Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.

Таганок - основной раздел => Арго => Тема начата: bg от 26 Ноябрь 2010, 11:03:47



Название: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 26 Ноябрь 2010, 11:03:47
Мне нужно сделать макет афиши для Арго-2010. В том году использовал фото из водного похода, но поскольку наш фестиваль интернациональный в смысле видов туризма, то хотелось бы разнообразить картинки на афишах. В этом году хочется поместить что-нибудь из горной тематики. Ау, горники, альпинисты есть у кого красивые интересные фото на тему вашего вида спорта? Требования: 1. съемка на фотик не меньше 5 мегапикселей. 2. По моей идее фото должно содержать какой-то горный пейзаж на фоне которого есть передний план (горники, альпинисты, идущие, лезущие и проч. варианты). Присылайте варианты на boris/taganok.ru.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Shtain_xXx от 26 Ноябрь 2010, 11:10:52
А почему бы несколько фото не сделать? И воду, и горы, и велосипедистов. Так постепенно, через пару лет, народ узнает, что в Рязани не только водным туризмом люди  занимаются.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 26 Ноябрь 2010, 11:25:25
Я не против, но у меня есть только "водные".
Присылайте фоты! Только просьба не 10-20, а одну-две из своего вида туризма.
Срок подачи начало следующей недели, т.к. скоро уже надо заказывать афишы.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 28 Ноябрь 2010, 18:03:42
Напоминаю. У кого есть НЕводные красивые фотографии и есть желание их увековечить в афише Арго - шлите мне на почту.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 29 Декабрь 2010, 14:03:21
Моцики на Эльбрусе.
Вот хотел поделиться своими соображениями по поводу фильма "Дальше дороги нет".
Конечно, мужество и лошадиное здоровье ребят мотоциклистов вызывают неподдельное уважение. Но я вот сильно сомневаюсь, что затаскивание в горы изрыгающую выхлопные газы, оглушительно ревущую и срущую в этих горах маслом, копотью и бензином, железяку является хорошей идеей.
У меня к этому отношение сильно отрицательное. И я вот сильно сомневаюсь, что подобные виды активности надо пропагандировать и показывать на туристических фестивалях.
Сразу хочу сказать, что ни в коей мере не берусь советовать организаторам АРГО.
Это приглашение к дискуссии.
Я по выходным делаю пробежки вдоль берега моря. Там сосновый лес на песчаной почве. Всякие мотоциклисты да квадрациклисты повадились гонять по лесу. Кроме того, что они шумят и воняют (типа народ на море пришёл воздухом дышать, а нам под нос выхлопную трубу), но они перерыли весь лес. Оголённые корни деревьев во многих местах уже сильно повреждены или вообще порваны колёсами. Песок ведь очень легко разгребается колёсами, а жиденькая травка и мох, росшие там годами, срываются в момент.  >:(
Мне вот совершенно не улыбается встретить в горах или на берегу реки, по которой я сплавляюсь, такую компашку увлечённых техникой ребят. ИМНО - это не есть хорошо. А слова в конце фильма, что мы мол ещё раз приедем на Эльбрус, чтобы заехать ещё выше, вообще вызывают отторжение.
Ну давайте организуем заезд на Эльбрус на танках. Прикиньте, как они там насрут и какую колею гусеницами пропилят. Заодно фильмец снимем.
В общем, чё думаете по данному вопросу?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: я от 29 Декабрь 2010, 14:24:05
Бориска, я думал у Вас там еуропа, экалагическая палис, один званок и снова свежий воздух....


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 29 Декабрь 2010, 14:41:36
Я так думаю, шо хозяин проката квадрациклов приплатил, кому надо, и полиция не чирикает  ;)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Shtain_xXx от 29 Декабрь 2010, 16:18:04
Моцики на Эльбрусе.
Вот хотел поделиться своими соображениями по поводу фильма "Дальше дороги нет".
Конечно, мужество и лошадиное здоровье ребят мотоциклистов вызывают неподдельное уважение. Но я вот сильно сомневаюсь, что затаскивание в горы изрыгающую выхлопные газы, оглушительно ревущую и срущую в этих горах маслом, копотью и бензином, железяку является хорошей идеей.
У меня к этому отношение сильно отрицательное. И я вот сильно сомневаюсь, что подобные виды активности надо пропагандировать и показывать на туристических фестивалях.
Сразу хочу сказать, что ни в коей мере не берусь советовать организаторам АРГО.
Это приглашение к дискуссии.
Я по выходным делаю пробежки вдоль берега моря. Там сосновый лес на песчаной почве. Всякие мотоциклисты да квадрациклисты повадились гонять по лесу. Кроме того, что они шумят и воняют (типа народ на море пришёл воздухом дышать, а нам под нос выхлопную трубу), но они перерыли весь лес. Оголённые корни деревьев во многих местах уже сильно повреждены или вообще порваны колёсами. Песок ведь очень легко разгребается колёсами, а жиденькая травка и мох, росшие там годами, срываются в момент.  >:(
Мне вот совершенно не улыбается встретить в горах или на берегу реки, по которой я сплавляюсь, такую компашку увлечённых техникой ребят. ИМНО - это не есть хорошо. А слова в конце фильма, что мы мол ещё раз приедем на Эльбрус, чтобы заехать ещё выше, вообще вызывают отторжение.
Ну давайте организуем заезд на Эльбрус на танках. Прикиньте, как они там насрут и какую колею гусеницами пропилят. Заодно фильмец снимем.
В общем, чё думаете по данному вопросу?

Я думаю по вопросу, что ежедневно на седловину поднимается пяток ратраков, с жирным московским офисным планконом, который не стесняется там ср#ть, сс#ть и кидать всюду пивные банки. Несколько мотоциклов погоды не сделают.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: я от 29 Декабрь 2010, 17:34:00
кругом карупция >:(


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 29 Декабрь 2010, 18:08:54
Моцики на Эльбрусе.
Вот хотел поделиться своими соображениями по поводу фильма "Дальше дороги нет".
Конечно, мужество и лошадиное здоровье ребят мотоциклистов вызывают неподдельное уважение. Но я вот сильно сомневаюсь, что затаскивание в горы изрыгающую выхлопные газы, оглушительно ревущую и срущую в этих горах маслом, копотью и бензином, железяку является хорошей идеей.
У меня к этому отношение сильно отрицательное. И я вот сильно сомневаюсь, что подобные виды активности надо пропагандировать и показывать на туристических фестивалях.
Сразу хочу сказать, что ни в коей мере не берусь советовать организаторам АРГО.
Это приглашение к дискуссии.
Я по выходным делаю пробежки вдоль берега моря. Там сосновый лес на песчаной почве. Всякие мотоциклисты да квадрациклисты повадились гонять по лесу. Кроме того, что они шумят и воняют (типа народ на море пришёл воздухом дышать, а нам под нос выхлопную трубу), но они перерыли весь лес. Оголённые корни деревьев во многих местах уже сильно повреждены или вообще порваны колёсами. Песок ведь очень легко разгребается колёсами, а жиденькая травка и мох, росшие там годами, срываются в момент.  >:(
Мне вот совершенно не улыбается встретить в горах или на берегу реки, по которой я сплавляюсь, такую компашку увлечённых техникой ребят. ИМНО - это не есть хорошо. А слова в конце фильма, что мы мол ещё раз приедем на Эльбрус, чтобы заехать ещё выше, вообще вызывают отторжение.
Ну давайте организуем заезд на Эльбрус на танках. Прикиньте, как они там насрут и какую колею гусеницами пропилят. Заодно фильмец снимем.
В общем, чё думаете по данному вопросу?

Бориссимо, я с тобой в какой-то мере согласен. Но к сожалению в положении невозможно все возможные "минусы" прописать... Это экспедиция/поход? Да. Элемент спорта есть? Да.  Вид туризма называется "на средствах передвижения". Как вид спорта (неэкололгичный и проч) он мне тоже не нравится, но согласись, что обычные туристы бывают и во сто раз "опаснее".
Сложный это вопрос. Нельзя же замыкаться полностью на водниках-горниках, иначе фестиваль может получится избыточно консервативным.

А вот к мату, выпивке/травке на экране стоит относится по всей строгости. К чему я и призываю судей:)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Shtain_xXx от 29 Декабрь 2010, 18:15:16
Блин, если бы я не сказал что там трава после тиров, никто бы и не догадался что это ганжа... А теперь кино резать придётся.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 29 Декабрь 2010, 18:17:56
Блин, если бы я не сказал что там трава после тиров, никто бы и не догадался что это ганжа... А теперь кино резать придётся.
не резать, а атрезать титр. Поскольку в общем то фильм хороший.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 22 Январь 2011, 16:34:46
Опубликована программа фестиваля http://taganok.ru/index.php?n=10&news=1295703167 (http://taganok.ru/index.php?n=10&news=1295703167)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Snusmumric от 24 Январь 2011, 11:32:10
"Поясните, пожалуйста, что за тема с "фрагментами" фильмов?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 24 Январь 2011, 13:40:27
"Поясните, пожалуйста, что за тема с "фрагментами" фильмов?

Попробую пояснить. Традиционно программа показа складывалась исходя из:
1. рейтинговых мест по протоколам судейства
2. представление рязанских авторов, независимо от рейтинга.
3. приоритет для новых, необычных фильмов и районов путешествия, а также видов туризма.
4. приоритет для фильмов имеющих непосредственное отношение к спортивному туризму.
4. общее время видеопоказа ~ 4 часа. Больше за один день зритель не в силах посмотреть.

При таком расскладе вне фестивальной программы оставались видеоработы, которые (по тем или иным причинам) не попадали в эти 4 часа.
В этом году мы решили попробовать в формате "калейдоскопа фрагментов" представить авторов, работы которых у нас не получается показать целиком из-за нехватки времени.

А сборники фильмов на DVD составлены на основе рейтинга жюри.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Иринка от 29 Январь 2011, 23:38:23
Фестиваль состоялся! Ура!  -1-   
Всё было замечательно! Спасибо огромное тем, кто его организовал, спасибо тем, кто прислал фильмы, спасибо зрителям, спасибо всем!!!!   :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: я от 30 Январь 2011, 09:45:53
Че там с результатами? када вывесят то?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Camel от 30 Январь 2011, 11:52:57
Арго 2010 удался !!! :) Работы интересные , есть на что посмотреть и к чему стремиться.
Организаторам фестиваля большой поклон за проделанную титаническую работу.
Про судей ...  я не представляю как вам хватило терпения просмотреть все работы ...
это же куча времени  ... а уж оценивать на столько разные работы ... респект вам и уважуха !!!
Спонсорам отдельное спасибо за поддержку некоммерческого, но такого замечательного проекта!

Аффторы ! пишите истчо !   Всем спасибо ! Все супер !


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 30 Январь 2011, 19:37:23
Поздравляем победителей фестиваля Арго 2010!
  -1- :D :D -1-
Неполные списки лауреатов:
Фильмы
Алексей Овсянников Санкт-Петербург  Клятва 1место
Андрей Кармишин Москва Проводник 2место
Нелли Виноградова Санкт-Петербург В Хибины по сценарию 3место
 :D :D :D
 Клипы
Семенов Валерий Москва В объятиях Памира 1место
Бастрон Дмитрий Москва Вы сами просили об этом 2место
Эдуард Манукянц Владикавказ  Устюрт-2009 3место
 :D :D :D
 видовой фильм   
Михаил Родионов Москва Осень. Листопад 1место
Попов Павел  г.Люберцы  Открывая Камчатку 2место
Борис Яхнис  Рига Остров в Норвежском море 3место
 :D :D :D
 слайд-фильм
Беляева Ольга  Рязань Где-то в Белом море 1место
Евгений Теличко Новосибирск  Мы идём по Восточному Саяну  2место
Кривцов Сергей Тула  Весеннее путешествие по Горному Крыму   3место
 :D :D :D
полнометражный фильм
Родион Бучукури, Эдуард Манукянц Владикавказ Плато Устюрт: в поисках Атлантиды 1место         
Анатолий Липатов  Москва Архипелаг «Колон»  2место
Ирина и Николай Носовы   Москва Берег Смерти 3место
 :D :D :D
Приз зрительских симпатий
Алексей Овсянников Санкт-Петербург  Клятва
 -1- -1- -1-
Спасибо всем авторам за участие в фестивале Арго 2010  -1-






Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Женя от 30 Январь 2011, 20:52:08
а фильм "спелео дог" есть где-нибудь на сайтах ? ну всмысле не на диске Арго??? а то ну очень понравился)))


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 30 Январь 2011, 21:24:12
Было бы интересно полный список. Интересны оценки поставленные "заочными" судьями  ;D
Пожалуста опубликуйте протоколы судейства.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 30 Январь 2011, 21:57:34
Было бы интересно полный список. Интересны оценки поставленные "заочными" судьями  ;D
Пожалуста опубликуйте протоколы судейства.
Протоколы будут выложены завтра


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: adminprio от 31 Январь 2011, 09:59:51
Да фестиваль  очень понравился! и организация и фильмы.
Токо мне кажется был явный перекос в сторону водных походов...
Очень понравились фильмы со смыслом, про горы!
Про велосипедные  к сожалению не было,а  раньше видел и классные.

Большое спасибо за АРГO, за то что он существует
и переносит меня в другую жизнь вместе с авторами фильмов!



Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Belka от 31 Январь 2011, 10:09:22
Спасибо организаторам за проделанную работу, всё супер.

Ещё раз убедился что все туристы малость не в себе =)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 31 Январь 2011, 14:29:56
Опубликован релиз по фестивалю: http://www.taganok.ru/index.php?n=20709 (http://www.taganok.ru/index.php?n=20709)
Огромное спасибо всем: и авторам и зрителям! А также спонсорам, помощникам и просто неравнодушным людям! Благодаря всем вам фестиваль состоялся!
Из новинок этого года - можно прочитать комментарии известных российских авторов, принимавших участие в работе жюри.
Традиционно выложены протоколы голосования судей.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Belka от 31 Январь 2011, 16:11:21
С коментариями отличная идея!


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: SAM от 31 Январь 2011, 16:51:59
Опубликован релиз по фестивалю: http://www.taganok.ru/index.php?n=20709 (http://www.taganok.ru/index.php?n=20709)
Огромное спасибо всем: и авторам и зрителям! А также спонсорам, помощникам и просто неравнодушным людям! Благодаря всем вам фестиваль состоялся!
Из новинок этого года - можно прочитать комментарии известных российских авторов, принимавших участие в работе жюри.
Традиционно выложены протоколы голосования судей.
Борис! Молодец , что нашел в себе силы (помнишь свои слова после Арго -2009? ;)), желание, а также вдохновил десятки других замечательных людей (в т. ч. и спонсоров) на такое важное и нужное ДЕЛО!!!Фестиваль удался! Еще бы пару профессиональных ведущих... В общем, если так и дальше пойдет, то не за горами тот час, когда без красной дорожки будет уже не обойтись ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 31 Январь 2011, 19:12:17
В этом году большей частью организационных вопросов занимался Олег Кондраков. Если бы он не взял на себя роль лидера, то фестиваль мог бы не состоятся. Поэтому спасибо надо говорить ему. :)

К сожалению подготовка к фестивалю отнимает коллосальное количество личного времени. Все финансовые и призовые вливания полностью идут на нужды фестиваля. Боюсь, что чистого энтузазизма у нас может не хватить на  следующие фестивали. Приглашаются активные и ответственные люди, желающие взять на себя одно из направлений подготовки. Фестиваль разрасстается и направлений работы очень много, нам втроем их не потянуть.

Вот ключевые направления в которых нужна помощь:
1. Работа с администрациями города и области, управлениями которые могут помочь финансово. Бумажная работа.
2. Сбор фильмов. Переписка с авторами. Хождение на почту.
3. Реклама на сторонних сайтах. Рассылки.
4. Видео. Создание проморолика. Создание итоговых дисков для показа и дисков для распространения.
5. Работа со спонсорами. Работа с организациями которые ежегодно помогают Арго . Поиск новых. Отчеты о проведении.
6. Полиграфия. Макеты. Плакаты. Банеры. Программки. Дипломы и  проч.
7. Реклама в средствах массовой информации. Интервью на радио и теле. Прессконференции и прессрелизы.
8. Реклама в транспорте, на досках объявлений.
8. Проведение фестиваля. Ведущие с опытом работы на сцене, помощники, диджей на двд-проигрыватель.
9. Рассылка призов после фестиваля по почте.
10. Транспортная помощь.
11. Проведение судейства. Подготовка фильмов для судейства. Показ. Сбор и обработка результатов.

и проч.- проч.

Большинство дел необходимо делать в течении "рабочего дня", поэтому нужны люди которые могут распоряжаться своим временем.
А также приглашаются все кто готов помочь фестивалю финансово.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 31 Январь 2011, 19:20:10
дополнение к предыдущему посту.

Механизм проведения фестиваля за 4 года фактически отлажен. Просто нужно посвятить немного своего личного времени, вдохновения и сил, чтобы всем нам жилось интереснее и было чем похвастаться славному городу Рязани.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 01 Февраль 2011, 09:59:14
В ближайшее время все невостребованные призы будут разосланы адресатам по почте. Также хочу напомнить, что каждому участнику причитается двойной ДВД с лучшими фильмами. Они тоже буду разосланы по почте вместе с грамотами.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ЯВ от 01 Февраль 2011, 10:18:38
     В общем фестиваль мне понравился.Но есть ряд замечаний на будующее ( это не ложка дегтя,а пожелания для дальнейшего улучшения)
  1.Достаточно много технических сбоев-это утомляет при столь длительном просмотре.
  2.Не нужно дополнительно утомлять зрителей нарезкой не соввсем удачных на взгляд жюри работ.
  3.Так как это все таки конкурс и субьективизм всегда присутствует-то для уменьшения доли судейской предвзятости и иногда некомпетентности нужно,как это сделано к примеру в фигурном катании и многих других конкурсах и соревнованиях,отбрасывать очки данные судьями  максимальные и минимальные.А судью значительно отличающегося по своим баллам не приглашать на судейство последующих фестивалей.Это пойдет на пользу объективности судейства и следовательно поднимет рейтинг фестиваля и привлечет новых участников.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 01 Февраль 2011, 10:56:22
Со всем согласен и
1.от технических сбоев - трудно уйти, т.к. техника чужая и мы её используем только на фестивале и как она будет работать, одному богу известно. дома на своей техники всё работало. обязательно подумаем как с этим бороться. я предлагал взять свой из дома плеер на котором -всё шло без запинок.
2. По большей части это были работы рязанских авторов, для которых мы и делаем показ на фестивале, а так выйдет, что на рязанском фестивале, будут 2 работы Гусева и Беляевой
3. "Судью на мыло"!


