оценивалось ?
Неприятная ситуация.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 13 Июль 2010, 19:23:55
Может ввести классы каркасно -надувных судов и пластиковых( неразборных лодок)? Оставив принцип по составу экипажа.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 13 Июль 2010, 19:25:03
Какие у народа мысли по поводу разделения на классы. Технологии наступают и поэтому таймени и безкаркастные надувные уже не могут состязаться в скорости с современными судами. Нужно ли делить команды и на классы судов? И какие нужны классы?

Вообще-то, "Ночная ПРАгулка" больше всего похожа на рогейн, а точнее - его разновидность - paddlogaine. Поэтому можно классификацию взять оттуда (практически в неизменном виде).

Первые два большие класса: одиночки и команды (2-5 человек) (команды не имеют права разделяться на дистанции, современные технические средства позволяют это достаточно легко контролировать).

Дистанция для всех одна. Команды делятся на зачеты:
Мужчины открытая - МО
Женщины открытая -WO
Смешанная открытая - XO
Мужчины юниоры - МJ - возраст каждого участника менее 20 лет
Женщины юниоры - WJ - возраст каждого участника менее 20 лет
Смешанная юниоры - XJ - возраст каждого участника менее 20 лет
Мужчины ветераны - МV - возраст каждого участника более 40 лет
Женщины ветераны - WV - возраст каждого участника более 40 лет
Смешанная ветераны - XV - возраст каждого участника более 40 лет
Мужчины суперветераны - МSV - возраст каждого участника более 55 лет
Женщины суперветераны - WSV - возраст каждого участника более 55 лет
Смешанная суперветераны - XSV - возраст каждого участника более 55 лет

По решению судей, в зависимости от числа принявших участие в гонке, зачеты могут объединяться волевым решением.

IMHO, делить надо по половому признаку и возрасту, а не по судам. Ну и, само собой, одиночки и команды - это две большие разницы.

Я не агитирую за рогейн. Просто мне очень симпатичен этот вид спорта и я считаю его правила достаточно продуманными. Кстати ММБ тоже местами очень похож на рогейн. Только рогейн - это чистый спорт, а ММБ и ПРАгулка - скорее приключения.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 13 Июль 2010, 19:26:51
Да, пожалуй те кто были в этом году в лидерах на "Таймени" из него выжали все, на что он способен.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 13 Июль 2010, 19:29:32
Согласен, все продумано и четко. А суда... Надо стремиться к лучшему.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 13 Июль 2010, 19:34:35
Да, пожалуй те кто были в этом году в лидерах на "Таймени" из него выжали все, на что он способен.
Да нет же! Это "Таймень" выжал из нас все, на что мы были способны.  ;D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 19:36:38
в Лосево, на фестивале Вуокса, в длинной гонке (http://www.vuoksa.equip.ru/gonka.html (http://www.vuoksa.equip.ru/gonka.html)) классы судов разделены так:
Зачет ведется в двух классах судов:
T - туристический класс: разборные каркасные или каркасно-надувные двухместные суда длиной до 5,2 м одноместные суда длиной до 4,0 м, многокорпусные надувные суда
L - cпортивный класс: разборные каркасные или каркасно-надувные двухместные суда длиной более 5,2 м, одноместные суда длиной 4,0-5,0 м, а так же неразборные суда габаритами длина 3,0-6,1 м ширина 0,60-0,95 м


кстати говоря, у них допускаются только одно- и двух- местные суда. это, кажется, правильно. либо нужно делать для команд из 3-х человек отдельный класс.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 13 Июль 2010, 20:32:14
в Лосево, на фестивале Вуокса, в длинной гонке (http://www.vuoksa.equip.ru/gonka.html (http://www.vuoksa.equip.ru/gonka.html)) классы судов разделены так:
Зачет ведется в двух классах судов:
T - туристический класс: разборные каркасные или каркасно-надувные двухместные суда длиной до 5,2 м одноместные суда длиной до 4,0 м, многокорпусные надувные суда
L - cпортивный класс: разборные каркасные или каркасно-надувные двухместные суда длиной более 5,2 м, одноместные суда длиной 4,0-5,0 м, а так же неразборные суда габаритами длина 3,0-6,1 м ширина 0,60-0,95 м


кстати говоря, у них допускаются только одно- и двух- местные суда. это, кажется, правильно. либо нужно делать для команд из 3-х человек отдельный класс.

Не совсем так. В Лосево команды - принципиально из двух человек. Это достаточно узкий формат соревнований.
На ПРАгулке количество человек в экипаже не ограничено. Дополнительный член экипажа - это как плюс, так и минус.
И вообще, IMHO, надо сосредоточить усилия не на том, как поделить результаты, а как собрать на гонку как можно больше народу.
Опять же, возвращаясь к рогейну. Есть команды, которые практически непрерывно бегут(едут, гребут), перемещаясь за 24 часа до 280 км. А есть те, которые с палаточкой, продуктами, не спеша берут столько КП, насколько им позволяет здоровье.
Поэтому изначально идея организаторами озвучивалась правильно - получив финишный протокол, каждый сам в состоянии посчитать, на что он способен.
Чем больше ограничений накладывается на классы, зачеты, количество и пр., тем меньше участников соберется на гонку. А ведь пока состав участников ПРАгулки весьма небольшой - заявляется по 36 команд в год, участвует еще меньше.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 20:47:06
На ПРАгулке количество человек в экипаже не ограничено. Дополнительный член экипажа - это как плюс, так и минус.

Вы единственный сильный экипаж из 3-х человек. Вы считаете это справедливым, соревноваться с экипажами двойками?
Чем плодить классы действительно лучше их ограничить одним и двумя человеками.

А вообще, согласен. Я для себя знаю, что я занял в "своём" классе туристических судов-двоек второе место и проиграл победителю (Стиксу), слишком много, учитывая, что они бегали на штрафное КП у Люси. А остальное уже и не важно...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 13 Июль 2010, 21:12:23

Вы единственный сильный экипаж из 3-х человек. Вы считаете это справедливым, соревноваться с экипажами двойками?


По-моему, Вы сами ответили на свой вопрос, употребив слово - единственный.  :) В противном случае это было бы заметно и с другими тройками.

На самом деле, мне все равно сложно однозначно ответить на вопрос, что лучше - двойка или тройка. Тройка влечет за собой массу проблем: дифферент при рассаживании может противоречить специализации гребцов, больший объем водоизмещения - большую массу воды приходится толкать, сложность в организации тренировок, большая вероятность сбоя (травмы) члена экипажа, разная скорость восстановления после тренировок и пр. и пр. Даже продукты на дистанции всеми по разному усваиваются.

В этом году у нас были известные сложности с комплектованием (замена участника). Одним словом, если бы все было так просто - посадил дополнительного гребца и выиграл гонку!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 13 Июль 2010, 21:25:24
если бы это не давало преимущества, вы бы не участвовали тройкой. в любом случае это отдельный класс и к двойкам отношения не имеет. а в отдельном классе вам будет скучно...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 22:28:00
От имени организаторов приношу извинения за ошибки при подсчете результатов на финише. Особенно командам "СТО", "Чеки", "Беличий отряд" , лидерам и всем участникам.  Сказалась усталость, поэтому конфигурацию дырочек досканально не сверили. По первому месту в классе мужские экипажи решение будет вынесено после того как я пообщаюсь с человеком, который брал КП. Я думаю, это будет справедливо.

Мы учимся. В том числе и на своих ошибках. Пытаемся год от года улучшить соревнования, проводя их полностью и исключительно на энтузиазме. С оперативной расшифровкой карточек что-нибудь придумаем.



Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 13 Июль 2010, 23:06:06
Фотоотчет Ирины Теущаковой http://www.taganok.ru/index.php?n=20675


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: АлексейЯнаки от 13 Июль 2010, 23:12:35
Я согласен с Викулиным - "тройка" в скорости выигрывает. Но делить гонку на классы считаю преждевременным. Унас пока просто нет столько участников. Может получиться, что победителями и призерами окажутся почти все. Первый парень на деревне, а в деревне один дом... А побеждать надо по "Гамбургскому счету". Если тебе не нравится твоя лодка, купи другую или найди спонсоров. И не надо идти по пути упрощения на том основании, что кому-то тяжело, кто-то ориентироваться не умеет или спссконец бросать. Меня трудно заподозрить в предвзятости, так как я не первый год бьюсь на Таймени-2...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 13 Июль 2010, 23:40:13
Я согласен с Викулиным - "тройка" в скорости выигрывает. Но делить гонку на классы считаю преждевременным. Унас пока просто нет столько участников. Может получиться, что победителями и призерами окажутся почти все. Первый парень на деревне, а в деревне один дом... А побеждать надо по "Гамбургскому счету". Если тебе не нравится твоя лодка, купи другую или найди спонсоров. И не надо идти по пути упрощения на том основании, что кому-то тяжело, кто-то ориентироваться не умеет или спссконец бросать. Меня трудно заподозрить в предвзятости, так как я не первый год бьюсь на Таймени-2...

+1


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 13 Июль 2010, 23:56:30
Борян, в каяк кросах-разных финиш идет по касанию рукой БАНЕРА-ФИНИШ  ;D
а Разделять рано однозначно :).


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 14 Июль 2010, 02:39:56
Но делить гонку на классы считаю преждевременным.
В этом году мы очень поздно додумались пропиарить ПРАгулку на сайте http://x-race.msk.ru (http://x-race.msk.ru)
Если в след. году сделать это раньше, а может и ещё где-нибудь попиарить, например, я может поеду на длинную гонку в Лосево, там народу ОЧЕНЬ много и можно походить, листовки по-раздавать. Народу привлечь можно, и будут они в основном на спортивных судах. Поэтому разделять на туристические и спортивные суда вполне уже пора.
И "тройки" прикончить ради справедливости тоже пора, тем более, что у МР3 третий гребец регулярно меняется. В прошлом году был один, в этом другой. :)

В остальном, не надо ничего менять - 3 места в общем зачёте, плюс отдельно выделить от 1-го до 3-х мест (в зависимости от кворума) в классах тур/спорт по М/Ж/ММ/МЖ/ЖЖ . заморачиваться с юниорами, ветеранами и т.п. конечно ещё преждевременно. IMHO...


Название: Противоход
Отправлено: MIRT от 14 Июль 2010, 03:00:01
Почему все подумали что это косяк?  :-[ Постановщиками так было задумано обыграть противоход. Не надо пробивать карточку в первый попавшийся компостер.

Воспитательный мотив понятен, однако противоход сам по себе имеет много минусов, чтобы прибегать к нему в каких-либо вообще целях. Поясню свою позицию:

одним из неявных принципов (и достоинств)  гонок, подобных Ночной ПРАгулке, является "индивидуальность" дистанции, связанная с индивидуальным темпом прохождения маршрута каждой командой: в условно-одномерном пространстве, которым является оптимальный маршрут движения по дистанции, очень быстро происходит стратификация команд и разрыв времени между ними неуклонно увеличивается. Это создает изоляцию команд во времени и пространстве и иллюзию индивидуального участия каждой команды в гонке (конечно, если сесть где-нибудь на КП, можно увидеть много команд, но отдельная команда встречает на маршруте лишь 2-3 другие, с которыми идет в более-менее одном темпе). Это доставляет удовольствие от общения с природой (по принципу "мы же сюда отдыхать приехали") и не нарушает общую атмосферу безлюдья, характерную для большинства красивых нетронутых мест.
Что касается команд, идущих в одном темпе, между ними могут возникать различные отношения, но, в условиях единства стратегических и тактических задач, эти отношения протекают либо в духе солидарности (совместное преодоление трудностей маршрута) либо в духе здоровой конкуренции (поиск оптимального способа преодоления трудностей, связанных со стремлением к одной общей цели). Развитие чувства солидарности и испытание собственных сил в условиях обилия конкурентных примеров продуктивно и, как мне кажется, более "сущностно важно", чем все карты и карточки, и все спортивное снаряжение вместе взятое, и все на свете вообще.
Противоток же, во-первых, нарушает изоляцию команд и вносит в окружающую реальность элемент хаоса. Во-вторых, он сталкивает команды с различными стратегическими, тактическими и техническими целями. Например, команды , идущие искать КП, встречаются нос к носу с командами, которые его уже нашли. Или, как в обсуждаемом примере, как  лидеры , гонящие по реке цунами, бежали искать "свой" КП-14 по той же тропинке, по которой "хвост", который еще только еле плелся к СК, шел искать свой злополучный КП-8 - это получается одновременно четыре потока людей по одной тропинке (туда-сюда на 8 КП и туда-сюда на 14й)!
По ходу гонки подобные столкновения носят характер нездоровой конкуренции, поскольку идет борьба за одни и те же ресурсы ( например, ширину тропинки), но для разных целей (одним надо прошагать, а другим - промчаться), и порой столкновения даже принимают форму конфликта (мне запомнились кадры с Питерского МБ, где "спортсмен" , бегущий через реку по бревну, попадает ботинком по лицу стоящего в речке участника, который переправляется в этом месте в брод.) Получается "негатив", ненужный и искажающий удовольствие от "праздника здоровья на воде".
Чтобы быть объективными, мне кажется, нужно спросить эмоциональные впечатления участников от "противотока" на КП 8/14 - если взаимные впечатления от "встречи" между "спортсменами" и  "чайниками" окажутся положительными, тему можно считать исчерпанной.
ЗЫ: я слышал мнение, что даже со стороны самих участников взятие КП "радиалкой" или заход-выход на КП одним и тем же маршрутом считаются дурным тоном и этого участникам рекомендуется избегать, как раз с той самой целью - чтобы не создавать сутолоки, толчеи и бардака в районе КП.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 14 Июль 2010, 03:25:27
Финиш округляли до минуты... Возможно по этому. Если финишировало почти одновременно 2 команды, в протоколе разницу делали 1 минута.
Участница жалуется, что округление составило около пяти минут. Честно говоря, у меня так же не возникло впечатления, что время фиксировалось слишком уж пунктуально. Во всяком случае, мне не сообщили моего результата и я не знаю, в какой именно момент мой финиш "состоялся" и был зафиксирован судьями.
Иногда на активных точках говорят "... Вы прибыли на финиш во столько то часов столько то минут, мы заносим эту информацию в протокол ",  это тупая фраза, но она создает некоторую определенность.

Думаю такой алгоритм не мог повлиять на расстановку мест... Если есть математическое опровержение - напишите

Есть: предположим, в 13:28 на финиш приходит команда, которая не взяла два КП со штрафным временем час и полчаса, а в 13:58 приплывают еще две команды: одна не взяла те же два КП, что и предыдущая, а вторая одно из этих КП все же нашла, и у нее штрафное время только 30 минут. Таким образом, если записать время прибытия третьей команды "фактически", она претендует на тот же результат что и первая из перечисленных, приплывшая за полчаса до того, а если "прибавить" ей минутку, чтобы результаты в финишном протоколе однозначно различались, то порядок финиша не нарушается, а вот итоговый протокол будет несправедливым.
Т.е. общая проблема в том, что при условии вычитания штрафов из времени основного результата команды, каждый экипаж соревнуется по времени прибытия на финиш не только с теми, кто одновременно с ним подплывает с финишному баннеру, но и с командами, которые пришли раньше, но не взяли некоторые контрольные пункты,  а так же, особенно, с командами, которые еще придут позже, взяв больше КП, чем данная команда.

То есть, существующее отношение к процедуре фиксации финиша не отражает того факта, что за невзятие КП команде могут быть начислены штрафные минуты.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 14 Июль 2010, 03:29:58
По поводу этапа "ЛЮСЯ". Этап был упрощен максимально ( расстояние от кромки воды до Люси-14 метров).
Вот, это и разочаровало :(
Честно говоря, хорошо уметь то, чему не учился, это какая-то ошибка.
Я бросил спасконец хорошо с первой попытки, однако мне это не кажется достоверным доказательством, что я хорошо умею бросать спасконец. Наверное, и расстояние можно было сделать побольше, и расчет траектории с заводом спасенного в улово включить в обязательную программу, и руки не раскидывать так широко. И потом, неподвижная Люся это надувательство. На практике-то ее несет мимо, и весьма шустро?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 14 Июль 2010, 03:34:24
И нужно в положении точно определить, что является моментом финиша. Как "момент" проще всего взять момент касания лодкой определённой, промаркированной части берега. Но могут быть другие варианты связанные с вылезанием экипажа из лодки, подбеганию к судье и т.п.

