Автор Тема: Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления  (Прочитано 76135 раз)

Матрешки

  • Гость
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #15 : 14 Июля 2014, 19:55:04 »
Выложите, пожалуйста, результаты с чипов не уложившихся во время финиша.

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #16 : 14 Июля 2014, 21:40:32 »
Выложите, пожалуйста, результаты с чипов не уложившихся во время финиша.
Ваши чипы попали к организаторам после сворачивания аппаратуры, поэтому в протоколе их нет. Постараемся в ближайшее время исправить
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн vikulin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • http://vikulin.ru/
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #17 : 14 Июля 2014, 22:12:44 »
Трек команды Кин-Дза-Дза в формате для Гугл Земля, с цветовым градиентом скорости передвижения от 10 км/ч и быстрее (зелёный), до 3км/ч и медленнее (красный)
« Последнее редактирование: 14 Июля 2014, 22:15:20 от vikulin »

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #18 : 14 Июля 2014, 22:23:33 »
Ещё одна безумная мысль, а возможно ли ввести некий процентный бонус, например 20%, за те КП, которые команда взяла в тёмное время суток? Что скажет Чернов, там в программе такое возможно настроить?
такое есть хоть на одних соревнованиях подобного формата? Мое личное имхо - нет никаких оснований так делать
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн vikulin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • http://vikulin.ru/
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #19 : 14 Июля 2014, 22:38:36 »
такое есть хоть на одних соревнованиях подобного формата?
когда чуваки рогейн придумали, такого тоже не было ни на одних других соревнованиях... где это виданно, чтобы кп можно было брать по выбору, ворчали ветераны ориентировщики.

Оффлайн zindolog

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #20 : 14 Июля 2014, 22:42:18 »
когда чуваки рогейн придумали, такого тоже не было ни на одних других соревнованиях...

А еще раньше, когда придумали паровоз, то считалось, что после 40 км/ч все пассажиры помрут.
Но кто-то попробовал!

Оффлайн vikulin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • http://vikulin.ru/
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #21 : 14 Июля 2014, 23:03:35 »
а если серьёзно, соревнование называется "Ночная Прагулка". бонус за КП, взятые в кромешной темноте поможет тем, кто хорошо ориентируется ночью и простимулирует начинать ориентироваться сразу, а не ломиться прямиком на Люсю, пропуская часа 2.5-3 ночного ориентирования.
кроме того это заставит участников проанализировать карту не отходя от точки выдачи карт, чтобы решить, какие КП лучше брать ночью, какие днём. в этом же поможет и постановка некоторых КП так, что от точки раздачи карт их брать целесообразно и полезно, а с реки уже невыгодно.

вообще с вопросом выгодно/не выгодно у постановщиков есть проблемы (ну или они стараются нас так запутать). мы взяли только одну сотку. больше не взяли ни одного КП дороже 5 очков. при этом у нас выходило около 12 очков за час по земле. при таком раскладе брать сотки почти бессмысленно (ну кроме варианта, что ты берёшь всё остальное и остаётся куча времени) - за них даётся недостаточно очков, чтобы компенсировать затраченное время. то же можно сказать и про те кп, которые стояли выше старта. несмотря на то, что за них вроде давали больше очков, брать их было невыгодно.

единственную грубую ошибку, которую мы допустили, это то, что мы не взяли пару 25-71

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #22 : 14 Июля 2014, 23:09:15 »
вообще с вопросом выгодно/не выгодно у постановщиков есть проблемы (ну или они стараются нас так запутать).
Дизайнеры дистанции вообще зверские люди :) Я как нибудь попозже выложу видео с расчета дистанции, происходившего 9 часов без перерывов  (не шутка).
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн zindolog

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #23 : 14 Июля 2014, 23:23:20 »
Дизайнеры дистанции вообще зверские люди :)

Зверские люди, как задумывалось правильное взятие 110? Мучаюсь, не сплю!


П.С. Зверские люди имеют право на "свое" видение ситуации, но бонус за ночь вещь сама собой разумеющаяся.
КП110 ночью и КП100 днем - две БАААльшие разницы. А очков равно почти. Притом, что про 100 есть два вопроса от "чайника" и ДВА свидетеля - нечайника, что вопросы "чайника" правомерны.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2014, 23:25:16 от zindolog »

Оффлайн vikulin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • http://vikulin.ru/
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #24 : 14 Июля 2014, 23:36:21 »

Зверские люди, как задумывалось правильное взятие 110? Мучаюсь, не сплю!


П.С. Зверские люди имеют право на "свое" видение ситуации, но бонус за ночь вещь сама собой разумеющаяся.
КП110 ночью и КП100 днем - две БАААльшие разницы. А очков равно почти. Притом, что про 100 есть два вопроса от "чайника" и ДВА свидетеля - нечайника, что вопросы "чайника" правомерны.

хм, а кто вам сказал, что его надо было брать? не все кп ставятся для того, чтобы их брать. если вы по карте видите, что брать кп невыгодно - не берите его!!!