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Nell от 01 Февраль 2011, 11:07:37
Очень понравилась колонка с комментами.  Не просто голые оценки, а пояснение почему, что не так, где не доработал. Это отношу к явным плюсам.
На тему отбрасывая максимальных и минимальных оценок, идея неплохая, но, наверное, трудно осуществимая. Субъективность присутствует всегда, и никуда от этого не деться. Может, просто для судейства приглашать не просто туристов, а тех, кто имеет к кино-видео непосредственное отношение. Пусть их будет меньше. Кстати,  привлечь к судейству известных авторов – очень хорошая идея. А обижаться, что твой фильм не заценили – глупо. Перед тобой сложный порог, примени свои умения водника, и пройди его. Чтобы грамотно сделать фильм, тоже нужны умения. Учись, осваивай, работай, добивайся признания и не только тех, кто тебя знает и так любит, а тех, кто, увидев твой фильм, не только не заснёт во время просмотра, а загорится желанием: ТОЖЕ ХОЧУ ТУДА!
А чтобы работы рязанских авторов тоже присутствовали можно ввести отдельную номинацию, как у Яхниса в Риге «Работы Латвийских авторов»


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 01 Февраль 2011, 11:09:39
по 1-му п. добавка, показ шёл на двд плеере и он иногда звисал, а т.к. фильмы были записаны последовательно на диске, приходилось последовательно пересщёлкивать все предыдующие фильмы. на пк фильмы тоже могут зависать - сам такое видел, кажется на Золотом компасе - тоже ни айс - ребята перезагружали компьютер - 1-2 мин заминка. самый "не убиваемый" показ  -это с видеомагнитофона (цифрового конечно) подумаем, может так и сделаем в следующий раз. просто у нас его нет, надо либо его где то брать - но тогда готовить показ надо на телевидинии - мало реально на сегодняшний день, либо записывать на видеокамеру на плёнку и камеру использовать как плеер - думаю самый приемлемый вариант, хотя на 100% застраховаться сложно.
может кто что ещё подскажет


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 01 Февраль 2011, 11:13:03
Nell  Так вроди бы и так всегда поощерались рязанские авторы не смотря на слабый уровень их работ, а конкурировать с лучшими помоему интересней


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 01 Февраль 2011, 11:16:51
По поводу п.3 Хорошей работе никакие плохие оценки не страшны - талант всегда пробьется  -1-, а плохой работе никакие высокие отдельные оценки не помогут. :'(


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ЯВ от 01 Февраль 2011, 13:37:30
   Ну не хотел переходить на личности.Но одних примеров их других давно проводимых конкурсов и соревнований видимо не хватает.Возьмите некоторые оценки Лаврюшина-Штайна  они отличаются от остальных судей примерно в 3 раза.Разве это не повлияет на итоговый протокол очень сильно?Именно поэтому во многих конкурсах и соревнованиях пришли к отбрасыванию самой высшей и низшей оценки.Тем более технически это несложно сделать,а объективность судейства будет выше.К тому же даже изменение в результате на 2-3 места для автора очень важно.Рассматривайте это как предложение по улучшению всего фестиваля.И Олег не утверждай голословно,что в результате ни чего не измениться.Не поленись возьми карандаш и через пол час самому станет ясно,что ты не прав.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 01 Февраль 2011, 14:15:17
Володя, наверно не надо так сгущать краски.  Чем больше жюри, тем меньше цена ошибки (читай  - нелюбви) в оценке работ. Верно подмечено насчет этой работы, что оценки слишком малы. Но кстати, периодические низкие оценки прослеживаются не только у этого члена жюри.

Возьмем к примеру "Путешествие в запретную страну". Один из членов жюри поставил все 10 баллов. Т.е. по всем его критериям - это самая худшая работа.  Но ведь это не так. И это 100% ошибка в оценке работы. Но зная кто поставил эти оценки, я могу точно утверждать, что никакой неприязни или какойто личной занозы в данном случае просто быть не может.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 01 Февраль 2011, 14:20:06
Кстати, по некоторым работам прослеживается очень большой разброс в оценках у членов жюри. Иной раз до прямо противоположной оценки. С чем это связано сложно сказать... То ли в нелояльности к данному виду туризма, то ли в непонимании сути критерия по которой ставится оценка.

Если честно, то мне кажется что у нас криетрием слишком много.. И для человека не связанного с массмедия оценивать фильм по многим критериям очень сложно. Я бы предложил в следующем году, для обычных членов жюри оставить 1-2 критерия, а для профи - все. Ну или по желанию.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 01 Февраль 2011, 14:28:41
состав жюри каждый год корректируется и меняется


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 01 Февраль 2011, 14:37:53

Если честно, то мне кажется что у нас криетрием слишком много.. И для человека не связанного с массмедия оценивать фильм по многим критериям очень сложно. Я бы предложил в следующем году, для обычных членов жюри оставить 1-2 критерия, а для профи - все. Ну или по желанию.

Категорически поддерживаю. У меня тоже были проблемы со всеми этими критериями, будь они не ладны. Одна фабула способна повергнуть в ступор  :)
Спасибо Олегу объяснил чёкак. Я кстати сделал эксперимент. Сначала поставил баллы формально по всем критериям. Собрал, получилось - паровоз  :P Ну то есть фигня получилась. Самые сильные работы остались где-то в серединке.
Тогда я по старинному обычаю "обработал напильником" и вывел все работы согласно заслуживающих ими местам (конечно по моему субъективному мнению).
То есть, не оценка определила победителя, а как раз наоборот.
По моему глубочайшему убеждению главный критерий - это "общее впечатление". Он же и единственный.
Заранее не согласен со всеми возражениями и всех возражающих -  в сад, гы! (Шутка юмора  ::))


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 01 Февраль 2011, 14:54:58
Судейство приходит с опытом, если мы начнем исключать судей, для единообразия, то через несколько лет останемся в одиночестве.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 01 Февраль 2011, 15:14:17
Может и правда, отказаться от оценок. и судья в своём протоколе просто расставит места, Тут может только появиться шанс что будут одинаковые места у фильмов в итогах. И непонятно  что не понравилось то жюри?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ЯВ от 01 Февраль 2011, 15:15:04
   Да не кто не говорит о исключении судей по одному или нескольким случае расхождений,а только при систематическом.Так дисквалифицируются судьи в фигурном катании.Между прочим олимпийском виде спорта.И в данный момент разговор не об этом.А исключаются при подсчете просто одна максимальная оценка (не важна чья)и одна минимальная (тоже не важно чья).А остальные суммируются. К примеру фильм "Дуй на облако" в разделе операторская работа получил следующие оценки  10 судей-21-32-15-42-34-49-32-33-29-30.Тупо при подсчете выкидываем 21 и 49 и суммируем оставшиеся 8 оценок и так по всем работам и разделам судейства.Это снизит субъективизм.А уже после если организаторы фестиваля видят наибольшее кол-во отброшенных оценок конкретного судьи и число его ошибок резко превышает всех остальных (все люди все ошибаются и у всех присутствует элемент предвзятости),то дальше сами организаторы фестиваля,если они  хотят улучшить судейство следующего фестиваля а следовательно всей атмосферы на фестивале,решают о приглашении этого судьи на следующий фестиваль.И это не коем образом  не отпугнет потециальных судей.А неквалифицированных,как сказал Марков на мыло.Так что это только улучшет фестиваль.Более на эту тему не высказываюсь.Умному человеку думаю все ясно,а для......


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 01 Февраль 2011, 15:17:25
Я бы "фабулу" всетаки исключила  ;D
У многих при судействе были затруднения. К тому же есть критерий " сюжет"
Остальные критерии на мой взгляд  нормальные.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 01 Февраль 2011, 15:21:41
Цитата Яхниса:
Цитировать
Категорически поддерживаю. У меня тоже были проблемы со всеми этими критериями, будь они не ладны. Одна фабула способна повергнуть в ступор  :)
Спасибо Олегу объяснил чёкак. Я кстати сделал эксперимент. Сначала поставил баллы формально по всем критериям. Собрал, получилось - паровоз  :P Ну то есть фигня получилась. Самые сильные работы остались где-то в серединке.
Тогда я по старинному обычаю "обработал напильником" и вывел все работы согласно заслуживающих ими местам (конечно по моему субъективному мнению).
То есть, не оценка определила победителя, а как раз наоборот.
По моему глубочайшему убеждению главный критерий - это "общее впечатление". Он же и единственный.


Кстати, можно за разные критерии оценки вводить разные "весовые коэффициенты". Т.е. максимальная оценка за общее впечатление может быть выше максимальной же за звук, например. Идея не нова - в Кирове на к/ф "Алый парус" такое применяется не первый год.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Camel от 01 Февраль 2011, 15:31:14
Коль уж подняли тему Рязанских авторов:

1.   Среди победителей всего одна рязанская работа ... причем я не спорю, что работы занявшие призовые места лучшие.
 Как мне кажется в первую очередь на фестиваль приходят "болеть" друзья и знакомые авторов.
вопрос: не рискует ли фестиваль потерять зрителя ?

повторюсь работы-победители очень хорошие . они сделаны на профи уровне , а мы любители и сомневаюсь, что достигнем их уровня.
на это надо время и этим надо заниматься постоянно.
не факт, что рязанский народ будет выставлять свои работы, заранее понимая, что им не на что рассчитывать.
мои знакомые отказались участвовать по этой причине.

В АРГО 2011    поддержи  "отечественного  производителя" !
может все таки разделить  Рязань и иногородних ?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 01 Февраль 2011, 15:35:39
Кстати, можно за разные критерии оценки вводить разные "весовые коэффициенты". Т.е. максимальная оценка за общее впечатление может быть выше максимальной же за звук, например. Идея не нова - в Кирове на к/ф "Алый парус" такое применяется не первый год.
Мне кажется дельное предложение
А на счет того, чтобы показывать больше работ рязанских , а их и так много показали это снизит качество фестиваля. И не все борются за победу. Нам было просто интересно посмотреть на большом экране свои работы и очень ценно получить коментарии работ от ведущих специалистов. Конечно что бы совершенствоваться в дальнейшем.
Хотя победить таких зубров очень сложно. Но они тоже начинают приедаться  ;D. Прослеживается однотипность, да простит меня дядя, на то он и добрый. Вы даже не представляете что было бы с фестивалем если  показать не фрагменты, а целиком  :o


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 01 Февраль 2011, 15:40:33
Ну типа ключевых ворот на трассе, за которые штраф такой, что даже не думай их проигнорировать :-)))


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 01 Февраль 2011, 15:58:49
Перед началом голосования фильмов мнение судей по критерию фабула разошлось включать или нет, большинством голосов судей принято оставить.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 01 Февраль 2011, 16:11:32
А на счет того, чтобы показывать больше работ рязанских , а их и так много показали это снизит качество фестиваля. И не все борются за победу. Нам было просто интересно посмотреть на большом экране свои работы и очень ценно получить коментарии работ от ведущих специалистов. Конечно что бы совершенствоваться в дальнейшем.
Хотя победить таких зубров очень сложно. Но они тоже начинают приедаться  ;D. Прослеживается однотипность, да простит меня дядя, на то он и добрый. Вы даже не представляете что было бы с фестивалем если  показать не фрагменты, а целиком  :o
Та же фигня на нашем Ярославском фесте "Гравицап": Местным авторам с каждым годом достается все меньше призов. Ничего тревожного в этой тенденции не вижу. Местным иногда просто проще занести диск друзьям-организаторам на домашнем фесте, чем тащиться на почту и слать бандероль куда-то туда, куда они сами скорее всего не поедут и не увидят себя на большом иногороднем экране. Поэтому "далеко" шлют по большей части уверенные в себе авторы, фанаты в некотором смысле.))


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 01 Февраль 2011, 16:30:11
Кстати, можно за разные критерии оценки вводить разные "весовые коэффициенты". Т.е. максимальная оценка за общее впечатление может быть выше максимальной же за звук, например. Идея не нова - в Кирове на к/ф "Алый парус" такое применяется не первый год.
Мне кажется дельное предложение
А на счет того, чтобы показывать больше работ рязанских , а их и так много показали это снизит качество фестиваля. И не все борются за победу. Нам было просто интересно посмотреть на большом экране свои работы и очень ценно получить коментарии работ от ведущих специалистов. Конечно что бы совершенствоваться в дальнейшем.
Хотя победить таких зубров очень сложно. Но они тоже начинают приедаться  ;D. Прослеживается однотипность, да простит меня дядя, на то он и добрый. Вы даже не представляете что было бы с фестивалем если  показать не фрагменты, а целиком  :o
Конечно простю. Но с однотипностью не соглашусь. Это я бы назвал это стиль (и на его могильной плите было написано "умер от скромности"). Я очень рад, что меня узнают, правда, приятно. Что до фильма Клятва, то лично я считаю, что это не самая лучшая работа на фестивале. Я был уверен на 100%, что первое место займет фильм Проводник -1- именно с точки зрения зрителя, он более динамичен и смотрится интересно, текст классный...... хотя косяки есть, которые я, кстати, заметил только при повторном просмотре, так увлечен был сюжетом. А Клятва просто добротно снятый отчет о походе, и собственно если бы не клятва в этой Клятве (каламбур) в конце фильма, то и вспомнить было бы после просмотра нечего. Во всяком случае, у меня не возникает желания его пересматривать, в отличии, скажем, от Петли или Искушения.
За зубра спасибо, и буду очень рад когда меня заломают-победят...  :D раза три подряд ;) Дело любительского видео должно развиваться, а то что планка высоко, так это хорошо. Давайте будем снимать хорошие фильмы.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 01 Февраль 2011, 17:13:49
Конечно простю. Но с однотипностью не соглашусь. Это я бы назвал это стиль (и на его могильной плите было написано "умер от скромности"). Я очень рад, что меня узнают, правда, приятно.
Стиль - это классно, конечно, и некоторые этому стилю следуют (чуть не сказал "подражают"))) И даже в текстах есть "отголоски": " Я лежал на вершине", "Я сидел на краю каньона"...(следующий будет: "Я стоял по грудь в болоте" :))) Но, товарищи, чтобы не попасть под прицельный огонь критики, типа, "А, это мы уже где-то видели, только лучше!", надо "побеждать зубров" не их оружием! :) Надо выдумать свою бомбу! 8)
Все это шутка конечно, а не повод для драки.  ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 01 Февраль 2011, 17:18:35
Конечно простю. Но с однотипностью не соглашусь. Это я бы назвал это стиль (и на его могильной плите было написано "умер от скромности"). Я очень рад, что меня узнают, правда, приятно.
Стиль - это классно, конечно, и некоторые этому стилю следуют (чуть не сказал "подражают"))) И даже в текстах есть "отголоски": " Я лежал на вершине", "Я сидел на краю каньона"...(следующий будет: "Я стоял по грудь в болоте" :))) Но, товарищи, чтобы не попасть под прицельный огонь критики, типа, "А, это мы уже где-то видели, только лучше!", надо "побеждать зубров" не их оружием! :) Надо выдумать свою бомбу! 8)
Все это шутка конечно, а не повод для драки.  ;D
Ну,  не я первый начал... "На берегу пустынных волн, стоял он дум великих полн..." ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 01 Февраль 2011, 17:27:01
Проводник  - очень сильная работа. Но отголоски "Добродятины" однозначно есть.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 01 Февраль 2011, 17:28:56
Ну,  не я первый начал... "На берегу пустынных волн, стоял он дум великих полн..." ;D
И вообще, зубры в Красной книге! ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 01 Февраль 2011, 17:38:21
Коль уж подняли тему Рязанских авторов:

1.   Среди победителей всего одна рязанская работа ... причем я не спорю, что работы занявшие призовые места лучшие.
Как мне кажется в первую очередь на фестиваль приходят "болеть" друзья и знакомые авторов.
вопрос: не рискует ли фестиваль потерять зрителя ?

повторюсь работы-победители очень хорошие . они сделаны на профи уровне , а мы любители и сомневаюсь, что достигнем их уровня.
на это надо время и этим надо заниматься постоянно.
не факт, что рязанский народ будет выставлять свои работы, заранее понимая, что им не на что рассчитывать.
мои знакомые отказались участвовать по этой причине.

В АРГО 2011    поддержи  "отечественного  производителя" !
может все таки разделить  Рязань и иногородних ?

Ты не пояснил ПОЧЕМУ твои знакомые отказались участвовать?
Какая причина?
- Невозможность победить зубров? Ну так на то и конкурс. Побеждает сильнейший. Придумывать отдельную номинацию не имеет смысла, т.к. ВСЕ интересные работы (не обязательно получившие высокоие оценки жюри) поощряются так или иначе.
- Маловероятность получить приз? Все начинающие рязанские аффторы были отмечены оргкомитетом, спонсорами.
- Маловероятность попасть на большой экран в день показа? В этом году мы сделали все, для того чтобы наиболее полно представить всех рязанцев. В некоторых случаях даже в ущерб иногородним более сильным работам.. Да простят нас авторы. Формат однодневного фестиваля подразумевает НЕ БОЛЬШЕ 4 часов чистого видеовремя. В этом году 4 часа видео в итоге вышли в 6-часовой марофон  (с учетом запазданий зрителей, заминок, награждений и проч. пауз).

