Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Ноябрь 2017, 09:27:54

Войти
21583 Сообщений в 760 Тем от 657 Пользователей
Последний пользователь: Lik
* _а _>а____ _ай'а _а _>а____ _ай'а Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.  |  Таганок - основной раздел  |  События  |  Ночная ПраГулка  |  Тема: Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8 Печать
Автор Тема: Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления  (Прочитано 33841 раз)
Матрешки
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 1


« Ответ #15 : 14 Июль 2014, 19:55:04 »

Выложите, пожалуйста, результаты с чипов не уложившихся во время финиша.
Записан
bg
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4609


श्रीमान् गूसेव बोरिस


WWW
« Ответ #16 : 14 Июль 2014, 21:40:32 »

Выложите, пожалуйста, результаты с чипов не уложившихся во время финиша.
Ваши чипы попали к организаторам после сворачивания аппаратуры, поэтому в протоколе их нет. Постараемся в ближайшее время исправить
Записан

www.openriver.ru Вся наша жизнь - река!
vikulin
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 745



WWW
« Ответ #17 : 14 Июль 2014, 22:12:44 »

Трек команды Кин-Дза-Дза в формате для Гугл Земля, с цветовым градиентом скорости передвижения от 10 км/ч и быстрее (зелёный), до 3км/ч и медленнее (красный)

* pragulka-2014.kmz.zip (43.42 Кб - загружено 191 раз.)
Записан
bg
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4609


श्रीमान् गूसेव बोरिस


WWW
« Ответ #18 : 14 Июль 2014, 22:23:33 »

Ещё одна безумная мысль, а возможно ли ввести некий процентный бонус, например 20%, за те КП, которые команда взяла в тёмное время суток? Что скажет Чернов, там в программе такое возможно настроить?
такое есть хоть на одних соревнованиях подобного формата? Мое личное имхо - нет никаких оснований так делать
Записан

www.openriver.ru Вся наша жизнь - река!
vikulin
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 745



WWW
« Ответ #19 : 14 Июль 2014, 22:38:36 »

такое есть хоть на одних соревнованиях подобного формата?
когда чуваки рогейн придумали, такого тоже не было ни на одних других соревнованиях... где это виданно, чтобы кп можно было брать по выбору, ворчали ветераны ориентировщики.
Записан
zindolog
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 72


« Ответ #20 : 14 Июль 2014, 22:42:18 »

когда чуваки рогейн придумали, такого тоже не было ни на одних других соревнованиях...

А еще раньше, когда придумали паровоз, то считалось, что после 40 км/ч все пассажиры помрут.
Но кто-то попробовал!
Записан
vikulin
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 745



WWW
« Ответ #21 : 14 Июль 2014, 23:03:35 »

а если серьёзно, соревнование называется "Ночная Прагулка". бонус за КП, взятые в кромешной темноте поможет тем, кто хорошо ориентируется ночью и простимулирует начинать ориентироваться сразу, а не ломиться прямиком на Люсю, пропуская часа 2.5-3 ночного ориентирования.
кроме того это заставит участников проанализировать карту не отходя от точки выдачи карт, чтобы решить, какие КП лучше брать ночью, какие днём. в этом же поможет и постановка некоторых КП так, что от точки раздачи карт их брать целесообразно и полезно, а с реки уже невыгодно.

вообще с вопросом выгодно/не выгодно у постановщиков есть проблемы (ну или они стараются нас так запутать). мы взяли только одну сотку. больше не взяли ни одного КП дороже 5 очков. при этом у нас выходило около 12 очков за час по земле. при таком раскладе брать сотки почти бессмысленно (ну кроме варианта, что ты берёшь всё остальное и остаётся куча времени) - за них даётся недостаточно очков, чтобы компенсировать затраченное время. то же можно сказать и про те кп, которые стояли выше старта. несмотря на то, что за них вроде давали больше очков, брать их было невыгодно.

единственную грубую ошибку, которую мы допустили, это то, что мы не взяли пару 25-71
Записан
bg
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4609


श्रीमान् गूसेव बोरिस


WWW
« Ответ #22 : 14 Июль 2014, 23:09:15 »

вообще с вопросом выгодно/не выгодно у постановщиков есть проблемы (ну или они стараются нас так запутать).
Дизайнеры дистанции вообще зверские люди Улыбка Я как нибудь попозже выложу видео с расчета дистанции, происходившего 9 часов без перерывов  (не шутка).
Записан

www.openriver.ru Вся наша жизнь - река!
zindolog
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 72


« Ответ #23 : 14 Июль 2014, 23:23:20 »

Дизайнеры дистанции вообще зверские люди Улыбка

Зверские люди, как задумывалось правильное взятие 110? Мучаюсь, не сплю!


П.С. Зверские люди имеют право на "свое" видение ситуации, но бонус за ночь вещь сама собой разумеющаяся.
КП110 ночью и КП100 днем - две БАААльшие разницы. А очков равно почти. Притом, что про 100 есть два вопроса от "чайника" и ДВА свидетеля - нечайника, что вопросы "чайника" правомерны.
Записан
vikulin
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 745



WWW
« Ответ #24 : 14 Июль 2014, 23:36:21 »


Зверские люди, как задумывалось правильное взятие 110? Мучаюсь, не сплю!


П.С. Зверские люди имеют право на "свое" видение ситуации, но бонус за ночь вещь сама собой разумеющаяся.
КП110 ночью и КП100 днем - две БАААльшие разницы. А очков равно почти. Притом, что про 100 есть два вопроса от "чайника" и ДВА свидетеля - нечайника, что вопросы "чайника" правомерны.