Подбегание к судье - хлопотная, но нужная , как мне кажется, процедура. Во всяком случае, для взятия КП приходится ведь из байдарки вылазить? Так , почему бы для сдачи карточки и предъявления "экипажа судна" этого не сделать? Кстати, умение быстро чалиться - тоже очень жизненное.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 14 Июль 2010, 03:39:42
Борь. Может сделать ещё что-нибудь, относящегося к элементам безопасности спортивного туризма?

Чалка с быстрым вылазом на берег, заплыв в спасике и постановка перевернутого судна на ровный киль на воде?  :D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Vad_RZN от 14 Июль 2010, 09:22:10
Борь. Может сделать ещё что-нибудь, относящегося к элементам безопасности спортивного туризма?

Чалка с быстрым вылазом на берег, заплыв в спасике и постановка перевернутого судна на ровный киль на воде?  :D

Переплыть речку с веслом на стремнине и не попасть в зону неспасения.

ПРАгулка - мероприятие спортивно-туристическое. Во многих спортивно-туристических соревнованиях есть этапы связанные с обеспечением безопасности. И во многих плохое прохождение этих этапов - гарантия плохово результата в общем зачёте.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 14 Июль 2010, 09:39:23
ДЕВЧАТА!СПАСИБО ЗА ФОТКИ!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 14 Июль 2010, 10:27:31
Борь. Может сделать ещё что-нибудь, относящегося к элементам безопасности спортивного туризма?

Чалка с быстрым вылазом на берег, заплыв в спасике и постановка перевернутого судна на ровный киль на воде?  :D
Эскимоса на Таймене-трешке.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: белка от 14 Июль 2010, 12:48:01
Все опять поговорили о байдах трёшках(лучше,сильнее,быстрее)- моё мнение такое -пока с такой численностью участников смысла выделять в отдельный класс нет,тем более,что в группе лидеров посстоянно только один экипаж на трёшке( я думаю это говорит о их подготовке), а не все трёшки (их бало всего 7 экипажей на 3-х местных байдах) в лидерах. Кто не может обогнать лидеров трёшки,поменяйие своё  2-х местное судно  на 3-х,а мы понаблюдаем сможете ли вы выигратть у этого экипажа  (вот это интрига) :D Но никто не обратил внимания на 2-х местные суда с экипажем в 3 человека ( их было 5)- наверно, потому что они вас не обгоняли (чаще одним из членов экипажа была девушка)- вот это не спортивно и по тех. описанию судна недопустимо .Получается,что мужчины в двушках не могут тягаться с лидерами в мужском зачёте- сажают музу в 2-х местную байду и пытаются выиграть у смешанных экипажей. Мужики- вы бы хоть байду 3-х местную взяли,чтобы не так это в глаза брасалось. ;D


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 14 Июль 2010, 12:56:33

Участница жалуется, что округление составило около пяти минут. Честно говоря, у меня так же не возникло впечатления, что время фиксировалось слишком уж пунктуально. Во всяком случае, мне не сообщили моего результата и я не знаю, в какой именно момент мой финиш "состоялся" и был зафиксирован судьями.


Повторюсь. Финиш отмечался по моменту касания лодкой берега. В протокол записывались часы и минуты. Экипажи "Чеки" и "Медбрат" финишировали с интервалом меньше минуты, и их время было округлено. Из точки появления в зоне видимости до финиша экипажи доходили меньше, чем за минуту. Никаких округлений до пяти минут не было!!!
В следующем году постараемся учесть замечания и фиксировать секунды.  


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: серьга от 14 Июль 2010, 14:30:41
Спасибо за гонку!
Все было классно!
из предложений на будущее (при планировке)поставить человека на 4или 5 кп чтобы отмечал карточки и сделать следующие пару кп ниже по течению , что бы не постоянно вверх но и навстречу с фонарями, ночью....
усложнить ориентирование ...
хочется протоколы правильные, считать какие мы в общем зачете-неинтересно.
Команда с названием Вы...дыши участвовшей первый раз на воде все понравилось, можно приедем еще :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Якунина Н от 14 Июль 2010, 15:04:37
И еще хотелось бы, чтобы  правильность пробития КП проверялось  сразу после финиша. Это обязательно. Иначе все прекрасные моменты  гонки сводятся на нет. Как не говори это очень, очень физически сложное состязание и не только победа над собой, но и борьба с другими экипажами. И  участники отдают ВСЕ силы.
Времени для сверки карточек у судей  было ПРЕДОСТАТОЧНО.  Если  на следующий год с  людьми для проверки карточек будут проблемы я готова взять  это на себя  ;D
По поводу затягивания соревнований, мне кажется надо ограничить по времени - не взяли к такому-то часу такое-то КП, надо поворачивать на финиш. Всетаки  определенный уровень подготовки ДОЛЖЕН быть у участников гонки.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 14 Июль 2010, 15:47:05
Нина, дело не во времени, а в усталости.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Якунина Н от 14 Июль 2010, 15:48:30
Это не оправдание для организаторов. Те кто соревновались устали НЕСРАВНИМО больше.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 14 Июль 2010, 16:06:34
Это не оправдание для организаторов. Те кто соревновались устали НЕСРАВНИМО больше.
Нина, эту тему уже давно обсудили и закрыли. Зачем повторяться? Организаторы просто не ожидали, что такое вообще может случиться.

Да, дырочки на карточках нужно проверять. Но на реке, ради процедуры награждения, это достаточно сделать только для призёров, остальные карточки можно проверить дома, когда составляется финальный протокол.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: IL-68 от 14 Июль 2010, 16:07:33
Белка,втроем в двушке мне  не понравилось,просто трешку не успели починить,а человек очень хотел поучавствовать.Тут и плюсы(третье весло) и минусы(второй гребец мешает подруливать).К тому же все экипажи лидеров соответствуют лодкам.Я лично теперь точно на двушке буду ходить вдвоем,а на трешке втроем,а ликвидировать класс трешек смысла не вижу(это уже не тебе)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 14 Июль 2010, 17:19:14
По поводу затягивания соревнований, мне кажется надо ограничить по времени - не взяли к такому-то часу такое-то КП, надо поворачивать на финиш. Всетаки  определенный уровень подготовки ДОЛЖЕН быть у участников гонки.
это неправильно!
Финиш закрывается в воскресенье вечером, даже если кто не успел до закрытия, он просто не попал в зачет (может сравнить собственное время самостоятельно), НО должен иметь возможность себя проверить и пройти трассу до конца.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: den_zhilin от 14 Июль 2010, 18:40:02
Небольшой анализ результатов лидеров и свойст лодок : http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?9574 (http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?9574)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: PD от 14 Июль 2010, 20:04:54
Да, пожалуй, «лохотрон» было слишком жестко.
Приношу извинения всем, кого это задело. Ругаться и впрямь нехорошо.
Когда писал, представлялся барабан с шариками. Лотерея. Лототрон.

Кто-то тыкнул, нашли чем гордиться - мол, всего полчаса «тайменю» привезли.
Да никто и не пыжился. Гребцы-то из нас, по правде говоря, хреновенькие... Самый слабый вид. 
Напарник первый раз в этом году в байдарку сел, я - второй.
Было интересно поглядеть на сильные экипажи, было чему поучиться.
Думали на опыте да на лодочке быстрой проскочить… да Люся не дала ;-)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: PD от 14 Июль 2010, 20:08:43
Просьба ко всем:
Пожалуйста, укажите те КП которые вы "искали", а не "брали".

Штрафной КП с "кривой" легендой
Автору-постановщику пожелаю выпить йаду почаще искать черных кошек в темной комнате и ёлки в сосновом лесу по ночам ;-)
Спасибо Стиксу, сам бы не справился


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 14 Июль 2010, 21:48:57
Автору-постановщику пожелаю выпить йаду почаще искать черных кошек в темной комнате и ёлки в сосновом лесу по ночам ;-)
..а я автору "поста" пожелаю просто <<rus>>. Не надо так сердится, даже если у вас не удалось быстро взять кп.