Так в чем причина?




Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 01 Февраль 2011, 18:06:15
Ну, если впадать в крайности и заботиться только о наградах/призах/грамотах/медалях/разрядах (и прочих справках от МКК, ГЫ!), то очень интересный и прогрессивный АРГО быстро превратится в протухший Гравицап  >:(   >:D (Да простят меня ярославцы).
Я, как автор, в первую очередь хочу, чтобы мои работы увидел зритель (это для меня очень важно). Обязательно хочу, чтобы они не оставили зрителей равнодушными (нехай плюются, но только чтобы не заснули  ;D ). Ну а если понравятся, я просто буду вне себя от счастья.
Мнение жюри вцелом (то есть, в конечном итоге - место), мне не важно. Потому, что я не знаю, чё там за люди, какое они имеют отношение к кино (если вообще имеют), и на сколько их мнение ценно. Мне важно мнение отдельных членов этого жюри, которых я знаю и к которому я прислушиваюсь.

Так вот, отвлекаясь от себя любимого (с трудом, конечно), хочу сказать, что автор, который идёт на фестиваль только из-за почётной грамоты/деревянной медальки заслуживает сожаления.
Ничего личного, никого не хотел обидеть (не шалю, никого не трогаю, починяю примус  ;D)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 01 Февраль 2011, 18:10:04
По поводу критериев оценки, вроде слово фабула значительно ближе к слову сюжет, который почему-то оказался режиссурой.
В чём конкретно заключаются эти критерии?
А по поводу схожести, может отдельно ввести что-то вроде оригинальности взгляда?
Не видел "Клятву", и не могу о ней ничего сказать, но посмотрел отрывок Плато Устюрт, и практически не нашёл отличий от Плато Укок, та же структура, те же кадры, те же слова, вплоть до того что можно "звук" Укока на видеоряд Устюрта наложить, и фильм от этого не сильно измениться.
Оба фильма неплохие, но оригинальность и свежий взгяд, имно, тоже должны учитываться, это, возможно, отчасти позволит молодым авторам в чём-то переригрывать маститых, но идущих по уже проторенной дорожке. Да и просто интересней смотреть на разное кино.

Не в плане дёгтя, а просто соображения, имно, стоит строго разделить жюри, оргкомитет и участников. Т.е. не стоит оргкомитету и жюри принимать участие в конкурсе, можно вполне показать как внеконкурсный показ и включить в итоговый диск, жюри может оценивать, но в основном конкурсном награждении эти работы не могут участвовать. Ведь Арго всё-таки фестиваль, что больше чем конкурс.
По поводу участия в жюри участников,то же возможно со стороны выглядит не совсем корректно, можно, допустим предположить, что ты мне ставишь высокие оценки, а я тебе...., хотя объективно уровень судейства заметно вырос.
 Понимаю, что сложно набрать большое и адекватное жюри со стороны, но к этому стоит стремиться.
Вообще фестиваль заметно становится лучше.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 01 Февраль 2011, 18:27:24
А по поводу схожести, может отдельно ввести что-то вроде оригинальности взгляда?
Не видел "Клятву", и не могу о ней ничего сказать, но посмотрел отрывок Плато Устюрт, и практически не нашёл отличий от Плато Укок, та же структура, те же кадры, те же слова, вплоть до того что можно "звук" Укока на видеоряд Устюрта наложить, и фильм от этого не сильно измениться.
Оба фильма неплохие, но оригинальность и свежий взгяд, имно, тоже должны учитываться, это, возможно, отчасти позволит молодым авторам в чём-то переригрывать маститых, но идущих по уже проторенной дорожке. Да и просто интересней смотреть на разное кино.
тогда мы придем опять к куче критериев со сложной системой градаций и коээфициентов. Ведь кто-то из жюри следит за работами Доброго Дяди и Манукянца, а кто-то видит их возможно впервые и ему кажется что все здесь ново и оригинально.

п.с. со стыдом для себя заметил, что Укок и Устюрт казалось что это одно и тоже....  ;D Если по честнаку, то джиппинг - это всеже не спортивный туризм в классическом понимании когда все сам, своими ножками или ручками.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 01 Февраль 2011, 18:40:58
А по поводу схожести, может отдельно ввести что-то вроде оригинальности взгляда?
Не видел "Клятву", и не могу о ней ничего сказать, но посмотрел отрывок Плато Устюрт, и практически не нашёл отличий от Плато Укок, та же структура, те же кадры, те же слова, вплоть до того что можно "звук" Укока на видеоряд Устюрта наложить, и фильм от этого не сильно измениться.
Оба фильма неплохие, но оригинальность и свежий взгяд, имно, тоже должны учитываться, это, возможно, отчасти позволит молодым авторам в чём-то переригрывать маститых, но идущих по уже проторенной дорожке. Да и просто интересней смотреть на разное кино.
тогда мы придем опять к куче критериев со сложной системой градаций и коээфициентов. Ведь кто-то из жюри следит за работами Доброго Дяди и Манукянца, а кто-то видит их возможно впервые и ему кажется что все здесь ново и оригинально.

п.с. со стыдом для себя заметил, что Укок и Устюрт казалось что это одно и тоже....  ;D Если по честнаку, то джиппинг - это всеже не спортивный туризм в классическом понимании когда все сам, своими ножками или ручками.
Ну в "туркино" все так или иначе с удовольствием смотрят фильмы друг друга.
Джиппинг, отчасти то же спорт и туризм, хоть возможно и не является спортивным туризмом.
Хотя я ж тоже был на Укоке, и помнится сложилось впечатление по кадрам, что от дороги дальше чем на 200 метров не отходили.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 01 Февраль 2011, 18:44:36
>> стоит строго разделить жюри, оргкомитет

Я бы в таком ракурсе сказал: Не надо сажать в жюри спонсоров и местную администрацию (если они не бельмеса в кино не понимают). Лучше пускай в начале выступают с приветственным словом и в конце призы вручают. И чести больше и вреда меньше  :D

>> По поводу участия в жюри участников,то же возможно со стороны выглядит не совсем корректно, можно, допустим предположить, что ты мне ставишь высокие оценки, а я тебе...

Ну тогда не надо сажать в жюри рязанцев - они ж ясное дело будут своим подсуживать :-))) (это шутка, если что). Было тут мнение про исключение самой высокой и самой низкой оценок. Это отличный инструмент отсеивания неадекватных оценок. Только, к сожалению, он спасает только от одного доброхота/недоброжелателя. Если 2-3 договорятся и зарубят какую-то работу - не сработает. Но это очень хороший фильтр объективности :-)
Мне дети сделали екселовский файл с готовыми формулами. Вводишь оценки оно само всё считает. Могу прислать - я ещё в прошлом годе предлагал :-)))



Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 01 Февраль 2011, 19:31:45
любопытно посмотреть скинь на почту


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 01 Февраль 2011, 19:39:38
>> стоит строго разделить жюри, оргкомитет

Я бы в таком ракурсе сказал: Не надо сажать в жюри спонсоров и местную администрацию (если они не бельмеса в кино не понимают). Лучше пускай в начале выступают с приветственным словом и в конце призы вручают. И чести больше и вреда меньше  :D

>> По поводу участия в жюри участников,то же возможно со стороны выглядит не совсем корректно, можно, допустим предположить, что ты мне ставишь высокие оценки, а я тебе...

Ну тогда не надо сажать в жюри рязанцев - они ж ясное дело будут своим подсуживать :-))) (это шутка, если что). Было тут мнение про исключение самой высокой и самой низкой оценок. Это отличный инструмент отсеивания неадекватных оценок. Только, к сожалению, он спасает только от одного доброхота/недоброжелателя. Если 2-3 договорятся и зарубят какую-то работу - не сработает. Но это очень хороший фильтр объективности :-)
Мне дети сделали екселовский файл с готовыми формулами. Вводишь оценки оно само всё считает. Могу прислать - я ещё в прошлом годе предлагал :-)))
Borissimo, ракурс то совсем другой.
Просто те же рязанцы в жюри могут быть разными, кто-то может хочет наградить "Петю", потому что Петя хороший парень, а кто-то хочет что бы фестиваль был честным и адекватным, а уж дело оргкомитета решать в какую сторону двигаться, либо в сторону местечковости, либо честности и беспристрастности, и , соответственно, выбирать кто должен быть в жюри. Того кто за Петю и просто друг, или того, кто объективно судит.
Кажется Арго движется в правильном направлении.
А в каждой шутке есть доля шутки, сравни результаты ранних Арго с результатами, когда в жюри прищли люди со "стороны". География резко поменялась.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 01 Февраль 2011, 20:16:06
Просто те же рязанцы в жюри могут быть разными, кто-то может хочет наградить "Петю", потому что Петя хороший парень,
Петя и правда хороший парень :))) Надо было тебе приезжать на слет :)

когда в жюри прищли люди со "стороны". География резко поменялась.
Не знаю что сильно поменялось... Хоть это дело и неблагодарное: минусовать и суммировать оценки... Но ради эксперимента я проделал следующее: убрал оценки иногородних жюри и посмотрел результат. В фильмах продвинулись на 2 позиции вверх два фильма со словом "алтай" -  каякинг и дурдомик. Видимо рязанцы очень любят и то другое. В остальном все позиции сохранились. В клипах перестановке подверглись больше работ, но на меньшую величину: 1 позиция вверх - "Устюрт", "Все только начинается", "Почему я опять" и "Завален снегом". Все эти коррективы носят незначительный характер и на лидерах никак не сказываются.

Если же сделать совсем кардинальный ход и оставить оценки тока иногородних судей, то картина меняется вот  в какую сторону:
В клипах с большим отрывом лидирует Бастрон, а второе и третье место делят Семенов и Виноградова
В фильмах первые два лидера остались на своих местах, а на 3-е выходит Новогодний форсмажор. Мой фильм стабильно держится на 4-м месте :)

Вот такая арифметика. Оценка вещь субъективная, но хорошие работы всегда оцениваются положительно, независимо от города или местечковости.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Ujhybr от 01 Февраль 2011, 21:50:38
Поощрительные призы для начинающих рязанских авторов
Якунина Нина Рязань

жюри в составе
- Якунина Нина (г.Рязань), турклуб «Радуга»

это кто, внучка?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Ujhybr от 01 Февраль 2011, 21:55:05
Фильмы
1место Алексей Овсянников Санкт-Петербург "Клятва"

Приз зрительских симпатий
Алексей Овсянников Санкт-Петербург "Клятва"

жюри в составе
- Овсянников Алексей (г. Санкт-Петербург), участник и призер многих известных российских фестивалей любительского видео


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 01 Февраль 2011, 22:01:18
Поощрительные призы для начинающих рязанских авторов
Якунина Нина Рязань

жюри в составе
- Якунина Нина (г.Рязань), турклуб «Радуга»

это кто, внучка?
Нет внучку зовут  Дарья.
Мы не судили номинации в которых участвовали. Можешь посмотреть протоколы судейства. Я слайдфильмы не судила. Овсянников не судил фильмы.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Ujhybr от 01 Февраль 2011, 22:08:25
Видовой фильм
3место Борис Яхнис Рига "Остров в Норвежском море"

жюри в составе
- Яхнис Борис (г.Рига), участник и призер многих известных российских фестивалей любительского видео. Организатор рижского видеофеста


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Ujhybr от 01 Февраль 2011, 22:09:23
Слайд-фильм
1место Беляева Ольга Рязань "Где-то в Белом море"

- Беляева Ольга (г.Рязань), участник и призер нескольких российских фестивалей любительского видео


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Ujhybr от 01 Февраль 2011, 22:11:00
Поощрительные призы
Леонид Зенкин, г. Прокопьевск

- Зенкин Леонид (Прокопьевск, Кемеровская область), участник и призер многих известных российских фестивалей любительского видео


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 01 Февраль 2011, 22:21:30

Не знаю что сильно поменялось...
Вот такая арифметика. Оценка вещь субъективная, но хорошие работы всегда оцениваются положительно, независимо от города или местечковости.
Борис, может я не совсем чётко выразился, дело не столько в том что появились "посторонние" участники жюри, -  фестиваль понемного поменялся.
 И я не сравнивал результаты голосований "рязанских" и не рязанских авторов, а сравнивал географию победителей в разные годы.
Могу и более конкретней примеры привести, только оно тебе надо? Мне, - нет, тем более что судейство изменилось в лучшую сторону.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 01 Февраль 2011, 22:38:38
Видовой фильм
3место Борис Яхнис Рига "Остров в Норвежском море"

жюри в составе
- Яхнис Борис (г.Рига), участник и призер многих известных российских фестивалей любительского видео. Организатор рижского видеофеста

Горник, ну ясно же любому дураку, что мафия на АРГО  :-X. Сами судят, сами призы получают :-\. Ты как 1-й раз ваще.  ???
А у нас в Риге совершенный беспредел. Не поверишь - в жюри одни авторы. И исключительно местные. И если посмотреть призёров, так сплошные зарубежные авторы, то есть именно вы - россияне и украинцы. Наверное, у нас чё-то не так.  ::) :P :D ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 01 Февраль 2011, 22:43:04
Мне стыдно признаться, но я буду мужествен...  :-Xя подговорил всех членов жюри, а зрителей на протяжении всего просмотра кормил поп-кормом и даже предлагал деньги... ;D   Это для  странного ника Ujhybr
(автор Клятвы)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 01 Февраль 2011, 23:11:17
Мне стыдно признаться, но я буду мужествен...  :-Xя подговорил всех членов жюри, а зрителей на протяжении всего просмотра кормил поп-кормом и даже предлагал деньги... ;D   Это для  странного ника Ujhybr
(автор Клятвы)
И следующий фильм будет называться "Покаяние" или "Признание" или "Правда" ;D ;D ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Ujhybr от 02 Февраль 2011, 00:17:13
Есть вариант.
В жюри входят только аторы конкурсных работ. Можно даже по тематическим направлениям. Либо жюри - сторонние эксперты. На двух стульях не сидят.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 00:27:51
Есть вариант.
В жюри входят только аторы конкурсных работ. Можно даже по тематическим направлениям. Либо жюри - сторонние эксперты. На двух стульях не сидят.
Подозреваю, что жюри арго-2011 не обойдется без знатока со странным ником Ujhybr.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Ujhybr от 02 Февраль 2011, 00:53:52
Обойдется, Борь.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 01:03:31
Обойдется, Борь.
Жаль. Хотелось бы услышать дельные предложения


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Влад от 02 Февраль 2011, 08:30:46
Народ, прошу смелее высказываться по поводу судейства фестиваля. на мой взгляд более демократичного судейства вряд ли можно придумать судят почти как "Оскар". Влад


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Natali от 02 Февраль 2011, 10:03:40
Согласна с уменьшением критериев для судей- непрофессионалов. Главным должен остаться - общее впечатление. Фильм или интересен или нет, пусть даже и восприятие у всех разное. А вообще спасибо организаторам!


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 02 Февраль 2011, 10:59:33
1.Со сторонними экспертами не решить вопроса. Не авторы, а участники "походов" или хорошие знакомые,друзья, родственники более склонны к завышению оценок. Зачастую это происходит непроизвольно, иногда сознательно. А автор наоборот более критично подходит к оценке своих работ. Но лучше авторам не судить в тех номинациях, где они участвуют. (что бы их не мучить). И совершенно не мешает им судить там где они не участвуют.
2. Мне кажется надо воспользоваться предложением  Бориссимо и воспользоваться его программой подсчета.
3.Может в следующий раз сохранять инкогнито  авторов работ, давать только названия до фестиваля.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 11:08:27
3.Может в следующий раз сохранять инкогнито  авторов работ, давать только названия до фестиваля.
в век интернета в тайне не удержать, да и какой смысл? :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 02 Февраль 2011, 11:18:24
3.Может в следующий раз сохранять инкогнито  авторов работ, давать только названия до фестиваля.
в век интернета в тайне не удержать, да и какой смысл? :)
Многие из рязанских судей не смотрят в интернете до судейства.
Не знаю  ;D ;D ;D чтобы ИМЯ не "давило", что бы смотреть интереснее было , по стилю определять авторов  ;D
Вообще это не  принципиально.
Можно оставить все как было в этом году.И обязательно "иногородних судей"
Может вообще пусть они судят одни  ;D ;D ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 02 Февраль 2011, 11:45:21
Мне кажется надо воспользоваться предложением  Бориссимо и воспользоваться его программой подсчета.

Послал файл Олегу с инструкцией по применению (ну типа, формула определяет слово "Жук" и автоматически снижает общую оценку на 30 процентов  :P).