Оффлайн j0ker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 229
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #25 : 14 Июля 2014, 23:51:28 »

Несколько фотографий и пара суждений от себя еще впереди.
А пока, пожалуйста, орги, расскажите, или прям покажите, как ВЫ планировали "правильное" взятие КП 110? (БЕЗ НАВИГАТОРА!)

Основные пути входа-выхода с КП110. Оптимальный - зеленый.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2014, 02:05:27 от j0ker »

Оффлайн РНК

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 135
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #26 : 15 Июля 2014, 00:08:45 »
Спасибо за организацию гонки!!! Будем ждать и готовиться к следующей.

Оффлайн j0ker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 229
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #27 : 15 Июля 2014, 00:11:07 »
хм, а кто вам сказал, что его надо было брать? не все кп ставятся для того, чтобы их брать. если вы по карте видите, что брать кп невыгодно - не берите его!!!

На дистанции этого года мы учли ошибки прошлогодней постановки. КП-спойлеров, т.е. тех, которые отвлекают участников и имеют непропорциональный вес, в этот раз не было. Вес почти всех КП соответствует затрачиваемым усилиям. 1 очко для лидеров рассчитывалось как 5 минут дистанции.
 КП53 имел непропорционально большой вес. Главный судья его передвинул уже после того, как вся дистанция была рассчитана. КП33 тоже имел непропорционально большой вес, чтобы туда зашли за апельсинами.

Кстати, связки с высокоочковыми КП были эффективными: КП56-КП37-КП120, КП35-КП130-КП48, КП26-КП46-КП100 и КП25-КП110-КП71
« Последнее редактирование: 15 Июля 2014, 00:14:05 от j0ker »

Оффлайн j0ker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 229
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #28 : 15 Июля 2014, 01:49:22 »
Несколько соображений от постановщиков:
1) Наличие GPS может навредить участнику.
Т.е., конечно, немного не так: сам по себе GPS - полезная вещь, но многие его неправильно используют. Например используют так: пытаются сопоставить точку КП на бумажной карте с картой GPS, отмечают на GPS точку и начинают движение в расчете на то, что когда прибудут в эту точку, то найдут там КП по легенде. В результате - часовое блуждание в кружке КП. Не говоря уже о фатальных случаях отказа GPS. К тому же GPS в условиях плохого приема в лесу иногда "плывет". Если этого вовремя не заметить, то можно легко ошибиться метров на сто.
На самом деле максимальная скорость передвижения достигается при использовании бумажной карты и компаса. GPS при этом может использоваться вспомогательно как измеритель расстояния. Также он полезен при возврате к лодке, если она оставлена в месте, не имеющем четких ориентиров (чего не следует делать).
Кстати, некоторые КП устанавливались ночью, без карты, GPS и фонаря (которые забыли взять). Это оказалось возможным не благодаря сверхестественным способностям постановщиков, а тому, что использовались ориентиры местности, к которым привязан путь движения к КП.

2) Все КП выгодны
Стоимость КП пропорциональна затрачиваемым усилиям. В этом году 1 очко соответствовало 5 минутам на дистанции при передвижении шагом. Конечно, это при передвижении по оптимальным маршрутам. КП расставлялись после расчета дистанции и постановщики еще раз проверили все веса при постановке.

3) Бонус каждый получает сам
Бонус от ночного или дневного ориентирования каждый получает сам, спланировав дистанцию соответствующим образом. Разные ориентиры по разному и выглядят днем и ночью, и это просто надо учитывать при планировании. Предстартовая карточка дается не просто так. Это, фактически, как говорят ориентировщики, "полигон", который нужно было использовать до начала соревнований, чтобы пробежаться по местности, "войти" в карту, понять как отрисована местность и различные ориентиры на ней.

4) Как рассчитывалась стоимость КП?
Расчет делался от скорости передвижения (проходимости местности), сложности навигации (требуемых навыков ориентирования) и близости других КП. Топографические карты, в отличие от спортивных карт, не имеют информации о проходимости местности, что затрудняет планирование дистанции участниками. Однако такой информаций обладают постановщики, поскольку весь район соревнований они прошли собственными ногами. КП ставились так, чтобы выход на КП с какой-либо стороны не дал неожиданного преимущества, поскольку это нарушало бы принцип равенства для всех участников.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2014, 02:08:34 от j0ker »

Оффлайн j0ker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 229
Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления
« Ответ #29 : 15 Июля 2014, 02:01:01 »
Более подробно наши впечатления можно почитать здесь:
http://www.nn.ru/community/tourism/tourism/nochnaya_pragulka_-_2014.html#97981359

Спасибо за впечатления!
Хочу пояснить это место:
"...30 (а этот вообще нашли случайно, поскольку вместо обещанного дуба КП оказалось на елке – похоже, у 30 и 31го КП были перепутаны описания)..."

Ничего не перепутано. Вы случайно натолкнулись на "истинный" КП30 на ели, не обозначенный на карте, а "досылатель" КП30, обозначенный на карте, действительно находился на молоденьком дубке.

 

            Экстремальный портал VVV.RU Клуб Хронических Водников