По поводу ШК: "Стикс" сказал, что вы вышли с другой просеки, возможно поэтому возникли сложности. Сильно заросшее место на этой дороге только одно. Если идти-бежать со стороны Люси по нужной дороге, то точка где просека сильно заросла будет читаться однозначно. Возможно стоило добавить строчку "если идти со стороны Люси", захода с другой стороны я не рассматривал. Далее отложить 30м на Ю-В - не сложно. Поиск даже ночью и вслепую крупной ЕЛИ в СОСНОВОМ лесу - плюс-минус несколько десятков метров - несложная задача. А днем Ель прекрасно видна с дороги.


Без обид! Приезжайте на следующую ПРАгулку - теперь вы уже знаете с какими этапами можете столкнуться. Спасконец покидать научится - дело недолгое. Хочется видеть сильные команды в числе будущих участников. Все минусу и пожелания будем стараться учесть.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 14 Июль 2010, 22:13:49
Если  на следующий год с  людьми для проверки карточек будут проблемы я готова взять  это на себя  ;D

Замечательно! А еще лучше, с кем-нибудь вдвоем -  для исключения ошибок.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Espada от 14 Июль 2010, 22:47:44
Большое спасибо организаторам за этот праздник!

Обязательно приедем еще!

Очень понравилась постановка дистанции. Мы уже были морально готовы грести против течения все 50 км, а оказалось, что только половина дистанции против течения :-)

Весьма впечатлились степенью соответствия карты и местности, видна проделанная большая работа.

Мы оценили задумку с 8 и 14м КП. Вызывает некоторое недоумение то, что кто-то их спутал. Господа участники не читали легенду:-)? Там все ясно было сказано.

Вообще легенды очень хорошо продуманы. Про 7й КП русским по белому написали, что КП на подводном суке. Зачем при этом искать в корнях, хоть они и промаркированы?

Стопка водки на финише была очень в тему :-)

Из пожеланий на будущее.
Хотелось бы больше КП и часть либо дальше от берега, либо под водой.
Хотелось бы наличия еще каких-либо технических заданий, вроде Люси.
Разделять на классы каркасных и неразборных судов, наверное, еще рано. А вот деление на М/Ж/ММ/ЖЖ/МЖ вижу вполне целесообразным.

Команда "Остров"



Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 14 Июль 2010, 23:19:42
Из пожеланий на будущее.
Хотелось бы больше КП и часть либо дальше от берега, либо под водой.
Хотелось бы наличия еще каких-либо технических заданий, вроде Люси.

В этом году была просто адская установка КП в связи с жарой и оводьями.
Первая разведка была произведена с дороги Деулино-Ольгино по ПБ за 3 недели до старта, поэтому большинство КП на ПБ имели прорисованные подходы с дороги.
Параллельно группа на таймене двушке шла дистанцию Деулино-Горки для тестирования скорости против течения. Прошли не напрягаясь за 4 часа.
Основная постановка КП была произведена за неделю втроем на таймене-2 из Горок. Потратили на это 2 дня. Жара, оводья и комары отняли немало сил.
Разбивка КП на этапы была произведена уже дома. Компостеры изначально нумеровались буквами (если ктото догадался заглянуть между светоленточками на компостерах, то мог там заметить буквы)

Изначально по моим рассчетам на Люсю должны были прийти с первыми лучами рассвета... На деле лидеры пришли затемно, что добавило , мне кажется, ночного антуража. ШК для ночи возможно было слишком далековато по сравнению с остальными, но ведь на то оно и штрафное...

Признайтесь честно, кто-нибудь нашел и/или выпил банку пива на 11КП? Мы ее приклеили скотчем к ленточке кампостера.

Седьмое КП изначально планировалось на сообразительность. Ленточками был помечен корень для того чтобы определится с деревом (поскольку там и плавало несколько штук). Для тех кто внимательно прочитал легенду - сук не может быть на корню.

Когда ставили кп - для нас было неожиданностью, что компостеры имеют положительную плавучесть, поэтому пришлось искать большую гайку чтобы его притопить на 5КП.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 14 Июль 2010, 23:40:11

большинство КП на ПБ имели прорисованные подходы с дороги.
Да, заметили.... Сразу удивило, почему водная, по сути, дистанция явно ставилась и, видимо, будет сниматься "сухопутным" способом :) Как раз, видимо, к этому нужно адресовать нехватку КП, которые бы "чисто брались" с воды и необходимость для отметки на всех КП вылезать на берег.


Параллельно группа на таймене двушке шла дистанцию Деулино-Горки для тестирования скорости против течения. Прошли не напрягаясь за 4 часа.

То есть, при смене погоды речка бы вспухла, течение убыстрилось, дистанция растянулась и многим командам пришлось бы активно пропускать контрольные пункты, чтобы  уложиться в КВ?

Изначально по моим рассчетам на Люсю должны были прийти с первыми лучами рассвета... На деле лидеры пришли затемно, что добавило , мне кажется, ночного антуража.

Если пропиарить гонку в Ленобласти, как здесь предлагалось, то класс "спортсменов"  расширится. Соревнования конечно выйдут на новый (быть может даже международный) уровень , но ..... чем круче байда, тем дальше владельцы готовы везти ее "показывать" на крыше своего внедорожника. А тайменьщики с рюкзаками по-прежнему обойдутся речками собственной области, до которых можно доехать на общественном автобусе.



Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 14 Июль 2010, 23:52:13
Мы оценили задумку с 8 и 14м КП. Вызывает некоторое недоумение то, что кто-то их спутал. Господа участники не читали легенду:-)? Там все ясно было сказано.

Чем быстрее человек бежит, тем больше он смотрит в карту и тем меньше читает легенду. Я сам так делаю на соревнованиях по спортивному ориентированию - я ищу компостер(призму) в точке леса, обведенной красным кружком. Найдя, сверяю номер контрольной станции. В данном случае номера не было и сверять было нечего.

Те, кто ошиблись, пробив не тот компостер, либо думали, что дистанция дважды проходит через один и тот же КП (у некоторых "дизайнеров" дистанций бывает такое), либо искали КОМПОСТЕР как место, отмеченное в карте красным кружком, к которому ведет "народная тропа".  И нашли. Незначительные отличия в расположении КП, укладывающиеся в 1 см. карты (при условии , что предыдущий КП не был отмечен в карте второго полуэтапа) в их сознании не отразились. Что такое 300 метров для мультиспортсмена? Лишние полтора десятка секунд.

Провокация была тщательно спланирована.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: j0ker от 14 Июль 2010, 23:53:41
То есть, при смене погоды речка бы вспухла, течение убыстрилось, дистанция растянулась и многим командам пришлось бы активно пропускать контрольные пункты, чтобы  уложиться в КВ?

Пра не может "вспухнуть" от дождей. У нее питание ледниковое. Заметили, какая жара и какой высокий уровень воды?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 14 Июль 2010, 23:55:50
Пра не может "вспухнуть" от дождей. У нее питание ледниковое.