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 02 Февраль 2011, 11:59:21
Судейство дело неблагодарное ;D Скажем из 50 участников, благодарны тебе будут только первые три, а гарантированно только один - самый первый :D
Идея Бори Яхниса мне очень нравится - судят сами авторы, но тут встают чисто организационные вопросы.. собрать всех, пусть и в интернете, просмотреть все фильмы, выставить оценки.. это офигенно большой труд и масса затраченного времени. Поэтому для крупного феста это нереально, к сожалению. Ясно, что в жюри желательно присутствие нескольких профи от киноиндустрии, но они же просто так не пойдут... им это не интересно, только разве, если сами туризмом увлечены... энтузиасты, в общем.. Поэтому, спасение утопающих.. ну вы поняли... Главное, конечно, чтоб приз зрительских симпатий совпал с решением жюри  ;) Это жюри всегда очень радовает и вдохновляет! В конце концов, главный в зрительном зале  -  зритель. Кто-то может сказать, что вот, придет группа поддержки какого-нибудь автора, и замутит тему продвинуть его на пъедестал... Не исключаю. Но, если будет хотя бы три ярких работы, то шансы посредственного фильма быть в лидерах равны нулю. Основная проблема при зрительском голосовании, что бы все досидели до последнего фильма ;D Тут уже работа ведущих, зрителя надо периодически "взбалтывать" все-таки смотреть длинные программы любительского видео тяжело. А вот представьте, в перерывах между блоками фильмов (три-четыре) стриптиз!!!  :D  И с каждым блоком все более глубокий... Ну, это как вариант... Можно обойтись другими забавами... армреслинг среди авторов, отжимание от пола... пусть покажут, что они настоящие турысты... ;D
В общем, одими фильмами, внимание удержать тяжко... Главное в проведении феста, это все-таки не жюри, а организация мероприятия. А самый простой, но одновременно и сложный вариант, это судить фильмы после общего просмотра, пока зрителей чем-то там (см. варианты выше) развлекают. Здесь реакция зала окажет
бо-ольшую помощь в определении победителей. Так было, кстати, на первых трех фестах Вертикаль в Москве.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: map от 02 Февраль 2011, 12:03:40
Большое спасибо организаторам за фестиваль. Проблема судейства всегда была, есть и будет есть. И надо отдать должное организаторам Арго меняется судейство далеко не в худшую сторону (так держать). Предлагаю, для увеличения объективности, обсуждение критериев и правил судейства вести до  проведения судейсва, а не после. А то получается  - эх если бы по другому судили глядишь  и в призерах оказался -1-.
 Ну и по поводу самого фестиваля: Особенно порадовал в этом году общий уровень работ, совсем слабых было не много. Статус фестиваля занчительно вырос. Сравните качество работ и состав участников первого фестиваля и этот год. Рязанским авторам приходится конечно нелегко. Боротся приходится практически на международном уровне ;D ;D ;D, за то есть к чему стремится.
Для многих это очень хорошая творческая ступенька. Как прозвучало в одном из клипов - "Есть над чем работать". Многие рязанские  фильмы (да и нерязанские) сильно проигрывают в операторской работе. Что обычно снимают в походе(в водном например) - ну прохождение порогов, ну стапель или антистапель, ну вечерний костер <<rus>> иногда - хорошего фильма из этих кадров не получить. А вот вылезти в 5 утра из теплого спальника и пойти на съёмки натуры это далеко не каждому пока дано.  ЧТО снимать и   КАК снимать это отдельное исскуство, и ему действительно надо учиться. Чтобы получилось потом не хоумвидео, а фильм действительно достойный внимания зрителей.  И не надо пенять на наших мастадонтов ;D, надо растить фильмы в своём коллективе ;D ;D. А у них надо учиться, перинимать опыт (хотя бы штатив в поход брать). А вот идей по созданию фильмов и креативных личностей у нас хватает. Так что, как говорится, творческих успехов ( и организаторам и участникам), готовь сани летом, а камеру зимой (не для лыжников). Наступает новый сезон для сбора видео и фото урожая. Пусть он будет УРОЖАЙНЫМ -1- -1- -1-.  


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 12:42:10
Напоминаем:

3 февраля. Показ фильмов-призеров в номинации "полнометражный фильм"
Начало 18.30 часов. Помещение магазина "Сивера", г.Рязань, Первомайский пр-т, д.76 тел. (4912) 75 89 08. Вход свободный. Продолжительность - 1.30


"Плато Устюрт: в поисках Атлантиды" Авторы: Родион Бучукури и Эдуард Манукянц, г.Владикавказ
"Архипелаг «Колон» Автор: Анатолий Липатов, г.Москва
"Берег Смерти. Дневник путешествия." Авторы - Ирина и Николай Носовы


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Ujhybr от 02 Февраль 2011, 17:20:09
Это МОЯ идея.
Впрочем, даже и не моя.Я понимаю, никто в обозримой вселенной еще таких фестивалей не проводил. Не может быть ни теории судейства, ни приципови голосования. Все, естественно, с чистого листа. И, все же, есть смысл заглянуть в опыт и теорию СМИ и массмедиа, в практику других, к примеру, вышеупомянутого "Оскара".
В силу общелюбительского статуса фестиваля никто и не сомневается в честности, можно не ёрничать. Просто будет жаль, если с "Арго" произойдет тоже, что и с"грушей", с "голубыми озерами" и, видимо, незнакомым вам "Астрофестом".


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 17:55:22
Это МОЯ идея.
Впрочем, даже и не моя.Я понимаю, никто в обозримой вселенной еще таких фестивалей не проводил. Не может быть ни теории судейства, ни приципови голосования. Все, естественно, с чистого листа. И, все же, есть смысл заглянуть в опыт и теорию СМИ и массмедиа, в практику других, к примеру, вышеупомянутого "Оскара".
В силу общелюбительского статуса фестиваля никто и не сомневается в честности, можно не ёрничать. Просто будет жаль, если с "Арго" произойдет тоже, что и с"грушей", с "голубыми озерами" и, видимо, незнакомым вам "Астрофестом".
Ujhybre-горник. Паша, да не, мы тут все не в теме. Собрались, посудили, призы поделили, разбежались. Вот скажи по честнаку: кого ты считаешь афторитетом для судейства именно турвидео? Желательно чтобы этот человек еще и бесплатно отсудил, поэтому типа Бондарчука, Кожухова или Баженова не предлагать.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 18:51:21
Вынужден повторить свой пока безответный вопрос, просто интересно:
"По поводу критериев оценки, вроде слово фабула значительно ближе к слову сюжет, который почему-то оказался режиссурой.
В чём конкретно заключаются эти критерии?"


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 18:55:53
Это МОЯ идея.
Впрочем, даже и не моя.Я понимаю, никто в обозримой вселенной еще таких фестивалей не проводил. Не может быть ни теории судейства, ни приципови голосования. Все, естественно, с чистого листа. И, все же, есть смысл заглянуть в опыт и теорию СМИ и массмедиа, в практику других, к примеру, вышеупомянутого "Оскара".
В силу общелюбительского статуса фестиваля никто и не сомневается в честности, можно не ёрничать. Просто будет жаль, если с "Арго" произойдет тоже, что и с"грушей", с "голубыми озерами" и, видимо, незнакомым вам "Астрофестом".
Ujhybre-горник. Паша, да не, мы тут все не в теме. Собрались, посудили, призы поделили, разбежались. Вот скажи по честнаку: кого ты считаешь афторитетом для судейства именно турвидео? Желательно чтобы этот человек еще и бесплатно отсудил, поэтому типа Бондарчука, Кожухова или Баженова не предлагать.
Только Кожухова, если из этой троицы, стоит звать :)
Кстати сам провёл небольшой видеофест, и был очень приятно удивлён, как достаточно известные и авторитетные в кругу любителей и профессионалов видео, и впервые услышавшие про фестиваль, люди соглашались его судить, да и вам удалось привлечь немало известных людей в этом году.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 02 Февраль 2011, 19:09:14
Вынужден повторить свой пока безответный вопрос, просто интересно:
"По поводу критериев оценки, вроде слово фабула значительно ближе к слову сюжет, который почему-то оказался режиссурой.
В чём конкретно заключаются эти критерии?"
Тёзка, раз уж тебе не ответил Первоисточник, я продублирую. В моём одноклеточном мозгу возник тот же самых вопрос: чёзанах?
Первоисточник ответил мне следующим образом: Фабула - это такая фишка, особенность, изюминка, чертовщинка и т.д. (нужное подчеркнуть), что выделяет её из общего серого фона тур-видео а-ля мы здесь были/вот так мы/лучше гор(рек/пещер/джипов) могут быть тока ....
Типа так.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 19:28:41
Вынужден повторить свой пока безответный вопрос, просто интересно:
"По поводу критериев оценки, вроде слово фабула значительно ближе к слову сюжет, который почему-то оказался режиссурой.
В чём конкретно заключаются эти критерии?"
Тёзка, раз уж тебе не ответил Первоисточник, я продублирую. В моём одноклеточном мозгу возник тот же самых вопрос: чёзанах?
Первоисточник ответил мне следующим образом: Фабула - это такая фишка, особенность, изюминка, чертовщинка и т.д. (нужное подчеркнуть), что выделяет её из общего серого фона тур-видео а-ля мы здесь были/вот так мы/лучше гор(рек/пещер/джипов) могут быть тока ....
Типа так.

Ну это не русское значение и не латинское изначальное значение этого слова.
Сложно понять что это на самом деле, что имеется в виду, возможно, сюжет или оригинальность, о коей раньше упомянул, имно что-то здесь лишнее, правильней режиссуру (сюжет), разделить на режиссуру и отдельно сюжет, так как это неравнозначные понятия.
Объясню на примере первой,  очень мне понравившейся, работы таганка "Путешествия в страну водопадов"
Если рассматривать сюжет: Мы мечтали - мы оказались - мы были, и мы романтики, - то в этом нет ничего нового и интересного.
Но реализация этого скудного сюжета выше всяческих похвал,  "режиссура" очень элегантна, очень искренна и красива. Этой истории веришь.
То есть в этом дву-тре-угольнике оценок (режиссура, фабула и сюжет) кто-то лишний.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 19:50:48
Под фабулой мы понимаем какую-то "фишку" в фильме. Именно фишку, изюминку, находку.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 02 Февраль 2011, 19:54:26
Год назад я написал вот такой текст:
"Некоторые авторы спрашивали, а что мы понимаем под сюжетом. Я объяснял, что сюжет подразумевает, наличие рассказа в фильме, чтобы зритель понял, что ему показывают, этого можно добиться наличием голосовых  или текстовых комментариев и т.д.
Но со временем я понял, что это верно только отчасти. Во время судейства возникла даже небольшая дискуссия по этому поводу.  И возник вопрос, а может ли повествование о походе быть сюжетом? Ехали – шли - увидели– уехали – это стандартный сюжет большинства фильмов о походе.

Как говорил один мой знакомый надо обратиться  к Горацию, т.е. к энциклопедии:

Сюжет (от фр. sujet — предмет) — в литературе, драматургии, кино и играх — порядок событий, происходящих в художественном произведении. В предельно общем виде сюжет — это своего рода базовая схема произведения, в которую входит последовательность происходящих в произведении действий и совокупность существующих в нём отношений персонажей. Обычно сюжет включает в себя следующие элементы: экспозицию, завязку, развитие действия, кульминацию, развязку и постпозицию, а также, в некоторых произведениях, пролог и эпилог.

Понятие сюжета тесно связано с понятием фабулы произведения. Первоначально термин «фабула» (лат. fabula, фр. fable, англ. fable, нем. Fabel) имел значение — басня, побасенка, сказка, то есть произведение определенного жанра. В дальнейшем термином «фабула» обозначают то, что сохраняется как «основа», «ядро» повествования, меняясь по изложению. Устанавливалось и деление произведений на «сюжетные» и «фабульные».

Термины «Сюжет» и «фабула» осознаются или как синонимы, или же Сюжетом называется весь ход событий, а фабулой — основной художественный конфликт, который в них развивается. Элементами фабулы являются: коллизия, интрига, перипетия, экспозиция, завязка, кульминация, развязка, пролог, эпилог.

Вообще теоретики до сих спорят что такое сюжет и фабула. К чему я это все привел? Мне кажется, что к нашим фильмам это очень даже относится. Фильмы которые содержат повествование о походе больше сюжетные, а фильмы которые как мы говорим с «фишкой», с придумкой, как Тetris, «Клевое место» и др., даже «Искушение» с его текстом – фабульные фильмы и это надо отмечать дополнительным критерием оценки как Фабула."

Мне кажется, что развивать фабульные фильмы стоит. с этой целью и был введен этот критерий. А по большому счету мы любители, а не теоретики. ;D



Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 20:10:25
Под фабулой мы понимаем какую-то "фишку" в фильме. Именно фишку, изюминку, находку.
А вот какую? Что конкретно имеется в виду, мощный музон на фоне сплава? борьба с горой, закадровый смех  во время шутки, что иногда тождественно?
Можно пример на какой-нить из работ, того же "Путешествия в страну водопадов"?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 20:15:17
Год назад я написал вот такой текст:
"Некоторые авторы спрашивали, а что мы понимаем под сюжетом. Я объяснял, что сюжет подразумевает, наличие рассказа в фильме, чтобы зритель понял, что ему показывают, этого можно добиться наличием голосовых  или текстовых комментариев и т.д.
Но со временем я понял, что это верно только отчасти. Во время судейства возникла даже небольшая дискуссия по этому поводу.  И возник вопрос, а может ли повествование о походе быть сюжетом? Ехали – шли - увидели– уехали – это стандартный сюжет большинства фильмов о походе.

Как говорил один мой знакомый надо обратиться  к Горацию, т.е. к энциклопедии:

Сюжет (от фр. sujet — предмет) — в литературе, драматургии, кино и играх — порядок событий, происходящих в художественном произведении. В предельно общем виде сюжет — это своего рода базовая схема произведения, в которую входит последовательность происходящих в произведении действий и совокупность существующих в нём отношений персонажей. Обычно сюжет включает в себя следующие элементы: экспозицию, завязку, развитие действия, кульминацию, развязку и постпозицию, а также, в некоторых произведениях, пролог и эпилог.

Понятие сюжета тесно связано с понятием фабулы произведения. Первоначально термин «фабула» (лат. fabula, фр. fable, англ. fable, нем. Fabel) имел значение — басня, побасенка, сказка, то есть произведение определенного жанра. В дальнейшем термином «фабула» обозначают то, что сохраняется как «основа», «ядро» повествования, меняясь по изложению. Устанавливалось и деление произведений на «сюжетные» и «фабульные».

Термины «Сюжет» и «фабула» осознаются или как синонимы, или же Сюжетом называется весь ход событий, а фабулой — основной художественный конфликт, который в них развивается. Элементами фабулы являются: коллизия, интрига, перипетия, экспозиция, завязка, кульминация, развязка, пролог, эпилог.

Вообще теоретики до сих спорят что такое сюжет и фабула. К чему я это все привел? Мне кажется, что к нашим фильмам это очень даже относится. Фильмы которые содержат повествование о походе больше сюжетные, а фильмы которые как мы говорим с «фишкой», с придумкой, как Тetris, «Клевое место» и др., даже «Искушение» с его текстом – фабульные фильмы и это надо отмечать дополнительным критерием оценки как Фабула."

Мне кажется, что развивать фабульные фильмы стоит. с этой целью и был введен этот критерий. А по большому счету мы любители, а не теоретики. ;D


Вот реально много букафф :)
Не решили "теоретики", а "любители" по большому счёту всё решили.
Кстати является ли фабула составной частью сюжета, даже если их разделять? :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 20:17:08
Под фабулой мы понимаем какую-то "фишку" в фильме. Именно фишку, изюминку, находку.
А вот какую? Что конкретно имеется в виду, мощный музон на фоне сплава? борьба с горой, закадровый смех  во время шутки, что иногда тождественно?
Можно пример на какой-нить из работ.


ну... корректно ли приводить пример из своих работ?
Помнишь мою "открывашку"? http://taganok.ru/index.php?n=20559 (http://taganok.ru/index.php?n=20559)  Мне кажется удачно все легло: банка-"открывашка"-открытие реки- в конце банку открывает уже ребенок (т.е. как бы есть продолжение) :). Еще мне кажется фишкой в этом фильме является также переозвучка Жука в конце фильма.

В "путешествии в путораны" фабулы или фишки нет никакой.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 20:22:35
Кстати является ли фабула составной частью сюжета, даже если их разделять? :)
в идеале - должна, но может существовать наверно и отдельно, например в виде какой-то компьютерной фишки или звуковой или операторской. Ведь изюминку можно создать разными способами. Например, эффект чернобелого фильма - тоже может служить фишкой, если это оправданно по сюжету.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 20:24:30


ну... корректно ли приводить пример из своих работ?
Помнишь мою "открывашку"? http://taganok.ru/index.php?n=20559 (http://taganok.ru/index.php?n=20559)  Мне кажется удачно все легло: банка-"открывашка"-открытие реки- в конце банку открывает уже ребенок (т.е. как бы есть продолжение) :). Еще мне кажется фишкой в этом фильме является также переозвучка Жука в конце фильма.

В "путешествии в путораны" фабулы или фишки нет никакой.
Пример корректный, но не о том, помню "Открывашку", но не был ей восхищён.
Чем история с открыванием банки  и переозвучка Жуко не вписываются в понятие сюжет?
Нет желания докапаться, просто у вас путаница в этих критериях оценки.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 02 Февраль 2011, 20:24:37
"Кстати является ли фабула составной частью сюжета, даже если их разделять?"

И да и нет

Вот еще пример, в Клятве. когда чел спускается по веревке через трещину(бергшрунд или нет? можно тоже поспорить) и конечная точка приземления акцентирована звуком.
Я думаю, что Вы сами все понимаете :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 20:26:50
Кстати является ли фабула составной частью сюжета, даже если их разделять? :)
в идеале - должна, но может существовать наверно и отдельно, например в виде какой-то компьютерной фишки или звуковой или операторской. Ведь изюминку можно создать разными способами. Например, эффект чернобелого фильма - тоже может служить фишкой, если это оправданно по сюжету.
В том то и дело, что компьютерную фишку можно оценить в монтаже, звуковую в звуке, операторскую в разделе операторская работа, эффект чёрно-белого фильма, как монтаж и/или  режиссура.
Причём здесь "фабула"?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 02 Февраль 2011, 20:30:16
"Нет желания докапаться, просто у вас путаница в этих критериях оценки"

А до чего мы можем докопаться, если Великие Мужи не докопались  :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 20:34:25


"Кстати является ли фабула составной частью сюжета, даже если их разделять?"