хм, а кто вам сказал, что его надо было брать? не все кп ставятся для того, чтобы их брать. если вы по карте видите, что брать кп невыгодно - не берите его!!!
Записан
j0ker
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 221



« Ответ #25 : 14 Июль 2014, 23:51:28 »


Несколько фотографий и пара суждений от себя еще впереди.
А пока, пожалуйста, орги, расскажите, или прям покажите, как ВЫ планировали "правильное" взятие КП 110? (БЕЗ НАВИГАТОРА!)

Основные пути входа-выхода с КП110. Оптимальный - зеленый.


* 110.jpg (268.03 Кб, 387x330 - просмотрено 658 раз.)
Записан
РНК
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 135


« Ответ #26 : 15 Июль 2014, 00:08:45 »

Спасибо за организацию гонки!!! Будем ждать и готовиться к следующей.
Записан
j0ker
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 221



« Ответ #27 : 15 Июль 2014, 00:11:07 »

хм, а кто вам сказал, что его надо было брать? не все кп ставятся для того, чтобы их брать. если вы по карте видите, что брать кп невыгодно - не берите его!!!

На дистанции этого года мы учли ошибки прошлогодней постановки. КП-спойлеров, т.е. тех, которые отвлекают участников и имеют непропорциональный вес, в этот раз не было. Вес почти всех КП соответствует затрачиваемым усилиям. 1 очко для лидеров рассчитывалось как 5 минут дистанции.
 КП53 имел непропорционально большой вес. Главный судья его передвинул уже после того, как вся дистанция была рассчитана. КП33 тоже имел непропорционально большой вес, чтобы туда зашли за апельсинами.

Кстати, связки с высокоочковыми КП были эффективными: КП56-КП37-КП120, КП35-КП130-КП48, КП26-КП46-КП100 и КП25-КП110-КП71
Записан
j0ker
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 221



« Ответ #28 : 15 Июль 2014, 01:49:22 »

Несколько соображений от постановщиков:
1) Наличие GPS может навредить участнику.
Т.е., конечно, немного не так: сам по себе GPS - полезная вещь, но многие его неправильно используют. Например используют так: пытаются сопоставить точку КП на бумажной карте с картой GPS, отмечают на GPS точку и начинают движение в расчете на то, что когда прибудут в эту точку, то найдут там КП по легенде. В результате - часовое блуждание в кружке КП. Не говоря уже о фатальных случаях отказа GPS. К тому же GPS в условиях плохого приема в лесу иногда "плывет". Если этого вовремя не заметить, то можно легко ошибиться метров на сто.
На самом деле максимальная скорость передвижения достигается при использовании бумажной карты и компаса. GPS при этом может использоваться вспомогательно как измеритель расстояния. Также он полезен при возврате к лодке, если она оставлена в месте, не имеющем четких ориентиров (чего не следует делать).
Кстати, некоторые КП устанавливались ночью, без карты, GPS и фонаря (которые забыли взять). Это оказалось возможным не благодаря сверхестественным способностям постановщиков, а тому, что использовались ориентиры местности, к которым привязан путь движения к КП.

2) Все КП выгодны
Стоимость КП пропорциональна затрачиваемым усилиям. В этом году 1 очко соответствовало 5 минутам на дистанции при передвижении шагом. Конечно, это при передвижении по оптимальным маршрутам. КП расставлялись после расчета дистанции и постановщики еще раз проверили все веса при постановке.

3) Бонус каждый получает сам
Бонус от ночного или дневного ориентирования каждый получает сам, спланировав дистанцию соответствующим образом. Разные ориентиры по разному и выглядят днем и ночью, и это просто надо учитывать при планировании. Предстартовая карточка дается не просто так. Это, фактически, как говорят ориентировщики, "полигон", который нужно было использовать до начала соревнований, чтобы пробежаться по местности, "войти" в карту, понять как отрисована местность и различные ориентиры на ней.

4) Как рассчитывалась стоимость КП?
Расчет делался от скорости передвижения (проходимости местности), сложности навигации (требуемых навыков ориентирования) и близости других КП. Топографические карты, в отличие от спортивных карт, не имеют информации о проходимости местности, что затрудняет планирование дистанции участниками. Однако такой информаций обладают постановщики, поскольку весь район соревнований они прошли собственными ногами. КП ставились так, чтобы выход на КП с какой-либо стороны не дал неожиданного преимущества, поскольку это нарушало бы принцип равенства для всех участников.
Записан
j0ker
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 221



« Ответ #29 : 15 Июль 2014, 02:01:01 »

Более подробно наши впечатления можно почитать здесь:
http://www.nn.ru/community/tourism/tourism/nochnaya_pragulka_-_2014.html#97981359

Спасибо за впечатления!
Хочу пояснить это место:
"...30 (а этот вообще нашли случайно, поскольку вместо обещанного дуба КП оказалось на елке – похоже, у 30 и 31го КП были перепутаны описания)..."

Ничего не перепутано. Вы случайно натолкнулись на "истинный" КП30 на ели, не обозначенный на карте, а "досылатель" КП30, обозначенный на карте, действительно находился на молоденьком дубке.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8 Печать 
Таганок - рязанские путешествия, приключения, экспедиции.  |  Таганок - основной раздел  |  События  |  Ночная ПраГулка  |  Тема: Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
        Я__к_ ци'и___а_и_         -к_'__а>__<й п__'а> VVV.RU _>_+ ____ич_ки: '___ик__