Что-то ледники были в этом году теплые........................ Как парное молоко.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: ilya от 15 Июль 2010, 00:03:10
Скажу еще пару слов от команды "Остров" :)

Огромное спасибо организаторам за то что вы сделали! Я о таком типе соревнований давно мечтал и вот, наконец, удалось принять участие!
Трасса и расстановка КП - СУПЕР!!! Лучше и придумать тяжело!
Каждое "сухопутное" КП можно было взять "по-умному". Например к 18 КП можно было ломиться вдоль канавы по кабаньим рытвинам, а можно было трусить по широкой дороге, если её найти. Когда я понял как умно по дорогам, а не через леса взять 14 КП меня аж проняло - что ж я не раньше-то не сообразил? Сосна с аномальной растительностью и дуб с дуплом и осами - это КП (№19) не для людей с плохой внимательностью или слабым зрением, но очень красиво.
Пошаговое КП с азимутом 10 - для меня оказалось проверкой внимательности (конец гонки - внимание падает). Почему-то я решил, что компостер на том берегу затона должен быть тоже на сосне, а там было три сосны и ни одного компостера... Чудом вспомнил легенду с бирки, и таки нашел компостер под берёзой.
 Я ещё понимаю как организаторы нашли трубу на дороге для 20 кп, но вот столб-пасынок (КП12) посреди никому не нужного болота - это круто! Great job!
Короче, все КП брались, причем с интересом. Ещё раз спасибо! На следующей ПРАгулке буду обязательно! ;)


Название: Цитата:
Отправлено: MIRT от 15 Июль 2010, 00:05:19
Цитировать
Подходя к 20 КП мы решили пойти на хитрость - Толя побежал брать КП и дальше бегом до самого Деулино, а я сразу же погнал Маринку-2 туда же. Это позволило нам выйти вперёд, но ещё не гарантировало победы. Мы оба гнали по максимуму. В Деулино Толя был на несколько минут раньше меня. Когда он садился в байдарку, ФоКис появились из-за поворота, то есть отставали от нас где-то на 300-400м. На оставшихся 3-4км они так и не смогли нас съесть. Более того, отставание практически не сократили!

http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?9574 (http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?9574)



Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 15 Июль 2010, 00:10:18
Как раз, видимо, к этому нужно адресовать нехватку КП, которые бы "чисто брались" с воды и необходимость для отметки на всех КП вылезать на берег.

Насколько я понимаю такая цель вообще никогда не ставилась. И я очень рад, что таких КП, которые берутся не вылезая из лодки было мало. Иначе ориентирование было бы настолько тривиальным, что отыграть на нём хоть что-нибудь было бы нереально. Это превратилось бы на 100% в гонку по гребному каналу под названием р. Пра.

Я как раз выступаю за то, чтобы КП, особенно те, которые берутся в светлое время суток, ставились подальше от реки и предполагали различные варианты подхода и/или отхода.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: MIRT от 15 Июль 2010, 00:21:46
И я очень рад, что таких КП, которые берутся не вылезая из лодки было мало. Иначе ориентирование было бы настолько тривиальным, что отыграть на нём хоть что-нибудь было бы нереально. Это превратилось бы на 100% в гонку по гребному каналу под названием р. Пра.

Я как раз выступаю за то, чтобы КП, особенно те, которые берутся в светлое время суток, ставились подальше от реки и предполагали различные варианты подхода и/или отхода.

ДА.

Идея была в том, чтобы если КП стоит на берегу, за ним надо было БЕГАТЬ, а если у воды - чтобы он брался с воды. А то получается бесконечная суета с чалками - посадками, вылазами. Если между КП расстояние меньше километра, задалбывает. Уж, хочется либо погрести подольше, либо побегать. А прыгать туда-сюда.........


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kain от 15 Июль 2010, 09:50:22
Что такое 300 метров для мультиспортсмена? Лишние полтора десятка секунд.
Мировой рекорд в стометровке - 9,72 сек. С какими людьми соревнуемся, однако ))) Респект!
А насчет КП у воды, где чалиться надо - ну, это уж да, для каякера тяжело. Байдарочники, группой идущие, уверен, ваще не напрягались. Пока один сидит в байде, другой резко выскакивает, и так же резко заскакивает обратно. Единственный минус - немножко воды в байду. Терпимо  :-[


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Espada от 15 Июль 2010, 10:21:41
Мы оценили задумку с 8 и 14м КП. Вызывает некоторое недоумение то, что кто-то их спутал. Господа участники не читали легенду:-)? Там все ясно было сказано.

Чем быстрее человек бежит, тем больше он смотрит в карту и тем меньше читает легенду. Я сам так делаю на соревнованиях по спортивному ориентированию - я ищу компостер(призму) в точке леса, обведенной красным кружком. Найдя, сверяю номер контрольной станции. В данном случае номера не было и сверять было нечего.

Те, кто ошиблись, пробив не тот компостер, либо думали, что дистанция дважды проходит через один и тот же КП (у некоторых "дизайнеров" дистанций бывает такое), либо искали КОМПОСТЕР как место, отмеченное в карте красным кружком, к которому ведет "народная тропа".  И нашли. Незначительные отличия в расположении КП, укладывающиеся в 1 см. карты (при условии , что предыдущий КП не был отмечен в карте второго полуэтапа) в их сознании не отразились. Что такое 300 метров для мультиспортсмена? Лишние полтора десятка секунд.

Провокация была тщательно спланирована.

Чем быстрее человек бежит... :-) В этом и прелесть ориентирования, что надо еще и успевать думать, а не просто бежать :-) Торопиться надо медленно :-)Легенду необходимо все же держать в уме :-)) И далеко не всегда стоит ориентироваться на народные тропы :-)) Так что ошибка во взятии КП меня удивляет.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Espada от 15 Июль 2010, 10:29:31

Незначительные отличия в расположении КП, укладывающиеся в 1 см. карты (при условии , что предыдущий КП не был отмечен в карте второго полуэтапа) в их сознании не отразились. Что такое 300 метров для мультиспортсмена? Лишние полтора десятка секунд.

Провокация была тщательно спланирована.

Незначительные отличия в 1 см на карте 250-метровке :-)? Вообще-то 1см -- это сильно за пределами погрешности, допустимыми в постановке КП. А в данном случае карта очень четко соответствовала местности. Плюс разные легенды :-) По совокупности исходных данных можно предположить, что 14й КП -- это вовсе не 8й, даже и без номера на компостере :-)

Я повторяюсь, но мне кажется, что задумка с 8 и 14 КП хороша именно тем, что приходится хоть немного думать.

Идея по внесению приключенческого элемента была тщательно спланирована :-) Еще раз спасибо организаторам :-)!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 15 Июль 2010, 11:10:46
Список организаторов ПРАгулки -2010

Герцев Олег - постановка дистанции, отрисовка карт
Гусев Борис - постановка дистанции
Бочаров Роман - этап Люся, тестирование дистанции, транспорт
Бочарова Зоя - изготовление Люси
Ильин Евгений - этап Люся, тестирование дистанции
Ильина Светлана - фото, тестирование дистанции
Золотов Геннадий - помощь в  постановке, финиш
Золотова Галина - фото
Кладов Вадим - зав лагерем финиш-старт
Теущакова Ирина - хронометрист, полиграфия, фото
Грозникова Анна - регистрация, финансовый директор, засолка огурцов
Зенченко Владимир - печать карт
Колдашев Андрей - отрисовка карт
Аня Чельцова - фото
Семафорова Ирина - помощь на финише
Соловьев Андрей  - помощь на старте


Фирма Сфера http://www.sferarostov.ru/ (http://www.sferarostov.ru/) - призы победителям, майки оргомитету
Магазин "Фрекен Бок" - приз самому дальнеприезжему участнику


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: sereg от 15 Июль 2010, 11:42:38
Рассказ о гонке от команды ФоКис: http://www.karabin.su/pragulka-rasskaz-fokisov/


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 15 Июль 2010, 12:45:41
Рассказ о гонке от команды ФоКис: http://www.karabin.su/pragulka-rasskaz-fokisov/

Спасибо! Классный эмоциональный рассказ! Очень здорово когда участники в литературной форме рассказывают о гонке - это дает очень живое представление, чем просто комменты на форуме:)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Kate от 15 Июль 2010, 12:48:55
На форуме велись жаркие дискуссии  о том, что некоторые участники не нашли компостеры на  КП. Из личного опыта: а на крупных соревнованиях по ориентированию еще в зоне КП разбрасывают мелкие бумажки с номером КП, и участники в случае отсутствия компостера на КП берут одну или несколько штук, и на финише предъявляют, чтобы не было нареканий.




Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 15 Июль 2010, 12:49:41
Параллельно водной гонке проходила, правда немногочисленная, автогонка.
Участвовало 2 команды:

Автопати г. Рязань
Чернов Андрей
Гудков Алексей
Судно "TOYOTA LAND CRUISER"

Брутальный г. Рязань
Абрамов Александр
Судно я не запомнил какое:)

Победила "Автопати" взяв большее колличество КП.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 15 Июль 2010, 12:52:39
Кроме основных победителей, были поощрены призами спонсоров:

Самый лучший семейный экипаж - "Чеки"
Самый младший участник: Жилин Антон (14), Морозова Наталья (16)
Самый дальнеприбывший участник - "Ржавый карабин" - г.Саров


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Иринка от 15 Июль 2010, 12:55:31
C большим удовольствием прочитала рассказ! Спасибо! Интересно и живо написано, приятно читается, словно видишь всё происходящее своими глазами.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 15 Июль 2010, 12:55:44
На форуме велись жаркие дискуссии  о том, что некоторые участники не нашли компостеры на  КП. Из личного опыта: а на крупных соревнованиях по ориентированию еще в зоне КП разбрасывают мелкие бумажки с номером КП, и участники в случае отсутствия компостера на КП берут одну или несколько штук, и на финише предъявляют, чтобы не было нареканий.


Во время этой гонки ни одно кп не было похищено или снесено, просто участники не могли их найти, к сожалению.


Название: Re: Цитата:
Отправлено: j0ker от 15 Июль 2010, 13:23:47
http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?9574 (http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?9574)

С интересом прочитал, но должен в значительной степени поправить автора с x-race, поскольку я состоял в группе лидеров хоть мичманом.

Первая поправка касается скорости лодок. На прошлогодних тестах на "Ралли белых ночей" на Вуоксе мы поставили крест на Ладоге-2, поскольку при равной крейсерской скорости с "Тайменем-3" (шкура ПВХ) - тройка всегда имеет преимущество перед двойкой.
Однако в этом году у нас поменялся гребец (+25 кг), добавился аккумулятор (+15 кг) и продукты на гонку (+11,5 кг), т.е. перевес составил 51,5 кг (забортная вода не в счет). "Таймень" же, из-за своих старинных тупорылых обводов очень чувствителен к нагрузке, заставляя толкать намного бОльшую массу воды.
Результаты не замедлили сказаться: в тренировочных заплывах на 70 км наша скорость составляла 4.55-5.40 мин/км, а на "Ночной ПРАгулке" только 5.25-6.24 мин/км (данные по течению). Ладоги-2 пусть очень медленно, но верно уходили от нас непрерывно в течение всей гонки, что было чрезвычайно тяжело психологически.
Поэтому я никак не могу согласиться  с приписываемым нам спуртом на последних четырех километрах дистанции, который позволил привезти 13 минут следующему экипажу. Рад, конечно, что нас посчитали такими монстрами, но для этого мы должны были делать менее 3 мин/км последние 4 километра.
Вместо этого Ладоги точно так же продолжали уходить от нас.

Вторая поправка касается борьбы лидирующих экипажей.
Четверка лидеров определилась после СК и Люси. Первыми шли "Нефритовые весла", в девяти минутах за ними - "СТО", в двадцати секундах за ними - "MP3". Четвертый лидер "Стикс" не знаю где был, мы их на дистанции не встречали, поскольку участок от СК и выше они бегали бегом (есть подозрение, что получилось почти то ж на то ж).
С КП10 первым ушел экипаж "MP3", привезя к КП12 остальным почти две минуты. КП11 все три экипажа брали одновременно, накал борьбы в этот момент был таков, что никто не обратил внимание на информацию об отсутствующем КП17 (на банку пива тоже  :)).
Сразу после КП11 "СТО" уходят вперед, за ними в 300-350 м -  "Нефритовые весла", за ними в 50 м - "MP3". Такое расположение команд не менялось вплоть до КП13. С КП13 "СТО" уходят на 2 минуты раньше "MP3", после этого КП (КП13) "Нефритовые весла" я не видел и ничего сказать об их дальнейшей судьбе не могу.
Между чалкой у КП13 и заходом со стороны канавы на КП14 - 700 м.
Мы преследовали "СТО" достаточно спокойно - знали о 10 минутах форы (штрафа на Люсе). При заходе на КП14 решаем еще и тактически обыграть "СТО", уйдя на 750 м вниз по течению и попытаться "сделать их ногами" по набитой грунтовой дороге. И нам показалось, что они разгадали наше решение, поскольку когда мы проплывали мимо канавы у КП8-14 они усаживались в лодку. Мы решили, что они передумали штурмовать КП14 "в лоб" через зеленку и выбрали наш вариант. Каково же было удивление, когда при нашей высадке на берег они пошли дальше вниз по реке.
Я просто офигел и подумал, что это какой-то дефект карты, поскольку не понимаю, как можно сделать километр с гаком по зеленке за 2 минуты.
В завершение могу сказать, уже находясь в подавленом и расстроенном состоянии, мы видели экипаж "Стикса", когда отчаливали от КП20 (а они шли на чалку). Тем удивительней выигрыш "Нефритовых весел", которых к тому времени даже на горизонте не было видно, поэтому поздравляю их экипаж, который мужественно бился до конца и вырвал второе место.
 


Название: Re: Цитата:
Отправлено: vikulin от 15 Июль 2010, 13:44:13
Четвертый лидер "Стикс" не знаю где был, мы их на дистанции не встречали, поскольку участок от СК и выше они бегали бегом (есть подозрение, что получилось почти то ж на то ж).

Когда мы (ВиШи) уходили от Люси, Стикс был ещё там.
Мы их больше не видели и я был очень удивлён увидеть их впереди нас на финише. Так что их тактическое решение брать 10-11-12 КП бегом было верным и позволило им опередить нас. Хотя не для любого экипажа оно было бы верным. Нужно учитывать, как хорошо бегает Михалыч...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: серьга от 15 Июль 2010, 16:29:37
на седьмом кп у нас было три экипажа свидетелей что мы  искали в районе этого корня, но нам не засчитали.
считаем что это неправильно!


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: vikulin от 15 Июль 2010, 16:42:54
на седьмом кп у нас было три экипажа свидетелей что мы  искали в районе этого корня, но нам не засчитали.
считаем что это неправильно!

уважаемый, а зачем вы искали в районе корня, когда в легенде написано, что искать нужно "на подводном суку"? сук это по вашему тоже самое, что и корень?
и что вам должны были засчитать? вы компостер нашли или только "искали"?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: я от 15 Июль 2010, 16:48:10
на седьмом кп у нас было три экипажа свидетелей что мы  искали в районе этого корня, но нам не засчитали.
считаем что это неправильно!
взятием считается - правильная отметка в правильном поле карточки, присутствие на КП не является его взятием :)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: den_zhilin от 15 Июль 2010, 17:33:05
Мнение от мультиков по поводу гонки:


Ночная ПРагулка получилась очень динамичная и сбалансированная - результат определялся не только греблей но и точным ночным ориентированием на реке.
Уровень подготовки соревнований достаточно высокий. Крупных накладок не было что может говорить о большой перспективе этих соревнований и организаторов.

Однако нужно учитавыть что при увеличении количества участников существенно возрастает сложность организации.
Старт не 30 и 100 экипажей уже трудно представить...

Из пожеланий на будующее - учитывать не только минуты, но и секунды. Например использовать финишный створ и фотофиниш - фотоаппарат с точным временем на каждом кадре.

КП - с точки зрения ориентирования все КП стояли корректно и в соотвествии со своими легендами.
Для меня образец постановки КП на тур ориентировании - ММБ, у Вас было не хуже.
КП 7 .... очень напрягло его взятие, ног очень порадовало когда мы смогли найти компостер, хотя и затратили на это около 15 минут.
Силами 4 экипажей ощупывали дерево, потом спустились в воду и ласкали каждый сучек руками как...
Но найти компостер в мутной воде оказалось невозможно. Тогда мы перевернули это бревно и только тогда со второга раза разглядели компостер.
Очень помогло с определением бревна разметка, а вот то что она была в 5 метрах от компостера очень сильно сбивало с поисков. Спорный КП... с точки зрения ориентирования, но очень интересный.

Для преивлечения большего количества участников в среде мультиков - как минимум 5 экипажей и все в 10-ке - размещайте больше информации на сайте X-race (http://www.x-race.msk.ru). Мы стараемся писать обо всех необычных соревнованиях и большинство людей с нестандартной спортивной ориентацией  ;D читают нас.