И да и нет

Вот еще пример, в Клятве. когда чел спускается по веревке через трещину(бергшрунд или нет? можно тоже поспорить) и конечная точка приземления акцентирована звуком.
Я думаю, что Вы сами все понимаете :)
И причём здесь фабула, хотя опять таки "Клятву" пока к сожалению не видел.
У Вас есть какие-нибудь градации по оценкам судей?
Тот же "звук" может в себя включать как музыкальное сопровождение, так и интершум, так и звуковые эффекты....
"И да и нет"  - это какой-то странный ответ, тем более что пример вы привели никоим образом не касающийся "фабулы"


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 20:38:19
"Нет желания докапаться, просто у вас путаница в этих критериях оценки"

А до чего мы можем докопаться, если Великие Мужи не докопались  :)
Ну великие мужи не докопались, а у вас это разные критерии. Нет желания спорить, тем более что нет конкретной аргументации с вашей стороны, есть желание обратить ваше внимание, просто примите к сведенью.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ЯВ от 02 Февраль 2011, 21:23:39
 ССылка на Векипедию-Фабула — фактическая сторона повествования, те события, случаи, действия, состояния в их причинно-следственной, хронологической последовательности, которые компонуются и оформляются автором в сюжете на основе закономерностей, усматриваемых автором в развитии изображаемых явлений.
Вот я прочитал пять раз и ничего не понял  ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 02 Февраль 2011, 21:40:48
Боюсь повториться с выше сказанным по поводу фабулы. Но мне хочется это ещё раз попытаться донести до читателей этого форума. Чаще всего наши фильмы повествовательного сюжета - т.е. последовательно рассказывают о походе: одел рюкзак - пошёл в поход - увидел красоту- прошёл перевал - вернулся домой. Это проще сделать и поэтому таких фильмов большинство и они ни очень интересны. За исключением, если только с героем фильма происходит ну уж, что-то очень выдающиеся - слетали на марс, например, будет интересно т.к. этого до него НИ КТО НЕ ДЕЛАЛ и это действительно уникально.
 А Арго предлагает - давайте что-то придумывать - фабула, здесь и есть как-бы придуманная автором и реализованная в фильме идея, мысль. Фильм станет интересней, он будет толкать зрителя подумать....а что хотел сказать автор. Это пожалуй не просто, но всё же интересно и увлекательно, как для творчества автора так и для зрителя.
Это не призыв к постановочному кино, когда все роли расписаны, и снимается по плану.  
Мы дилетанты в кино, может быть всё не правильно назвали и напутали, фабула-сюжет-режиссура, что есть - что?!
Просто хочется чтоб фильмы наши были разнообразней и интересней.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 22:32:10
Боюсь повториться с выше сказанным по поводу фабулы. Но мне хочется это ещё раз попытаться донести до читателей этого форума. Чаще всего наши фильмы повествовательного сюжета - т.е. последовательно рассказывают о походе: одел рюкзак - пошёл в поход - увидел красоту- прошёл перевал - вернулся домой. Это проще сделать и поэтому таких фильмов большинство и они ни очень интересны. За исключением, если только с героем фильма происходит ну уж, что-то очень выдающиеся - слетали на марс, например, будет интересно т.к. этого до него НИ КТО НЕ ДЕЛАЛ и это действительно уникально.
 А Арго предлагает - давайте что-то придумывать - фабула, здесь и есть как-бы придуманная автором и реализованная в фильме идея, мысль. Фильм станет интересней, он будет толкать зрителя подумать....а что хотел сказать автор. Это пожалуй не просто, но всё же интересно и увлекательно, как для творчества автора так и для зрителя.
Это не призыв к постановочному кино, когда все роли расписаны, и снимается по плану. 
Мы дилетанты в кино, может быть всё не правильно назвали и напутали, фабула-сюжет-режиссура, что есть - что?!
Просто хочется чтоб фильмы наши были разнообразней и интересней.
В том то и дело, что ты не повторяешься, у разных членов оргкомитета, жюри, участников, и просто людей, знающих русский язык это разные понятия.
Даже в этой ветке один человек из оргкомитета приводит пример классного и точного применения звукового эффекта, другой говорит о сюжетных поворотах. Кто-то приводит монтажный приём в качестве примера, а кто-то  значение этого слова в русском языке, которое опять таки оказывается совсем другим.
То про что ты говоришь это "сюжет", или сценарий.
Всё это вполне отдельно отлично оценивается в соответствующей графе , где, например (пишу от балды, но логика, я думаю, понятна): от 0 до 10 балов - невнятная и нелогичная стандартная история...... от 40 до 50 балов, - оригинальный сценарий с неожиданными сюжетными поворотами, история, которая вызывыает сочувствие и сопереживание.
Кстати, а почему сюжет и режиссура это одна графа? Дело не в том есть тут профессионалы или нет, просто нужны чёткие критерии оценки, хотя бы для себя.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 02 Февраль 2011, 22:41:13
ubic  :) Надеюсь что большее количество, людей поймёт - на что хотел обратить внимание оргкомитет Арго введя термин фабула в судейство.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 22:51:08
ubic  :) Надеюсь что большее количество, людей поймёт - на что хотел обратить внимание оргкомитет Арго введя термин фабула в судейство.
Оргкомитет сам по разному оценивает что такое "фабула", исходя из слов участников жюри и оргкомитета.
Надеюсь оргкомитет не обидится и поймёт мои соображения ;)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 22:51:57
от 0 до 10 балов - невнятная и нелогичная стандартная история...... от 40 до 50 балов, - оригинальный сценарий с неожиданными сюжетными поворотами, история, которая вызывыает сочувствие и сопереживание.
Это хорошая мысль!  - описать в нескольких предложениях суть градаций критериев. Это уменьшит разброс в крайних оценках.
Борис, хорошо бы применить твои знания на практике. Можешь, в качестве помощи фестивалю, написать подобные описания градаций для критериев? Даже можешь предложить свой набор критериев. Но обязательно с описанием градаций понятным простым членам жюри.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 22:55:59
И у судей под рукой будет списочек описаний под рукой, согласно которому они будут судить. Так будет легче.
В таком случае не будет возможна ситуация, когда за операторство ставится 10 баллов, хотя дураку видно, что снято со штатива куча интересных кадров (к примеру)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 23:01:09
от 0 до 10 балов - невнятная и нелогичная стандартная история...... от 40 до 50 балов, - оригинальный сценарий с неожиданными сюжетными поворотами, история, которая вызывыает сочувствие и сопереживание.
Это хорошая мысль!  - описать в нескольких предложениях суть градаций критериев. Это уменьшит разброс в крайних оценках.
Борис, хорошо бы применить твои знания на практике. Можешь, в качестве помощи фестивалю, написать подобные описания градаций для критериев? Даже можешь предложить свой набор критериев. Но обязательно с описанием градаций понятным простым членам жюри.
По привычке, в качестве помощи фестивалю, буду только "злостно" его критиковать  >:D
И оргкомитет, с уже немалым опытом проведения фестивалей и работы с "туристическим" кином, будет принимать эту критику или нет :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 23:03:30
По привычке, в качестве помощи фестивалю, буду только "злостно" его критиковать  >:D
И оргкомитет, с уже немалым опытом проведения фестивалей и работы с "туристическим" кином, будет принимать эту критику или нет :)

Вот так всегда... лишь речь заходит о помощи... А ты говоришь великие люди откликаются :))))


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 02 Февраль 2011, 23:07:28
Можно поучаствовать в дискуссии? Я тоже был в ступоре, увидев графу "фабула", заставил-таки себя почитать википедию и пр. теорию, заранее зная, что ничего не пойму. И все же, как автор некоторых фильмов, интуитивно я догадывался, что есть в нашем "виде спорта" такая штука, как хронология похода (части похода/ отдельного происшествия в походе/ истории возникновения некой относительно новой мысли во время похода...)  Эта штука хорошо укладывается в понятие "сюжет", а вот фабула, по-моему (по-простому), это то, что ты должен ответить на вопрос: "А про что, собсссно, кино?" Про дружбу, страх, взаимоотношения полов, про ситуацию, в которой происходит переоценка ценностей, про хрупкость окружающего мира, и т.п. более общие и философские понятия, чем сюжет. Это, мне кажется, как практичекое занятие: всем дается тема - снимаем фильмы про предательство, к примеру. (это фабула) И понеслась: дальше каждый выбирает  (придумывает) свой сюжет, реализует его и ждет: поймут ли? Сюжет-то поймут, наверняка, и он с большей вероятностью может оказаться интересным и даже новым, а вот с фабулами все гораздо более схоластично и формально. А о том, как оценивать эту самую фабулу, я вообще пока не думал....


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 02 Февраль 2011, 23:12:05
Всем качать и слушать - там всЁ про нас - делающих СВОЁ КИНО.
И  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://files.mail.ru/BD4GZ7 (http://files.mail.ru/BD4GZ7)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 02 Февраль 2011, 23:22:12
Sandino - всё правильно ты понял, про фабулу - ты до конца разжувал то что я хотел выше сказать. С оценкой да - не просто. Я так считал: -нет Ф-10, видно, что автор Ф пытается реализовать, про что-то хочет сказать зрителю, но....ни чё сказал -20, Ф есть -30-40, Ф есть , но такая что заставляет удивиться -50


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 02 Февраль 2011, 23:32:12
Sandino - всё правильно ты понял, про фабулу - ты до конца разжувал то что я хотел выше сказать. С оценкой да - не просто. Я так считал: -нет Ф-10, видно, что автор Ф пытается реализовать, про что-то хочет сказать зрителю, но....ни чё сказал -20, Ф есть -30-40, Ф есть , но такая что заставляет удивиться -50
Жаль только, что набор этих самых Ф довольно ограничен. (где-то я слышал, что во всем мировом кинематографе их существует 27) И можно ли оценивать ИМЕННО выбранный ВАРИАНТ ФАБУЛЫ, (они что, УЖЕ имеют какие-то рейтинги друг относительно друга?? Типа, кино про любовь круче чем кино про войну) или 50 стоит только 28-й вариант? ))


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 23:38:36
Sandino - всё правильно ты понял, про фабулу - ты до конца разжувал то что я хотел выше сказать. С оценкой да - не просто. Я так считал: -нет Ф-10, видно, что автор Ф пытается реализовать, про что-то хочет сказать зрителю, но....ни чё сказал -20, Ф есть -30-40, Ф есть , но такая что заставляет удивиться -50
Осталось только объяснить это kondrakov и Borissimo, как членам жюри и оргкомитета.
Ребят, вы дважды оцениваете одно и тоже: сюжет, и фабулу, которая даже если её отделять, - это составная часть сюжета.
Вот хотя бы на каком-то конкретном примере фильма, желательно старого, который всем известен.
Здесь, правда, есть ещё одна засада, когда тот же самый рассказ разными зрителями воспринимается по разному.
 Вот тот же, да простит меня БГ, "Путешествие в страну водопадов", автор БГ написал что нет в нём фабулы, член жюри А. Марков поставил 40 балов, что означает что она есть и внятная.




Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 02 Февраль 2011, 23:40:36
Sandino - всё правильно ты понял, про фабулу - ты до конца разжувал то что я хотел выше сказать. С оценкой да - не просто. Я так считал: -нет Ф-10, видно, что автор Ф пытается реализовать, про что-то хочет сказать зрителю, но....ни чё сказал -20, Ф есть -30-40, Ф есть , но такая что заставляет удивиться -50
Жаль только, что набор этих самых Ф довольно ограничен. (где-то я слышал, что во всем мировом кинематографе их существует 27) И можно ли оценивать ИМЕННО выбранный ВАРИАНТ ФАБУЛЫ, (они что, УЖЕ имеют какие-то рейтинги друг относительно друга?? Типа, кино про любовь круче чем кино про войну) или 50 стоит только 28-й вариант? ))
Круче про голых деффок, про хомячков, -  отстой ;D
Ты всё правильно понял ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 02 Февраль 2011, 23:47:34
Блин, мы уже, похоже, на диссертацию накопали!  ;D Знание- сила! Фабулу - в каждый дом! Вот не хотел ерничать, а получается как всегда...


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 02 Февраль 2011, 23:59:46
Мозг взрывается. Это все равно что когда дышишь пытаться понять какая мышца в какой такт работает. Этак задохнуться можно :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 03 Февраль 2011, 00:14:49
Цитата: bg link=topic643.msg14296#msg14296 date=1296680386
Мозг взрывается. Это все равно что когда дышишь пытаться понять какая мышца в какой такт работает. Этак задохнуться можно :)
А чего мозгу взрываться, просто попытка понять что означает пара критериев по которым судили. Судейство похоже объективное, всё хорошо.
Но сами члены жюри говорят что слишком много критериев, что один критерий понимали по разному.
Решение: сюжет отделить от режиссуры и присоединить к "фабуле" :), назвать например "сценарий",  прописать на все критерии градации оценок, и тогда из двух сомнительных критерия будут два чётких и определённых , - сценарий и режиссура ,  -  и жюри будет проще, и глупых вопросов не возникнет.
Да и участники, ознакомленные с градацией оценок будут видеть как конкретно оценивается операторская работа, работа со звуком, и.т.д.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 03 Февраль 2011, 00:35:11
Тёзка, не тупи. Я же в самом начале прямо и честно сказал - для тех кто в танке, повторяю - я забил на все эти ваши критерии и просто расставил фильмы по местам, согласно моей субъективной оценке. И дальше буду делать так-же, сколько бы вы не придумали критериев и как бы их не назвали. Для большей простоты и ясности заявляю, что эти критерии ИМНО - попытка препарировать простой факт - получился фильм или нет. И всякие псевдо-научные рассуждения и умствования, ИМНО совершенно бессмысленное занятие. Ибо главное - и единственное - ПОЛУЧИЛСЯ ФИЛЬМ ИЛИ НЕТ. Увеличение числа критериев только запутывает жюри, и как следствие приводит к неправильным оценкам. Я несколько раз переделывал свои баллы, потому что Олег поправлял меня - оказывается нельзя ставить 0 при отсутствии пресловутой фабулы. Надо не меньше 10. Я бы вообще поставил всем ноль за исключением нескольких работ. Как объяснил Олег, фабула - это нечто неординарное, некая изюминка, отличающая работу от остальных. Например, в Спелео Доге в самом конце собаки замечательно тявкают некую классическую мелодию (не могу вспомнить, какую именно). ИМНО это находка и она достойна оценки. В Хибинах по сценарию есть офигенный поворот сюжета. Я вот смотрел и думал, что всё предсказуемо и заранее известно. А там бац, упал-очнулся-закрытый перелом. Круто! Я поставил за это фабулу.
Типа так. НО! Никакие фабулы не вытащили эти фильмы выше, чем они заслуживают. И если вы в следующем году придумаете ещё какие-нибудь критерии, я все-равно буду расставлять фильмы по принципу "получилось ли кино." Просто это займёт (ещё) больше времени и будет (ещё) больше путаницы.
На сим остаюсь, всегда Ваш,
Бориссимо.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 03 Февраль 2011, 00:47:12
Тёзка, не тупи. Я же в самом начале прямо и честно сказал - для тех кто в танке, повторяю - я забил на все эти ваши критерии и просто расставил фильмы по местам, согласно моей субъективной оценке. И дальше буду делать так-же, сколько бы вы не придумали критериев и как бы их не назвали. Для большей простоты и ясности заявляю, что эти критерии ИМНО - попытка препарировать простой факт - получился фильм или нет. И всякие псевдо-научные рассуждения и умствования, ИМНО совершенно бессмысленное занятие. Ибо главное - и единственное - ПОЛУЧИЛСЯ ФИЛЬМ ИЛИ НЕТ. Увеличение числа критериев только запутывает жюри, и как следствие приводит к неправильным оценкам. Я несколько раз переделывал свои баллы, потому что Олег поправлял меня - оказывается нельзя ставить 0 при отсутствии пресловутой фабулы. Надо не меньше 10. Я бы вообще поставил всем ноль за исключением нескольких работ. Как объяснил Олег, фабула - это нечто неординарное, некая изюминка, отличающая работу от остальных. Например, в Спелео Доге в самом конце собаки замечательно тявкают некую классическую мелодию (не могу вспомнить, какую именно). ИМНО это находка и она достойна оценки. В Хибинах по сценарию есть офигенный поворот сюжета. Я вот смотрел и думал, что всё предсказуемо и заранее известно. А там бац, упал-очнулся-закрытый перелом. Круто! Я поставил за это фабулу.
Типа так. НО! Никакие фабулы не вытащили эти фильмы выше, чем они заслуживают. И если вы в следующем году придумаете ещё какие-нибудь критерии, я все-равно буду расставлять фильмы по принципу "получилось ли кино." Просто это займёт (ещё) больше времени и будет (ещё) больше путаницы.
На сим остаюсь, всегда Ваш,
Бориссимо.