Спасибо за приз Антону Жилину, как самому юнному участнику.
На гонке он говорил "Никогда больше..."
на обратном пути в Москву - "В следующем году будем тренироваться и всех порвем!"
 >--<

Кстати если интересно - попытался посчитать насколько на Маринке труднее грести чем на Ладоге - в 1,44 раза...
Рассуждения при расчете (http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?9574.10)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 15 Июль 2010, 18:21:22
карты гонки

http://www.taganok.ru/images/np_2010_reliz/1.jpg
http://www.taganok.ru/images/np_2010_reliz/2.jpg


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: etiainen от 15 Июль 2010, 18:23:26
Про гонку. От Нефритовых  весел.

Приехал я поздно, вместе с Буями, на буевой машине. По их невинным рожам было нифига непонятно, какой геройский подвиг они готовят.
Высадился, а тут и Серега уже собрал нашу лодку. Мне осталось только наладит руль и приделать фару. Фара у нас знатная - мощная и экономичная, на 5 Вт - диоде... все - все, молчу про фару.

По опыту прошлых прогулок я знал, что бегать по лесу в новых модных шмотках, или, упаси господи, в неопрене, нифига не айс, по крайней мере, для меня.
Поэтому я добыл из подвала штаны адидас, которыми раньше накрывал картошку. Дополнил туалет самодельным спасиком с деревянными плавучими элементами и сплавными кедами.
На голову надел китайский фонарик.

В таком прикиде можно, не привлекая внимания, шариться по лесу напролом.

Выспаться опять не удалось, ибо я чего-то нервничал (хотя, чего нервничать, после Осетрины-то ;) ) и не мог заснуть, поэтому по приезду немедленно выпил кружку кофе.
В лодку с собой я положил банку burn'a на всякий случай.

Общий сбор, старт, бег до первого КП с Серегой. На КП мы решили разделиться, я побежал перечаливать лодку , а Серый поплыл через речку брать КП.
Добежал до лодки. Только отчалил, как с другого берега донеслись требовательные вопли Сереги, который нашел все КП и уже соскучился по нам с лодкой.

Уселись и помчались вверх по течению  к КП. НАпарник мой упорно тер,  что мы, мол, первые и у нас есть все шансы. Через 10 минут увидел вдали блеск весел.
Это были ВиШи. Они посопротивлялись немного, но лодочка у нас была получше, и мы оторвались. Потом мы подплыли к Деулинскому мосту и потеряли там несколько
минут из-за непонимания тупым мозгом,  что лоция пишется для плывущих вниз по течению, и правый и левый берег меняются местами.
За это время нас догнало несколько новых участников регаты.

Чтобы оторваться от инсургентов, пришлось налечь на весла. КП был в каком-то затоне и бегал на него Серега. На следующем кп нас нагнала стеклопластиковая  посудина
с бодрым экипажем, которая шла полегче нашей. Этот кп был спрятан похитрее, и пришлось заплывать в правый рукав метров на 300. Стеклопластики взяли левее, но правда
оказалась наша. Быстро продырявили карточку и помчались дальше.

Запомнился КП, расположенный в большом затоне, вход в который был очень узким и незаметным. Мы его тоже взяли
первыми, но на хвосте уже наблюдалась движуха. На обратном пути в узкую протоку, ведущую в затон, набилось несколько байд паравозиком. Пролезть там было нереально,
и мы изящно решили  эту задачу, выломившись через грядку, отделяющую протоку от реки.

На этот раз не получилось оторваться о преследователей, и сзади кто-то постоянно светил нам в спину. Потом появилась вторая Ладога. Синяя. Она прочно сидела у нас на хвосте.
Потом был подводный КП на суку. 7-й, по-моему. Граждане, кто говорит, что компостера не было! При нас компостер был примерно посередине бревна, с дальней от Пры стороны.
На восьмом КП синие нас обогнали и воткнулись в берег. Обошли их и ломанулись брать девятый. его тоже взяли с синими.

А, кстати, поворот на смену карт мы  продинамили и нам пришлось возвращаться метров 200. По извилистой протоке доплыли до смены карт и узнали, что мы, оказывается, первые.
Нас радушно встретили Гена, Ирины, Наташка и Олег. Крокодил тоже там был, но я его не заметил. Надо было метнуть морков. Вспомнил сплавные навыки, и сделал это, правда, не очень точно.
Прыгнули в байду и погребли. Узнали, что синие Нпромахнулись и вздохнули с облегчение - сильные ребята, прочно сидели у нас на хвосте.

На обратном пути встретили старых знакомых - МП3. Фара у них неправильная. Низкий КПД.. черт, опять про фары. Прошли горкинский мост. Текуха ускорилась субъективно раза в два.
В повороты приходилось входить четко носом против струи. Иначе разворачивало, и никакой руль не помогал. Байда двигалась с трудом.
Из тумана появились МП3.  Сели нам на хвост. Мы взяли с ними два КП, когда появилась команда СТО. Шли они очень хорошо. мы отставали от ни примерно на 200 м в час., но если бы
не разбазаривали силы на кп, то удержались бы на хвосте. 11-й КП взяли втроем - МП3, мы и СТО. Потом СТО начала медленно отрываться от нас с МП3.

На 13 КП я допустил тактическую ошибку, взяв правее и пробегав лишних 5 минут. Надо учится правильно пользоваться компасом. Вова и компания радостно умчались в туман,
и догнать их мы не смогли. Тут же была красная Ладога с двумя Жилиными на борту. Папа работал очень неплохо, почти не отставая от нас. И это при том, что греб он один.
Страшно даже представить, что было бы, если посадить двух таких пап в Ладогу. Фамилия, кстати, говорящая.

14-й кп мы тоже брали армейским способом - через задницу. Пробегав 15 минут по лесу, мы неожиданно наткнулись на затон, прокомпостировали карточку и заблудились.
Выход обратно занял еще 10 минут. Тут же мы увидели Стиксов. они только причалили и готовились брать КП.

Дальше мы шли втроем - мы, Стиксы и Жилины. Причем, на кп вперед обычно вырывались Стиксы, а мы их потом геройски нагоняли. на 15-м КП мы встретили таймень тройку со шкуройй ПВХ,
откуда нам сказали, что одного КП нет. Это повергло нас в уныние. "Уж Вова точно  не такой дурак, как мы", - сказал я в в припадке самуничижения. Хыхыхы. Поплыли дальше, решив брать все
кп, какие попадутся.16-й КП с небольшой задержкой, ибо проглядели дерево с шапкой. На нем нас опять обогнали Стиксы. Обогнали Стиксов снова и полезли на 17-й кп. Осина была,
тропинка была, КП - не было. Все понятно. Вместе с подошедшими Жилиными рвем дальше.

18-й КП опять брали вместе. Потом до меня дошло - или догоняем Стиксов, или мы не в призах. Нажали изо всех сил. Опять оторвались от Жилиных, взяли с ходу 19-й кп, потом 20, не помню, как,
и вышли на финишную прямую. Сил уже не было. Те минуты, которые мы отыгрывали греблей, мы тратили на взятие кп. между нами и Стиксами было порядка 400 м (субъективно).
Гребем, что было сил, не заморачиваясь рулежкой. Руки у меня начали неметь с кончиков пальцев. Через 20 минут вдали показываются Стиксы. Они тоже на пределе. Серега сказал, что
у Стиксов 10 минут штрафа.  Нифига. Это может быть провокация. Гребем, чтобы обогнать.

Проходим Деулинский мост. Воспользовавшись задержкой Стиксов на мосту, сокращаем расстояние еще сильнее. Идем за кормой. На обгон сил уже нет. Последний рывок. Обошли. Руки онемели
до локтей. Не знаю, как там Серый, а я из байды упаду в воду. Финиш , ФИНИШ!!!!!!!111
Вотка, малосольные огурцы, дружелюбные лица организаторов, и двух команд, которые смогли нас победить. (про ошибку СТО, мы тогда, понятное дело, не знали)

Спасибо вам, ребята, за достойное соперничество.
Спасибо организаторам за гонку.


Название: Re: Цитата:
Отправлено: sereg от 15 Июль 2010, 23:58:14
http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?9574 (http://www.x-race.msk.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?9574)

С интересом прочитал, но должен в значительной степени поправить автора с x-race, поскольку я состоял в группе лидеров хоть мичманом.