Так может просто пронумеровать кто лучше сделал? и ффсёёё ;D
С фабулой всё-таки всё непросто :)
А если сделать так, что б сначала оценивая по критериям фильм, ты и вправду видел, что лучший по твоему мнению фильм получил наиболее высокую оценку, тем более, что "общее впечатление", прочем как и режиссура, так и пресловутый сюжет оставляют простор для "здорового субъективизма"


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 03 Февраль 2011, 00:48:25
Эт вы батенька ubic ошиблис . ЗА Ф я 30 по Путоранам поставил. Там вот где фишка - автор в начале ж не просто так говорит, эт ж придумка отправится в путешествие мечты - страну водопадов - романтика..., правда? он же автор - романтику -до тебя донёс? ты сам писал - донёс. Значит поставленная задача выполнена.
С Borissimo я тоже согласен, Когда всё отсмотрели и оценки проставлены - я для себя тоже решил кто же 1-й-2-й-3-й и внимательно просчитал, что оно так и есть. Согласен, что так сложней судить-поставив оценку за монтаж или сюжет, про фабалу отдельныая пестня. Мы просто почему всё ещё с оценками этими возимся. чтоб по итоговым таблицам было приблизительно ясно, где хорошо или плохо сделан фильм.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 03 Февраль 2011, 00:52:24
Эт вы батенька ubic ошиблис . ЗА Ф я 30 по Путоранам поставил. Там вот где фишка - автор в начале ж не просто так говорит, эт ж придумка отправится в путешествие мечты - страну водопадов - романтика..., правда? он же автор - романтику -до тебя донёс? ты сам писал - донёс. Значит поставленная задача выполнена.
С Borissimo я тоже согласен, Когда всё отсмотрели и оценки проставлены - я для себя тоже решил кто же 1-й-2-й-3-й и внимательно просчитал, что оно так и есть. Согласен, что так сложней судить-поставив оценку за монтаж или сюжет, про фабалу отдельныая пестня. Мы просто почему всё ещё с оценками этими возимся. чтоб по итоговым таблицам было приблизительно ясно, где хорошо или плохо сделан фильм.
Я Путораны только хвалю  :), то про что ты говоришь совсем не Ф, а грамотная реализация хоть и простой, но оттого и более доступной идеи.
Да и 30-40 по твоей класификации, приведённой в одном из твоих постов, - означают одно и тоже


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 03 Февраль 2011, 01:01:59
И каждый пошёл спать при своём мнении  :)
Песня то хоть кому-нибудь понравилась? ( http://files.mail.ru/BD4GZ7 (http://files.mail.ru/BD4GZ7) -для тех кто не в теме)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 03 Февраль 2011, 08:25:12
Саша, песня класс! Если последнею строчку исправить "Арго люби меня" прям гимн получится. В этом году все ждал, что кто нибудь на оригинал клип сделает,но но верно затаскали песню.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Nell от 03 Февраль 2011, 09:32:40
Согласна с Яхнисом, что скорее всего оценки привязываются к месту, чем место к оценкам. Меня бы как автора вполне устроило рейтинговое место от каждого судьи, но к нему хотя бы небольшой комментарий, типа за что и почему. ??? <rtfm>
И на тему судейства, повторюсь, что пригласить известных авторов была хорошая идея. Правильная, я бы сказала. Не хочу кидать камни ни в чей огород, но хотелось бы, чтобы каждый судья имел к кино-видео непосредственное отношение, и желательно маненько побольше, чем случайный прохожий, которого вы попросили нажать на кнопочку вашего фотоаппарата… Ведь никто из нас не будет спрашивать у папуаса, какой камешек лучше, стекляшка или бриллиант. Ясно, что тот выберет, что ярче блестит.
А если на тебя как на судью влияют, как сказала Якунина Н. родственные или дружеские связи, то надо честно признаться: «Ребята, простите, я необъективен, не имею права судить в этой номинации». :-\ Я понимаю организаторов, они пытались привлечь как можно больше народу к судейству, но может не стоит гоняться за количеством?
И на тему имени. Конечно, оно влияет на оценку работы. И даже если его не оглашать в протоколах, ты прочтешь в титрах… А нам, друзья, кто мешает делать такие фильмы, чтобы другие, услышав, чья это работа, тоже захотели увидеть ВАШ новый фильм?! :D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 03 Февраль 2011, 09:58:22
Итак мнения раскололись: Поступило 2 варианта:
1. Отказаться от критериев. Только рейтинг. НО! Обязательные комментарии (плюсы минусы работы) от каждого судьи.
2. Система критериев. Возможно даже расширенная.

Что будем делать? Может голосование устроить?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: map от 03 Февраль 2011, 10:31:06
Рейтинг на 40 фильмов с одного захода сделать тоже сложно, или надо несколько просмотров делать, или поэтапный выбор. Сначала предварительный рейтинг по всем фильмам, а потом по десятке  лучших подробный анализ с критериями. Но боюсь это затянется не на один день судейства.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 03 Февраль 2011, 10:44:38
Рейтинг на 40 фильмов с одного захода сделать тоже сложно, или надо несколько просмотров делать, или поэтапный выбор. Сначала предварительный рейтинг по всем фильмам, а потом по десятке  лучших подробный анализ с критериями. Но боюсь это затянется не на один день судейства.
Да нифига не сложно. На самом деле 3-ка призёров определяется на раз. Очень редко бывает, когда 5-6 фильмов борются за победу. Это или очень сильный состав работ (которого я давно не помню), или наоборот - куча мала из серых фильмов.
Просмотреть все фильмы за 1 день всё-равно не получится. Потому судейство по-любому на несколько дней растягивается. Ну так это серьёзное дело, работа, если хотите. (А по-другому нефиг было соглашаться - халтурить можно в другом месте  :P).
А по поводу комментов - отличная идея. Жаль я поздно узнал. Уж я бы оставил свой неизгладимый след в ранимой душе авторов!  ::)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 03 Февраль 2011, 12:06:58
Если сейчас откоменьтишь авторы будут благодарны ........наверное  ;D ;D ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 03 Февраль 2011, 12:11:16
Рейтинг на 40 фильмов с одного захода сделать тоже сложно, или надо несколько просмотров делать, или поэтапный выбор. Сначала предварительный рейтинг по всем фильмам, а потом по десятке  лучших подробный анализ с критериями. Но боюсь это затянется не на один день судейства.
Есть предложение раздать всем судьям диски с видео( или в интернет закачать, как было с иногородними) и пусть дома смотрят сколько хотят.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 03 Февраль 2011, 12:14:37
Есть предложение раздать всем судьям диски с видео( или в интернет закачать, как было с иногородними) и пусть дома смотрят сколько хотят.
в таком случае, мы врядли дождемся оценок к назначенному сроку от доброй половины судей. Потому, что  - одно дело в принудительном порядке посвятить на это целый день под бдительным присмотром оргкомитета, другое дело дома, когда всегда не хватает свободного времени.

К тому же когда все вместе собираются - есть возможность обсудить какието спорные моменты.

Собираться всем вместе 2 или более дня - тоже нереально


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 03 Февраль 2011, 12:29:10
На мой взгляд собираться надо, диски раздавать не надо. Вся Рязань посмотрит до фестиваля  ;D, Укладываться в один день (в принципе получается)
На счет критериев оценки- я вроде как привыкла к той системе какая у нас есть. Но  и не против оценивать в общем . И очень за то чтобы коментировать.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 03 Февраль 2011, 12:53:45
Если сейчас откоменьтишь авторы будут благодарны ........наверное  ;D ;D ;D

Ещё раз все пересматривать? Я на такое не способен :-)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: я от 03 Февраль 2011, 17:34:17
  Тёзка, не тупи. Я же в самом начале прямо и честно сказал - для тех кто в танке, повторяю - я забил на все эти ваши критерии и просто расставил фильмы по местам, согласно моей субъективной оценке. И дальше буду делать так-же, сколько бы вы не придумали критериев и как бы их не назвали. Для большей простоты и ясности заявляю, что эти критерии ИМНО - попытка препарировать простой факт - получился фильм или нет. И всякие псевдо-научные рассуждения и умствования, ИМНО совершенно бессмысленное занятие. Ибо главное - и единственное - ПОЛУЧИЛСЯ ФИЛЬМ ИЛИ НЕТ. Увеличение числа критериев только запутывает жюри, и как следствие приводит к неправильным оценкам. Я несколько раз переделывал свои баллы, потому что Олег поправлял меня - оказывается нельзя ставить 0 при отсутствии пресловутой фабулы. Надо не меньше 10. Я бы вообще поставил всем ноль за исключением нескольких работ. Как объяснил Олег, фабула - это нечто неординарное, некая изюминка, отличающая работу от остальных. Например, в Спелео Доге в самом конце собаки замечательно тявкают некую классическую мелодию (не могу вспомнить, какую именно). ИМНО это находка и она достойна оценки. В Хибинах по сценарию есть офигенный поворот сюжета. Я вот смотрел и думал, что всё предсказуемо и заранее известно. А там бац, упал-очнулся-закрытый перелом. Круто! Я поставил за это фабулу.
Типа так. НО! Никакие фабулы не вытащили эти фильмы выше, чем они заслуживают. И если вы в следующем году придумаете ещё какие-нибудь критерии, я все-равно буду расставлять фильмы по принципу "получилось ли кино." Просто это займёт (ещё) больше времени и будет (ещё) больше путаницы.
На сим остаюсь, всегда Ваш,
Бориссимо.
Бариска многа букаф написал но па делу в основном. Я всекда гаварил - работа далжны вызывать эмоции, вот главный кретерий! чем это дастигаицо дело десятое.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: serega.kat4.ru от 03 Февраль 2011, 18:17:43
да сделайте примерно как в фигурном катании - разделите оценки на две категории:
1. эмоции (как Борис предлагает) по десятибальной шкале
2. техника (вот сюда включите фабулы, сюжет, спецэфекты и т.п.)
обязательно низшую и высшую оценки отбрасывать - это вообще "золотое" правило статистики


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Якунина Н от 03 Февраль 2011, 19:41:23
Ничто человеческое судьям не чуждо .
Есть некие аргументы в пользу судейства по критериям. Основанные сугубо на личных ощущениях. Например оценивая Рафтвояж я попала в сложную ситуацию. Это для вас это  типично дорога –поход- отъезд. А для тех кто там был это авантюра с рафтбасом, смена движка в полевых условиях прохождение мажойского каскада по высокой воде, бесконечное «хождение» по  скальным спускам, оч. напряженный график сплава по 60-70 км. ежедневно, потом сразу ЧР очень и очень напряженные соревнования. И когда кат. крутится через  левый нос и музыка  достигает кульминации ..  Я хочу сказать мое восприятие слишком субъективно, как участника  похода. И если бы оценивалось одной оценкой. вполне вероятно я бы поставила  более высокие баллы. Однако когда начинаешь разбирать по критериям, сразу  обращаешь внимание, что операторская работа низкая и монтаж оставляет желать лучшего и т.д и т.п. и так передвигаясь по критериям происходит некое отрезвление и смотришь  другими глазами. Более нормальными. Всетаки я за критерии.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Nell от 03 Февраль 2011, 19:44:52
На «Сто дорог», если твоя работа не в призах, то ты даже свой рейтинг не узнаешь. Но зато в ближайшую среду можно придти в клуб, и  члены жюри тебе подробно объяснят, что хорошо, что не очень. Всё как есть за что и почему.  И это стоит того, чтобы придти.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 03 Февраль 2011, 19:48:09
На «Сто дорог», если твоя работа не в призах, то ты даже свой рейтинг не узнаешь. Но зато в ближайшую среду можно придти в клуб, и  члены жюри тебе подробно объяснят, что хорошо, что не очень. Всё как есть за что и почему.  И это стоит того, чтобы придти.
А какой процент всех участников имеет возможность прийти в среду в клуб? :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Nell от 03 Февраль 2011, 20:00:09
Борис, вы хотите, получить отзывы о Вашей работе?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Nell от 03 Февраль 2011, 20:10:28
Это я к тому, что, если нужно, готова выслушать в Ваш адрес от жюри всё, что причитается и передать :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 03 Февраль 2011, 20:34:37
Это я к тому, что, если нужно, готова выслушать в Ваш адрес от жюри всё, что причитается и передать :)

Если это ко мне, то я обеими руками за. Нехай ругают на здоровье. От похвальбы пользы ноль. Критика - путь к совершенствованию, гы!


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Nell от 03 Февраль 2011, 20:53:41
Ок! Так и передам, что для Яхниса - только ругань ::)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 08:57:27
Борис, вы хотите, получить отзывы о Вашей работе?
Наверное это предложение относилось ко мне :)) Ответ - да, конечно хочу.

Хотя, Нелли , я этот вопрос "про среду" задал несколько в другом аспекте. Хотелось бы открытого обсуждения в интернете фестивалей. Открытых протоколов. Общения. Но насколько я знаю подобные форумы есть только у нас и у "Гравицапа". Вот это жаль. А ваша "среда" - это скорее, только для питерцев. Шутый иногда выкладывает свои мысли на сайт, но ведь это  получается Монолог.

Так что, давай обсуждать наши фильмы открыто. Это только всем на пользу. Кто готов? :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 09:10:49
Вчера добрались до недр фестивальных коробок и бумаг. Нашли листочки с голосами зрителей. Представляем полный список зрительского голосования:

Клятва   27
Путешествие в страну водопадов   23
Соловки   10
Проводник   10
Сорок косопузых   9
Горы и люди   8
Алтайский дурдомик   8
Алтай Каякинг   8
Устюрт-2009   6
Осень. Листопад.   5
40 дней вне дома   5
Путешествие в запретную страну   4
Шестерка выходного дня   3
РафтВояж   3
Сказ про то, как Сергей на Уксунйоки за счастьем ходил   2
Открывая Камчатку   2
Новогодний форс-мажор    2
В Хибины по сценарию    2
В объятиях Памира.    2
Будут танцы   2
Белоснежка и 7 троллей   2
Сладкое слово Камчатка   1
СпелеоDog    1
Гдето в белом море   1
Вы сами просили об этом   1

Всего проголосовало 147 человек


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 04 Февраль 2011, 09:19:19
Что нам делать с работами типа Бастроновского "Вы сами просили об этом" в дальнейшем? относить их к клипам или нет? Сейчас это было сделано в качестве исключения.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 09:33:53
Поясню, для тех кто не видел. Несколько мелодий (но похожих по ритмике) . Вставки коротких фраз участников. Сделано в клиповой технике. По времени в клипы подходит.  В какую категорию для судейства его относить?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Иринка от 04 Февраль 2011, 10:24:18
На мой взгляд, если не копаться в деталях и критериях того, что можно назвать клипом, а что - нет, эти работы всё-таки воспринимаются как клипы. 


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 04 Февраль 2011, 10:28:32
Может нужно вместо номинации "клип" ввести номенацию "короткий фильм" до 5мин и не ограничивать авторов одной мелодией


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 10:48:48
....А так же номинация фильм до 3 минут с 2мя мелодиями, фильм до 7 минут с четырьмя, фильм до 30 минут с до 10 мелодий.  

Вот мнение Сергея Шутого со "Ста дорог" http://www.rukzak.ru/film-festival/index.htm?i=7 (http://www.rukzak.ru/film-festival/index.htm?i=7)  В этом есть логика, отметающая всякие другие толкования этого термина.

Хотя в Википедиии http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Видеоклип  написано" Видеокли́п, видеоро́лик или просто клип (от англ. clip) — непродолжительная по времени художественно составленная последовательность кадров. Т.е. не ограничивается одной мелодией и временем.

Если все короткие произведения (не попадающие в фильмы) отнести в категорию фильмы, то дефакто они будут получть более высокие оценки, потому что короткое произведение смотрятся легче. В моем понимании "фильм" все же должен о чем то рассказывать и не только быстро сменяющимися  кадрами и музыкой.

Творчество не имеет границ, но для фестиваля их приходится придумывать к сожалению.. Вопрос остается открытым.



Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 11:00:07
Я думаю, нефиг думать (каламбур, блин :-). Есть правило - 1 мелодия, значит должна быть одна. Иначе опять уйдём в дебри. Сделал одно исключение и пошло-поехало.
Вот клип Устюрт-2009 (или 2010 уже точно не помню) тоже состоит из 2 мелодий (совершенно разных!). Работа ИМНО замечательная и мне лично очень нравится. Но я его в Риге демонстрировать не буду. Именно потому, что 2 мелодии.
Если уж так хочется сделать клип разноплановым, можно найти муз.композицию с медленным вступлением и бурной основной частью (или там наоборот). Их есть (хоть и не много, но есть).

Конечно, в чём-то это формализм. Но нужно очень чётко обозначить границы жанров, и пока ИМНО никто ничего лучшего не придумал. Стало быть всех мульти-мелодистов - на костер! :-)))

ПыСЫ: Здоровская идея обсуждения около-фестивальных вопросов. Лично мне это очень интересно и нужно. Ибо у нас тут некий вакуум, все сидят по норам, хороше ещё заставишь с ножом к горлу фильм сделать и прийти посудить на фесте. Какое уж тут обсуждение... >:D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 11:57:44
Окей. Ну допустим одна мелодия. Но как его судить с  фильмами?  Например зажигательный Бастроновский клип (относим в фильмы) и "В хибины по сценарию", где есть рассказ. Имхо, короткий "Вы сами просили.." смотрится на одном дыхании и очень драйвово, но как его сравнивать с полноценным фильмом? Не получится так, что преимущества будут иметь котороткие работы на две мелодии без текста, без режиссуры, но зато сделанные на пару агрессивных мелодий ис хорошим монтажем?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 04 Февраль 2011, 12:12:41
Borissimo имел ввиду 1мелодия для клипа и баста и с фильмами не судится. А если не так всех на костер в гуманной европе, а в рязани на кол ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: vikulin от 04 Февраль 2011, 12:19:32
Вчера добрались до недр фестивальных коробок и бумаг. Нашли листочки с голосами зрителей. Представляем полный список зрительского голосования:
Зрительское голосование не показатель качества фильма! Они чаще голосуют за любимого автора, друга и т.п.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 04 Февраль 2011, 12:31:24
Из этой тупиковой ситуации с определением, что есть клип,  что фильм, а что видеоопупея есть простой выход. Исключить слово клип. Вместо него - минифильм (ограничение по времени до 5 мин, кол-во мелодий не оговаривается, наличие сюжета обязательно), а оставшиеся одномелодийные :o назвать видеозарисовка (ограничение по времени до 5 мин, муз. произведение одно, наличие сюжета желательно  ;D) Ну появится еще одна номинация, ничего страшного. Исключать из показа вообще клип только потому, что он не соответствует каким-то там критериям неправильно. Тот же Устюрт. Зритель не увидит офигенной операторской работы, оно это хорошо? На фесты приходят зрители, которые потенциально готовы взять в руки камеру и творить.. на чем учиться, на кого равняться? (Боря.. Яхнис.. не шали покажи Устюрт.. <rtfm>)  
Начинающий автор начнет с видеозарисовки, как более простого способа оформления своих материалов.
Ловить секунды на перебор тоже не следует, на усмотрение жюри - если ролик смотрится на одном дыхании и ты не заметил, как пролетело отведенное время (не важно фильм, минифильм или видеозарисовка) автор молодец, чего блох-то вылавливать.. отразить это в Правилах проведения феста, недовольным честно указать. Если человек, просто с личными амбициями гения - пусть остается непризнанным  :'(  Если вменямый - примет к сведению.. талант дырочку найдет! :D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 12:50:28
Тоже мне добрый дядя выискался  ;D. Минифильм, говоришь. Вот вам Спелео дог. По длительности и по 1 муз композиции - вроде подходит под клипы. НО! Это же самый настоящий фильм с повествованием, сюжетом и даже этой самой фабулой (чур меня - плюю через левое плечо  :D)
То есть, к клипам никакого отношения не имеет. Клип ведь это жанр, а не одна мелодия. Эту мелодию приплели потому, что жанр не можем описать словами, а разграничить с фильмами надо.
Про длительность - согласен, всегда плевал на этот пункт сквозь пальцы, гы! Лишь бы не скучно. Ибо один 15 минут держит зрителя в напряжении [ну там всякие (полу)голые дивицы все в эротическом блюре; кстати их отсутствие - огромный минус Клятве. Видимо, поэтому автор и не любит пересматривать этот фильм!  :D], а у другого за 3 минуты все уснули.
Если уж идти на поводу у зрителей, тогда вообще отменить номинации, всех в одну кучу и выбираем кому чего больше понравилось. Но ИМНО это архи-ошибочный путь, батенька   >:( (выстрел из Авроры).
Мы же "пойдём другим путем", правда?  :D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 04 Февраль 2011, 12:53:22
Вот Добрый дядя меня понимает. Остается только ожидать кворума для новой номинации минифильм(короткий фильм), а организаторам плакать  :'(,т.к. призы нужны


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 04 Февраль 2011, 12:56:00
Тоже мне добрый дядя выискался  ;D. Минифильм, говоришь. Вот вам Спелео дог. По длительности и по 1 муз композиции - вроде подходит под клипы. НО! Это же самый настоящий фильм с повествованием, сюжетом и даже этой самой фабулой (чур меня - плюю через левое плечо  :D)
То есть, к клипам никакого отношения не имеет. Клип ведь это жанр, а не одна мелодия. Эту мелодию приплели потому, что жанр не можем описать словами, а разграничить с фильмами надо.
Про длительность - согласен, всегда плевал на этот пункт сквозь пальцы, гы! Лишь бы не скучно. Ибо один 15 минут держит зрителя в напряжении [ну там всякие (полу)голые дивицы все в эротическом блюре; кстати их отсутствие - огромный минус Клятве. Видимо, поэтому автор и не любит пересматривать этот фильм!  :D], а у другого за 3 минуты все уснули.
Если уж идти на поводу у зрителей, тогда вообще отменить номинации, всех в одну кучу и выбираем кому чего больше понравилось. Но ИМНО это архи-ошибочный путь, батенька   >:( (выстрел из Авроры).
Мы же "пойдём другим путем", правда?  :D


Кстати Спелеодог вначале был в клипах, но волевым решением был переведен в фильмы


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 04 Февраль 2011, 13:14:23
Борьяяяяя!! Ау! ::)   (ограничение по времени до 5 мин, кол-во мелодий не оговаривается, наличие сюжета обязательно), а оставшиеся одномелодийные  назвать видеозарисовка.  Чем  Спелеодог не минифильм? Обнаженка будет... но позже.. терпеть!!! >:D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 13:15:50
И правильно, ибо он и есть фильм!
Просто, как я уже сказал, никто не придумал, как внятно описать, что такое клип. Поэтому мы и пользуемся палочкой-выручалочкой "одна муз.композиция". Это для судей спасительный инструмент разделения. Придумайте лучше, будем посмотреть. Я - не могу  :-\


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 04 Февраль 2011, 13:20:47
И правильно, ибо он и есть фильм!
Просто, как я уже сказал, никто не придумал, как внятно описать, что такое клип. Поэтому мы и пользуемся палочкой-выручалочкой "одна муз.композиция". Это для судей спасительный инструмент разделения. Придумайте лучше, будем посмотреть. Я - не могу  :-\
Боря... тук-тук... ::) эйй!!! Ты меня слышишь? >:( Нету клипа.. нету... минифильм и видеозарисовка...


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 13:21:09
Борьяяяяя!! Ау! ::)   (ограничение по времени до 5 мин, кол-во мелодий не оговаривается, наличие сюжета обязательно), а оставшиеся одномелодийные  назвать видеозарисовка.  Чем  Спелеодог не минифильм? Обнаженка будет... но позже.. терпеть!!! >:D
Фактически то, что ты (ошибочно) предлагаешь - это разделить фильмы на мини и немини, плюс добавить видеозарисовки. ИМНО - бред  >:D
Во-первых, Спелео дог - полноценный фильм, на равных боровшийся со всякими кино-опупеозами  ;D НЕ надо его в отдельную категорию. Искусственно это.
Во-вторых, что изменится, если клипы назвать видео-зарисовками?

ПыСы: Нету сил терпеть уже! И потом боюсь мести обманутых зрителей в Риге. Типа нету сисег - бей Яхниса, обманул!!!


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 04 Февраль 2011, 13:27:08
Ща взорвусь.. как триста тонн тротила..  с выделением тепла и газа.. Боря! Я предлагаю ту самую лазейку для жюри.. убрать слово клип.. читай выше. Спелеодог - минифильм, ты же роман рассказом не называешь... ;)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 13:41:25
Ща взорвусь.. как триста тонн тротила..  с выделением тепла и газа.. Боря! Я предлагаю ту самую лазейку для жюри.. убрать слово клип.. читай выше. Спелеодог - минифильм, ты же роман рассказом не называешь... ;)
Давай тока без газа  ;D
Я всё-равно туплю. Зачем мини фильмы, если там обязателен сюжет? Ты туда ведь Устюрт не запихнёшь, ибо там сюжета нет (но есть 2 мелодии). И чё?



Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 04 Февраль 2011, 13:55:01
Боря, на твоей совести жизнь мыши.. я ее раздавил, когда писал предыдущий пост ;D Еще чуть-чуть и жизнь Клавы тоже будет в опасности >:(
А теперь серьезно. Сюжет там есть, пусть и натянутый... Я к чему все веду. В мини фильмы попадают все бывшие клипы с несколькими мелодиями. Согласись, если грамотно подойти к подбору музыки, иногда и текст не нужен, либо покажется лишним. Сюжет зависит от того как ты это кино назовешь ;D набрал все в кучу и назвал "Сон" и опа! Появился сюжет :P поди докажи что такое не приснится...


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 14:06:01
Слово "видеозарисовка"попахивает нафталином. Слово Клип современнее, да и во всех фестивалях применяется... Не хочется отпугивать потенциальных участников  отсутствием номинации клип


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 04 Февраль 2011, 14:20:32
Ну, как назвать, чтоб не пахло, это можно придумать.. есть музыкальный клип, есть видеоклип, есть просто клип.. и смысл всех трех разный..  в нашем варианте подойдет видеоклип, т.к. музыкальный подразумевает некое муз произведение (одно) иллюстрированное видеорядом... а видеоклип - это видеоряд озвученный муз. произведением (скока хочешь), ну а клип это проффтермин в монтажных программах, он нам не катит ;D О, как!


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 04 Февраль 2011, 14:41:56
Вот тоже сижу думаю, смотрю МУЗ ТВ, чтоб легче было понять, что такое клип?.. Легче не становится. :-\ Ибо у них там на ТВ все проще: основа клипа есть песня со словами, а видеоряд худо-бедно этот текст иллюстрирует. Нам в этом плане сложнее договориться, что такое клип.  А как раньше здорово было, пока не кончились песни "про воду", например! На "Белая река" ДДТ видел несколько клипов. "А я в воду войду" у Пугачевой позаимствовали, И даже "Море, море" (Только Юрию Антонову чур не говорить :-X)) ТАК МОЖЕТ БЫТЬ ВЫВЕСТИ В НОМИНАЦИЮ "КЛИП" ТЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ КОТОРЫЕ сделаны ИМЕННО ПОД ОДНУ ПЕСНЮ? И кто эту песню лучше сурдопереведет своими нарезками, тот и победил?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 04 Февраль 2011, 14:44:06
Как ни назови клип или зарисовка, суть от этого сильно не меняется.
Спелеодог, уж точно фильм, но если выделять минифильмы, то как их можно будет отличать от фильмов: продолжительность? наличие закадрового теста?
Не получится ли так, что потребуется и дальнейшее разделение : минифильм до 5 мин, среднефильм до 10 мин? ;D
По моему, разделение на фильм и клип вполне оправдано и логично.
По поводу критериев "клипа":
Продолжительность: вот реально тупо, когда хорошие клипы не проходят в конкурс, или когда в призёрах по клипам фиг знает что, а единственный нормальный клип оказывается в пролёте, только из -за того что он на несколоько там секунд длинеее "нормы"
Чем длиннее клип, тем сложнее его сделать динамичным и интересным.
Просто указать рекомендуемую продолжительность, а всё остальное оценит жюри: затянутость, лишние кадры, бессвязность.

Сюжет: cюжет есть ну почти всегда, та же зарисовка о том как бухали на Кавказе, или отрывочные впечатления про природу Подмосковья, или как мы съхездили на Алтай  -тоже сюжет, насколько он интересный и насколько проработан тоже можно оценить в разделе "сюжет".

Количество используемых мелодий: имно, должна быть одна основная, но наличие других не возбраняется.
Можно здорово сделать 3-х минутный клип, надёргав эффектов и отрывков музыки, и если это будет органично и здорово, то почему-бы нет.
Если допустим тупо одна закончилась, другая началась - то это тоже клип, но, скорее всего автор не может сказать что он хочет лаконично, что собственно жюри может оценить в критериях "сюжет" и режиссура. Если получается хорощо, связно и лаконично - то это здорово.
Но, обычно, скорее всего это минус, который вполне может оценить адекватное жюри.
Пысы, в клипе "ведущей" оказывается музыка.




Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 16:06:32
Ну вот, пришёл лесник и всем ... ну короче конец дискуссии (или все квасить побежали  :D). 


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 04 Февраль 2011, 16:12:41
Кстати у нас в положении написано: <rtfm> "Жюри и оргкомитет по своему усмотрению может назначить дополнительные номинации и награды, а так же переводить присланные работы из одной номинации в другую и корректировать время номинаций."

А в Латвии день выпускников отмечают? <<rus>>


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 16:19:05
Каких выпускников? Школьников что ли?
День десантника у нас точно не празднуют :-)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Nell от 04 Февраль 2011, 16:19:28
Вопрос о клипе, очень серьезный вопрос.
Итак, сначала был музыкальный клип. Чтобы сделать его более живым под него подстраивался видеоряд. Тут всё ясно. Одна мелодия, как сказал Шутый – и баста! <rtfm>
Но творчество не стоит на месте, оно развивается, и узкие рамки, понятия клипа становятся для него неприемлемы. Видео клип – это уже другое понятие. Здесь, если хотите первично видео, а музыка – дополнение. С помощью музыки мы по-разному можем воспринимать видеоряд. И здесь ограничивать себя одной мелодией?! Зачем вообще ограничивать фантазию автора, когда можно просто изменить правила игры.
 Манукянц – можно сказать, первая ласточка, будут и другие. Он будет делать свои произведения так как считает нужным, а мы, исключив его, как не попавшего в стандарт, просто лишимся возможности посмотреть что-то новое и интересное.



Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 04 Февраль 2011, 16:21:27
Вопрос о клипе, очень серьезный вопрос.
Итак, сначала был музыкальный клип. Чтобы сделать его более живым под него подстраивался видеоряд. Тут всё ясно. Одна мелодия, как сказал Шутый – и баста! <rtfm>
Но творчество не стоит на месте, оно развивается, и узкие рамки, понятия клипа становятся для него неприемлемы. Видео клип – это уже другое понятие. Здесь, если хотите первично видео, а музыка – дополнение. С помощью музыки мы по-разному можем воспринимать видеоряд. И здесь ограничивать себя одной мелодией?! Зачем вообще ограничивать фантазию автора, когда можно просто изменить правила игры.
 Манукянц – можно сказать, первая ласточка, будут и другие. Он будет делать свои произведения так как считает нужным, а мы, исключив его, как не попавшего в стандарт, просто лишимся возможности посмотреть что-то новое и интересное.



Ура нас уже трое  :D осталось договориться о названии(иях) номинации


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 17:15:02
Надо составить такое Положение, которое позволяло бы участвовать всем вероятным типам фильмо-клипов. Просто в какой то номинации будет жестче конкуренция, в какой-то меньше.

Мое предложение:
1. Видеоклип. Строго на одну песню. Именно песню! Продолжительность равна продолжительности песни (ограничений нет)
2. Видеозарисовка/микст/свободный жанр... . Длительность до 5 минут. Любое сочетание музыкальных тем. Полная свобода творчества.
3. Фильм. Ну здесь все понятно. До 15 минут.
4. Все что больше 15 минут - полнометражка.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 17:30:25
Ну вот, уже что-то вырисовывается. Хочу уточнить, для клипа, как я понял определяющим является "Пестня", а не "одна"? То есть, обязательно со словами?
Если будет просто инструментал - то это уже попадает в свободный жанр. Так?
Кстати, свободный жанр - это круто. Я давно хотел полу-мультяшку сделать, даже были позывы в виде вот этого:
http://ww-video.ru/mediadetails.php?key=58ee3c492caf3112ed6a (http://ww-video.ru/mediadetails.php?key=58ee3c492caf3112ed6a)
Теперь хоть ясно, в какую категорию оно попадёт :-)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 04 Февраль 2011, 17:32:27
Согласен, только забыл видовой фильм и слайд-фильм.
Понравилось слово "микст"


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 19:16:25
Ну вот, уже что-то вырисовывается. Хочу уточнить, для клипа, как я понял определяющим является "Пестня", а не "одна"? То есть, обязательно со словами?
Если будет просто инструментал - то это уже попадает в свободный жанр. Так?

Да.  Именно это хочу сказать. Пусть Видеоклип - это классическое видеоформление песни. То, с чего, в принципе все и начиналось.. "Изгиб гитары желтой.." - кадры желтой гитары на щепках которой варится обед. Вот она классика!
А все остальные работы до 5 минут - свободный жанр на спортивно-туристскую тему.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 04 Февраль 2011, 19:22:56
Кстати у нас в положении написано: <rtfm> "Жюри и оргкомитет по своему усмотрению может назначить дополнительные номинации и награды, а так же переводить присланные работы из одной номинации в другую и корректировать время номинаций."
Это почти во всех положениях написано.
Я говорил о немного другом.
Есть разница, допустим, в тезисах:
Продолжительность клипа 5 минут
и
Рекомендованная продолжительность 5 минут.
Если в первом случае оргкомитет может отказать одной работе и принять другую работу, причём с одними и теми же "нарушениями", то во втором нет, что снижает вероятность "жульничества".


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 19:32:00
Кстати у нас в положении написано: <rtfm> "Жюри и оргкомитет по своему усмотрению может назначить дополнительные номинации и награды, а так же переводить присланные работы из одной номинации в другую и корректировать время номинаций."
Это почти во всех положениях написано.
Я говорил о немного другом.
Есть разница, допустим, в тезисах:
Продолжительность клипа 5 минут
и
Рекомендованная продолжительность 5 минут.
Если в первом случае оргкомитет может отказать одной работе и принять другую работу, причём с одними и теми же "нарушениями", то во втором нет, что снижает вероятность "жульничества".

Все держишь зуб за трейлер?  ;D   У нас мнение насчет трейлеров не поменялось. Работа должна быть закончена. Конкурс из трейлеров не наш профиль.

Тогда о каком жульничестве может идти речь? Задача организаторов - чтоб зрителей в зал побольше пришло - соответственно набрать больше интересных работ.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 04 Февраль 2011, 19:34:55
Продолжительность клипа - одна песня! Это такая условная единица времени:) Если кто-то возьмет за основу песню длиной 8-10 минут, ему же труднее будет удержать зрителя и расположить к себе жюри))


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 04 Февраль 2011, 19:38:13
Надо составить такое Положение, которое позволяло бы участвовать всем вероятным типам фильмо-клипов. Просто в какой то номинации будет жестче конкуренция, в какой-то меньше.

Мое предложение:
1. Видеоклип. Строго на одну песню. Именно песню! Продолжительность равна продолжительности песни (ограничений нет)
2. Видеозарисовка/микст/свободный жанр... . Длительность до 5 минут. Любое сочетание музыкальных тем. Полная свобода творчества.
3. Фильм. Ну здесь все понятно. До 15 минут.
4. Все что больше 15 минут - полнометражка.

Вообще, здорово желание привлечь множество разных работ в конкурс. Похвально также желание раздать побольше призов.
Только эта предложенная схема не привлечёт больше разных работ, которые в общем назовём клипами.
Песня, с "неограниченной" продолжительностью...... вообще сложно представить себе что ктио-то будет использовать какую-нибудь арию из оперы длинной 15 минут. Большинство песен не превышают 7-8 минут, а в общем как-раз, - не более 5 -ти.
"Видеозарисовка" с любым сочетанием музыкальных тем с длительностью не более 5 минут, именно при использовании разных музыкальных тем чаще всего возникает превышение временного лимита, тот же ролик "Плато Устюрт" уже не вписывается в эту номинацию.
Здесь либо реально смотреть какого вида работы вы хотите ещё видеть, что конкретно не вписывается в существующий формат конкурса, и чётко определить эту категорию в положении, либо расширить границы номинации "клип", либо рождать специальные номинации и надеятся, что кто-то будет стараться сделать именно так как написано в положении (пример: одноминутный клип)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 04 Февраль 2011, 19:41:41


Все держишь зуб за трейлер?  ;D   У нас мнение насчет трейлеров не поменялось. Работа должна быть закончена. Конкурс из трейлеров не наш профиль.

Тогда о каком жульничестве может идти речь? Задача организаторов - чтоб зрителей в зал побольше пришло - соответственно набрать больше интересных работ.
Зуб не держу,  просто дополнительно, на примере работ и ситуаций аргументирую свою позицию.
Мне сложно определить как оргкомитет "трейлер" от "клипа" отличить не может, это либо проблема квалификации, либо жульничество.



Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ЯВ от 04 Февраль 2011, 19:44:49
   А вы знаете какие длинные песни у казахских и киргизских акынов (по принципу что вижу о том и пою).Так,что ясли мало 5-минут.То можно смастрячить клип часика на 2-3 на акынскую песню.Удачи клипмейкерам.Гы..гы...


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 04 Февраль 2011, 19:47:40
  А вы знаете какие длинные песни у казахских и киргизских акынов (по принципу что вижу о том и пою).Так,что ясли мало 5-минут.То можно смастрячить клип часика на 2-3 на акынскую песню.Удачи клипмейкерам.Гы..гы...
Сваять то можно, наверное, если получится настолько хорошо, что можно будет показать, то почему бы нет. А скорее всего непробьётся даже для показа.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 20:17:48

У нас мнение насчет трейлеров не поменялось. Работа должна быть закончена. Конкурс из трейлеров не наш профиль.

Тогда о каком жульничестве может идти речь? Задача организаторов - чтоб зрителей в зал побольше пришло - соответственно набрать больше интересных работ.

Ээээ, "В ритмах Памира" ИМНО - чистейшей воды трейлер.  ::) Ну разве что нигде не мелькнула надпись: "Скоро на экранах новый фильм..."  ::)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Sandino от 04 Февраль 2011, 20:25:06
  А вы знаете какие длинные песни у казахских и киргизских акынов (по принципу что вижу о том и пою).Так,что ясли мало 5-минут.То можно смастрячить клип часика на 2-3 на акынскую песню.Удачи клипмейкерам.Гы..гы...
Вот почему в Казахстане и Киргизии не проводят туристские кинофестивали! :D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 20:26:47

У нас мнение насчет трейлеров не поменялось. Работа должна быть закончена. Конкурс из трейлеров не наш профиль.

Тогда о каком жульничестве может идти речь? Задача организаторов - чтоб зрителей в зал побольше пришло - соответственно набрать больше интересных работ.

Ээээ, "В ритмах Памира" ИМНО - чистейшей воды трейлер.  ::) Ну разве что нигде не мелькнула надпись: "Скоро на экранах новый фильм..."  ::)

Лана. В какойто мере согласен. Тада давайте определим понятие трейлер для туркино. Это должно быть четкое определение.
Основным отличием Трейлера от клипа является своего рода реклама (анонс) какогото более длинного фильма. Так?

Какие еще критерии трейлера, чтобы не было жульничества в оргкомитете? Абстрактные понятия не предлагать




Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 04 Февраль 2011, 21:14:24
Какие еще критерии трейлера, чтобы не было жульничества в оргкомитете? Абстрактные понятия не предлагать
Трейлер вполне может быть клипом, ну и клип сделан как трейлер.
Не об этом речь, а небольших изменений в положении, которые смогут вовлечь в одну из номинаций больше  разнообразных работ, и что бы эта "разнообразность" была бы однозначно истолкована оргкомитетом и участниками. И фсёё. :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 21:23:06
Фиг знает. Многие трейлеры, если убрать из них рекламу, вполне себе нормальные клипы. Есть, конечно некая фрагментарность и видеоряд как-бы идёт скачками (галопом по европам - мол хотите понять, в чём дело, смотрите фильм).
У меня после просмотра Памира осталось именно такое впечатление. Потому что тайм лапсы, ускоренная съёмка и "скачкообразность" картинки никак не настраивали на размеренный ритм. Но это всё ИМНО :-)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 21:33:17
Какие еще критерии трейлера, чтобы не было жульничества в оргкомитете? Абстрактные понятия не предлагать
Трейлер вполне может быть клипом, ну и клип сделан как трейлер.
Не об этом речь, а небольших изменений в положении, которые смогут вовлечь в одну из номинаций больше  разнообразных работ, и что бы эта "разнообразность" была бы однозначно истолкована оргкомитетом и участниками. И фсёё. :)

Опять говоришь общими фразами.   ;D

Потому, что авторов, которые делают интересные трейлеры и потом делают не менее интересное кино - раз, два и обчелся. А вот авторов слепивших трейлер (рекламирующий будущий фильм) и не сделавших тот самый фильм - полно. Имхо. Мне не интересно делать фестиваль таких трейлеров.. Потому что из трейлера зритель практически ничего не узнает и остается ощущение незавершенности


Как четко разграничить понятие Трейлер и Клип?
На вскидку:
1. не должно быть надписей рекламирующих  будущий фильм
2. ?  как описать словами ощущение незавершенности от просмотра?

п.с. от Памира, действительно осталось ощущение незавершенности, поэтому лично мне эта работа не понравилась и я был что удивлен жюри выбрало именно ее на 1-е место. Хотя монтирует автор классно!


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 04 Февраль 2011, 22:05:07

2. ?  как описать словами ощущение незавершенности от просмотра?


Типа: клип должен быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ произведением, в отличие от трейлера, кот.ссылается на фильм и создан для привлечения интереса зрителя к фильму.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 04 Февраль 2011, 22:18:07
Какие еще критерии трейлера, чтобы не было жульничества в оргкомитете? Абстрактные понятия не предлагать
Трейлер вполне может быть клипом, ну и клип сделан как трейлер.
Не об этом речь, а небольших изменений в положении, которые смогут вовлечь в одну из номинаций больше  разнообразных работ, и что бы эта "разнообразность" была бы однозначно истолкована оргкомитетом и участниками. И фсёё. :)

Опять говоришь общими фразами.   ;D

Потому, что авторов, которые делают интересные трейлеры и потом делают не менее интересное кино - раз, два и обчелся. А вот авторов слепивших трейлер (рекламирующий будущий фильм) и не сделавших тот самый фильм - полно. Имхо. Мне не интересно делать фестиваль таких трейлеров.. Потому что из трейлера зритель практически ничего не узнает и остается ощущение незавершенности


Как четко разграничить понятие Трейлер и Клип?
На вскидку:
1. не должно быть надписей рекламирующих  будущий фильм
2. ?  как описать словами ощущение незавершенности от просмотра?

п.с. от Памира, действительно осталось ощущение незавершенности, поэтому лично мне эта работа не понравилась и я был удивлен жюри выбрало его. Хотя монтирует автор классно!

БГ, я не общими фразами говорю, я говорю о совсем другом.

Как я понял на фестиваль задыхается от трейлеров? ;D
Их так много, что надо срочно прописывать запрещение подобных работ? Так и пропиши в положении, что не должно быть надписей рекламирующих "большой" фильм, и  клип не должен оставлять ощущение незавершённости.
Но только не так, что один оставляющий у зрителей ощущение незавершённости, у оргкомитета окажется клипом, а не трейлером.
Я и предлагаю изменить положение так, что б подобных вопросов не возникало.
Я  повторяю, прости, для пехоты, что если вы хотите увеличить количество работ в номинации, сделайте рамки более свободными, и пропишите это в положении. Фсёё. :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 04 Февраль 2011, 22:31:17


БГ, я не общими фразами говорю, я говорю о совсем другом.

Как я понял на фестиваль задыхается от трейлеров? ;D
Их так много, что надо срочно прописывать запрещение подобных работ? Так и пропиши в положении, что не должно быть надписей рекламирующих "большой" фильм, и  клип не должен оставлять ощущение незавершённости.
Но только не так, что один оставляющий у зрителей ощущение незавершённости, у оргкомитета окажется клипом, а не трейлером.
Я и предлагаю изменить положение так, что б подобных вопросов не возникало.
Я  повторяю, прости, для пехоты, что если вы хотите увеличить количество работ в номинации, сделайте рамки более свободными, и пропишите это в положении. Фсёё. :)


1. предложи свое изменение положения
2. рамки и так свободны, свободнее некуда :)
Ко мне тут один деятель от искуства на фестивале подходил - предлагал расширить рамки феста за счет "пляжников" - говорит столько фильмов интересеных есть. Не сомневаюсь. но мне это не интересно :)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 04 Февраль 2011, 22:41:19
Предлагаю трейлеры в топку. И хватит тут призы разбазаривать на всякие дополнительные номинации. Всегда орг комитет имеет право отметить "офигенную" работу если она на самом деле есть , но не вписывается в рамки. Мы так уже делали с Липатовым, когда он у нас только появился. Так что предлагаю оставить всё как было в этом году.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: ubic от 04 Февраль 2011, 22:57:35
1. предложи свое изменение положения
2. рамки и так свободны, свободнее некуда :)
Ко мне тут один деятель от искуства на фестивале подходил - предлагал расширить рамки феста за счет "пляжников" - говорит столько фильмов интересеных есть. Не сомневаюсь. но мне это не интересно :)
Возник вопрос как судить "разные" клипы и по каким критериям нужно относить работы в номинации клип.
Свои соображения по этому поводу я высказал ещё две страницы назад, остальное, - разъяснения и отголоски.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 05 Февраль 2011, 12:55:06
В какой-то год был заявлен и трейлер и большой фильм от одного автора, в этом случае трейлер в топку надо.
По поводу Памира, когда я приглашал автора после просмотренного клипа в интернете, думал, что он фильм представит, но предполагаю, что т.к. видео было снято на фотоаппарат возможно это ВСЕ снятое видео, забыл спросить об этом у автора.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: А.Марков от 05 Февраль 2011, 13:43:43
Если в трейлере не пишут ,Смотрите - скоро выйдет фильм.... - просто считаем его клипом и судим как клип, если пишут то в топку - давайте лучше посмотрим обещанный фильм.
Короткие фильмы , типа "Спелео дог" по хорошему надо выделять в отдельную номинацию, но только при наличии таковых фильмов- хотябы 3.


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 05 Февраль 2011, 18:07:35
Если в трейлере не пишут ,Смотрите - скоро выйдет фильм.... - просто считаем его клипом и судим как клип, если пишут то в топку - давайте лучше посмотрим обещанный фильм.

В принципе - да. Просто такой клип ИМНО - недоклип, - должен проиграть в сравнении с остальными. Моё мнение, которого я придерживаюсь до сих пор и не боюсь его высказывать, т.к. судьи рижского видеофеста ваш форум не читают, клип оставил впечатление не законченной работы, а ПРИЛОЖЕНИЕ к другому видео. Это ИМНО - большой минус. По-мокму после просмотра клипа должно быть, как после рюмки хорошего алкоголя - немного жжения и отличное послевкусие. А тут - недоумение-непонятки-"Что это было?" К (моему) сожалению жюри (пере)оценило этот клип, видимо решив наградить непохожесть. Или им очень дорог/близог горный поход на Памире  ;D

Короткие фильмы , типа "Спелео дог" по хорошему надо выделять в отдельную номинацию, но только при наличии таковых фильмов- хотябы 3.

По мне так фильм очень ёмкий. Не важно, что он короткий, я после просмотра думал, что он не короче того же В хибины по сценарию или там Клятвы. Потому как там уместилось целое путешествия, точнее даже 2! ИМНО, полноценный фильм, хоть по хронометру короче других. Но вот был такой фильм "Офицеры". Чуть более часа, но в нём уместились 50 лет. И он совсем не кажется схематичным или поверхностным. И вместил в себя поболе некоторых 50-серийных сериалов. Так что...  :-[


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: alkos от 05 Февраль 2011, 21:05:42
Если уж так хочется сделать клип разноплановым, можно найти муз.композицию с медленным вступлением и бурной основной частью (или там наоборот). Их есть (хоть и не много, но есть).

Ай, нехорошо, Борис! ))
Ну сделали же - а ты даже и не понял, что мелодия одна. И в Риге все равно не покажут.. ))


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Borissimo от 05 Февраль 2011, 23:30:15
Ай, нехорошо, Борис! ))
Ну сделали же - а ты даже и не понял, что мелодия одна. И в Риге все равно не покажут.. ))

И чё нехорошего :-\? Могу громогласно заявить - не понял. Туплю иногда, чё тут скрывать  ;D
Я кстати именно твой клип имел в виду, когда писал об этом  ;)
А по поводу не покажут - не всякий клип, сделанный по правилам, априори будет показан в Риге.
Для тех, кто в танке - читайте тут: http://videofestriga.blogspot.com/2010/12/videofest-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D0%BD-%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BD.html (http://videofestriga.blogspot.com/2010/12/videofest-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D0%BD-%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BD.html)
 :D
Я стараюсь отбирать для VideoFesta самые интересные и талантливые фильмы.
В этом году мне твой клип таким не показался (всё ИМНО). А вот в прошлом - взял Арпу без разговоров.
Надеюсь, что для следующего (юбилейного 10-го ) VideoFesta ты сделаешь клип, от которого я умру от зависти (и восхищения)  :).



Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 09 Февраль 2011, 09:56:49
Сегодня разослал последние призы,дипломы, диски.  -1- Если в течении месяца не придут, пишите, вместе поплачем. :'(


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 10 Февраль 2011, 16:26:01
Что мне понравилось в Путешествии в страну водопадов- это монолог про бронзового художника и про нас, просто супер, очень душевно. А что не хватало в фильме, так это рассказов двух других участников путешествия. ;)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 14 Февраль 2011, 13:51:36
Репортаж канала "Телепутешествия" с прошедшего фестиваля Арго-2010

http://www.taganok.ru/index.php?n=20715 (http://www.taganok.ru/index.php?n=20715)


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Dm от 23 Февраль 2011, 09:31:56
Получил извещение о бандероли  с диском из Рязани. Спасибо, за посылочку. Получить правда сходу не удалось, очередь на почте на 4 часа.

Утешился тем, что посмотрел "Клятву" Овсянникова здесь. (http://video.nedoma.ru/4489)

Очень понравилась идея фильма. Ведь кадры  гор снятые с  той или иной степенью мастерства есть у многих. Но объединить все это текстом  и такой концовкой - это  гениально.

В одном из походов тоже брал у участников интервью на тему зачем они ходят в горы. Так эти кадры и остались на полке потому, что фантазии объединить их в какую-то  законченную тему  не хватило.
"Клятва" Алексея прекрасная иллюстрация, как  закадровый текст и оригинальная идея позволяет сделать отличный  фильм.
Вопрос "Доброму Дяде": а как снимался кадр с шахтером (2'51")?  Это постановка или снято на реальном подъеме?


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: Добрый дядя от 23 Февраль 2011, 23:17:19
Снято при подъеме на перевал Делоне, почти выход наверх... постановочных нет, кроме пезажей ;D


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: kondrakov от 24 Февраль 2011, 15:29:37
Наткнулся на подборку работ Валерия Семенова http://vimeo.com/user3078733 (http://vimeo.com/user3078733)  Его победа была не случайностью. -1-


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 24 Февраль 2011, 18:30:22
Наткнулся на подборку работ Валерия Семенова http://vimeo.com/user3078733 (http://vimeo.com/user3078733)  Его победа была не случайностью. -1-
даа. и правда - очень авторские работы!


Название: Re: Фестиваль АРГО-2010
Отправлено: bg от 21 Март 2011, 08:32:47
Мнение насчет судейства видеоконкурсов (специально для Арго). Владимир Кочуров, организатор 15-ти видеофестивалей "Алый Парус " в Кирове

Оценивать фильмы ( или фото, картины, литературу и т.д.) и потом расставлять по местам произведения разных авторов дело спорное и неблагодарное. Т.е. как ни крути, субъективизм всегда будет, особенно когда несколько авторов "выступили" на высоком и близком уровне. Как наиболее объективно оценить разные фильмы - главная задача любого жюри.
на АП много лет система следующая:
1 Состав жюри, который выбирают организаторы конкурса - должны входить как профессионалы в области кино, так и в области туризма. Пропорция на мой взгляд должна быть 2:1 в пользу киношников. Количество членов жюри от 4 до 8 человек ( если меньше - больше влияние субъективизма, если больше - хлопотнее для организаторов ).
2 При оценке фильма мы используем следующие критерии: режиссура - 10, работа оператора - 8, звук - 6, монтаж - 6, эмоциональное воздействие - 6, техническое качество - 3. Под режиссурой подразумевается​ и драматургия, и сценарий, и игра актёров в игр фильмах. Вообщем насколько внятно и профессионально​ автор выразил в фильме свой замысел. И возможно в 2011 году не 10, а 12 -14 баллов по этому критерию поставим.
3 Все конкурсные фильмы записываем на диск (диски) и раздаём членам жюри вместе с протоколами для оценки. у каждого судьи каждый фильм получает какое-то количество баллов.
Пока всё так же, как в большинстве конкурсов подобных.
4 В каждой номинации судья расставляет фильмы ПО МЕСТАМ. Общее место в номинации определяется не суммой баллов у всех судей, а СУММОЙ МЕСТ. и этот момент считаю принципиальным и важным, получается более объективная картина.
Если предположить, что какой то судья участнику А поставил все баллы максимально, а участнику В поставил всё по минимуму ( причины разные могут быть - пристрастность, некомпетентност​ь (вина организаторов, что такого пригласили), то при арифметическом подсчёте суммы баллов всех судей у А большое преимущество перед В. При подсчёте суммы мест такого подаляющего преимущества не будет у А пере В.
Кроме того, председатель жюри имеет 2 голоса, как самый разбирающийся : )
И возможна ситуация ( и у нас бывало), что занявший более высокое место набрал чуть меньшую сумму баллов. И это более объективно по указанным выше причинам. Всё это в условиях мы заранее указываем ( что по сумме мест. или по другому - по итогам голосования членов жюри), и претензий от авторов не было.
Зачем тогда вообще таблицы с оценками по критериям, если судья ( член жюри) может просто проставить места в номинациях? Обязательно нужны таблицы. Эти таблицы с оценками каждого судьи по всем фильмам и по всем номинациям выдаются после награждения всем авторам. и каждый из них может сравнить своё мнение по фильмам с мнением каждого конкретного судьи. Это в принципе разбор полётов, и одновременно ответственность​ судьи за свои решения. Ведь задача фестиваля или конкурса не только выявление лучших, но и обучение начинающих авторов.