Первая поправка касается скорости лодок. На прошлогодних тестах на "Ралли белых ночей" на Вуоксе мы поставили крест на Ладоге-2, поскольку при равной крейсерской скорости с "Тайменем-3" (шкура ПВХ) - тройка всегда имеет преимущество перед двойкой.
Однако в этом году у нас поменялся гребец (+25 кг), добавился аккумулятор (+15 кг) и продукты на гонку (+11,5 кг), т.е. перевес составил 51,5 кг (забортная вода не в счет). "Таймень" же, из-за своих старинных тупорылых обводов очень чувствителен к нагрузке, заставляя толкать намного бОльшую массу воды.
Результаты не замедлили сказаться: в тренировочных заплывах на 70 км наша скорость составляла 4.55-5.40 мин/км, а на "Ночной ПРАгулке" только 5.25-6.24 мин/км (данные по течению). Ладоги-2 пусть очень медленно, но верно уходили от нас непрерывно в течение всей гонки, что было чрезвычайно тяжело психологически.
Поэтому я никак не могу согласиться  с приписываемым нам спуртом на последних четырех километрах дистанции, который позволил привезти 13 минут следующему экипажу. Рад, конечно, что нас посчитали такими монстрами, но для этого мы должны были делать менее 3 мин/км последние 4 километра.
Вместо этого Ладоги точно так же продолжали уходить от нас.

Вторая поправка касается борьбы лидирующих экипажей.
Четверка лидеров определилась после СК и Люси. Первыми шли "Нефритовые весла", в девяти минутах за ними - "СТО", в двадцати секундах за ними - "MP3". Четвертый лидер "Стикс" не знаю где был, мы их на дистанции не встречали, поскольку участок от СК и выше они бегали бегом (есть подозрение, что получилось почти то ж на то ж).
С КП10 первым ушел экипаж "MP3", привезя к КП12 остальным почти две минуты. КП11 все три экипажа брали одновременно, накал борьбы в этот момент был таков, что никто не обратил внимание на информацию об отсутствующем КП17 (на банку пива тоже  :)).
Сразу после КП11 "СТО" уходят вперед, за ними в 300-350 м -  "Нефритовые весла", за ними в 50 м - "MP3". Такое расположение команд не менялось вплоть до КП13. С КП13 "СТО" уходят на 2 минуты раньше "MP3", после этого КП (КП13) "Нефритовые весла" я не видел и ничего сказать об их дальнейшей судьбе не могу.
Между чалкой у КП13 и заходом со стороны канавы на КП14 - 700 м.
Мы преследовали "СТО" достаточно спокойно - знали о 10 минутах форы (штрафа на Люсе). При заходе на КП14 решаем еще и тактически обыграть "СТО", уйдя на 750 м вниз по течению и попытаться "сделать их ногами" по набитой грунтовой дороге. И нам показалось, что они разгадали наше решение, поскольку когда мы проплывали мимо канавы у КП8-14 они усаживались в лодку. Мы решили, что они передумали штурмовать КП14 "в лоб" через зеленку и выбрали наш вариант. Каково же было удивление, когда при нашей высадке на берег они пошли дальше вниз по реке.
Я просто офигел и подумал, что это какой-то дефект карты, поскольку не понимаю, как можно сделать километр с гаком по зеленке за 2 минуты.
В завершение могу сказать, уже находясь в подавленом и расстроенном состоянии, мы видели экипаж "Стикса", когда отчаливали от КП20 (а они шли на чалку). Тем удивительней выигрыш "Нефритовых весел", которых к тому времени даже на горизонте не было видно, поэтому поздравляю их экипаж, который мужественно бился до конца и вырвал второе место.
 

Я не стал вдаваться в подробности дабы не утруждаь читателей этими подробностями. Но спасибо за уточнения. Я уже не могу так точно всё припомнить)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: sereg от 16 Июль 2010, 23:08:42
Вот фотки участника команды "Веслом по голове": http://photofile.ru/users/yriu1981/200049725/200496648/#mainImageLink


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 18 Июль 2010, 22:20:18
КП сняты. Огромное спасибо Сергею Семафорову и Ивану Фетисову (команда Нефритовые весла)!. Как оказалось банку с пивом на 11кп так никто из участников  и не тронул:) Поэтому она заслуженно дасталась тем кто снимал дистанцию:)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: cth от 19 Июль 2010, 03:30:42
Так получилось, что отписаться могу лишь сейчас.

Начну с минусов.
Первое - очень простые КП... КП вообще ни о чем, для тех кто хоть когда то был на соревнованиях по орентированию... На прошлой прогулке было не так, и это давало хоть какую то возможность экипажам кто не очень физически, но котелком варят(типо нашего)... Гонка получилась... Остальное не очень понравилось.
Единственное интересное КП, это 14... это уже отмечено до меня, сверху...
В прошлом году было интереснее... особенно ночное ориентирование(которое в этом году вообще было сведено на нет... все ночные КП брались с воды(УЖАС))..
И еще хочется сказать, все таки на счет 17 КП... Как я узнал после финиша, кому то на смене карт упорно говорили что одного КП нет, и посмотрите на 11 какого... Лично нам никто этого не сказал, на 11 мы не собирались, и поэтому легенду его не читали... Поэтому было потрачено 10-20 минут на том берегу... не так много, но все таки... считаю что надо предупреждать о таких вещах заранее( если б я знал что одного кп не будет, то как тока добрел до этой осины, сразу пошел бы назад...)...

Тем кто тут предлагают излишние решения, потому что не смогли добиться результатов нормальных, предлагаю расслабиться... Ведь ПРАгулка - это не чемпионат мира по гребле...  >--<

Вот..
А так, спасибо большое организаторам... всем - всем... Тем кто дал нам фонарик, тем кто поил нас чаем, тем кто улыбался и т.д.

Спасибо всем большое, было весело!!
В следующем году встретимся!!

"Почесав Бороду"


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 20 Июль 2010, 12:27:56
Жидкий приз с 11 кп :)
(http://content.foto.mail.ru/mail/vellotur/8/i-198.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/vellotur/8/i-199.jpg)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 20 Июль 2010, 18:43:17
Наверное  уже нагрелась, жаль...А не мешало бы холодненького....


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: РНК от 29 Июль 2010, 23:25:21
Вовремя ночную... провели  - вся МЕЩЕРА полыхает( Криуши, Передельцы, Ласково ). Ужас ...


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Якунина Н от 09 Октябрь 2010, 13:49:42
Команда СТО начала подготовку к Ночной  ПРАгулке 2011.  Забив на воскресные рафтовые тренировки на  Борковском карьере, ушли на Пру  >--<


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: bg от 10 Октябрь 2010, 19:47:11
Команда СТО начала подготовку к Ночной  ПРАгулке 2011.  Забив на воскресные рафтовые тренировки на  Борковском карьере, ушли на Пру  >--<
Как вернуться, было бы интересно услышать рассказ как обстоят дела по берегам после пожаров. Как сильно пострадала береговая линия в пределах 500м и в каких районах?


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: Якунина Н от 11 Октябрь 2010, 19:22:04
Костя сказал, что  примерно в 10 км от Деулино выгорело в доль  реки. Сначало по одному берегу км. 2 потом по другом км.3. Больше  нигде нет. Но они видели только  берега. А что там дальше  :-\.  Борисов , как ориентировщик  может ответить  более точно, где выгоревшие участки.


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: А.Марков от 13 Декабрь 2010, 22:59:06
Как вам такая ночная ПраГулка http://skorohod.livejournal.com/339109.html (http://skorohod.livejournal.com/339109.html)


Название: Re: 2010. Ночная ПРАгулка. Обсуждение
Отправлено: taganok от 28 Январь 2014, 11:57:47
Ссылочка на свежий рассказ о старой Ночной прагулке :)
http://evjok-t.livejournal.com/10530.html (http://evjok-t.livejournal.com/10530.html)

"Сейчас вспонимается как страшный сон, но столько впечатлений хрен бы мы где получили. Прошло не мало времени уже, и вот опять подступает эта отчаянность и желание отчебучить что-то подобное)"


(http://ic.pics.livejournal.com/evjok_t/21787931/9225/9225_600.jpg)