Re: 2014 Ночная ПРАгулка. Отзывы и впечатления

[vikulin]

2) Все КП выгодны
Стоимость КП пропорциональна затрачиваемым усилиям. В этом году 1 очко соответствовало 5 минутам на дистанции при передвижении шагом. Конечно, это при передвижении по оптимальным маршрутам. КП расставлялись после расчета дистанции и постановщики еще раз проверили все веса при постановке.

Володь, ты учитываешь время, но не учитываешь затраченные силы. Да, может быть радиалка на 120 заняла бы 1 час и стоила б того по времени, но усталость, которая при этом была бы накоплена, того не стоит.

[vikulin]

2) Все КП выгодны
Стоимость КП пропорциональна затрачиваемым усилиям.

И то, что все КП одинакого выгодно брать - это ПЛОХО. Понять, выгодно брать КП или не выгодно - это важная часть рогейна. А так, если ты знаешь, что стоимость всех кп была очень тщательно рассчитана постановщиками, можно не парится с выбором, а брать всё подряд (ну логичными связками само собой). Это скучно.

[bg]

Вид с квадрокптера

[Yarkolp]

В этом году 1 очко соответствовало 5 минутам на дистанции при передвижении шагом.

Бросилась в глаза явная неравнозначность по сложности взятия КП 130 и 120. 130 нарисован в болотах, но по факту их там не оказалось. Больше половины пути до первой части пошагового КП можно пройти по дороге, да и потом лесок вполне себе проходимый (кабанья тропа). Да, потом надо идти на вторую часть, и найти ее непросто (никаких просек в лесу с разбросом деревьев в 10 м и без подлеска, ясное дело, нет), но передвигаться там совсем легко. Время взятия не помню, но сил затратили немного, скорее отдохнули.
А вот на путь от Люси через 37 до 120 и обратно на дорогу ушло почти два часа. Правда, почти до самого КП шли с байдаркой и вещами ) И если бы не протоптанная коллегами тропа, то времени потратили бы еще больше.

Бонус от ночного или дневного ориентирования каждый получает сам, спланировав дистанцию соответствующим образом.

Тут кстати нелишне добавить, что удаленные КП, дорога к которым проходит по открытым пространствам (например, 120), гораздо легче брать прохладной ночью, чем днем под палящим солнцем. Так что я бы не сказал, что ночью ориентироваться по определению тяжелее, чем днем.

[zindolog]

Основные пути входа-выхода с КП110. Оптимальный - зеленый.

Спасибо!

Ну я рад, что мы с Сергеем(55) именно так и шли. После 71-го не стали ломиться по красной, что напрашивается типа эх, ломанемся, а вернулись.
Даже горжусь собой, блин.

Но вот дальше: после окончания просеки, на бугре высоты 112 и попадания на уходящую влево дорожку, идущую к канаве,
мы попали, что естественно, в кустоболото, идущее вдоль канавы с КП.
До КП метров 600. Проходимость условная. Видимость никакая, кусты выше роста.
Вопрос - как там надо отслеживать расстояние без ЖПСа? Я не спец, поэтому мне интересно, как это делает ориентировщик.

Мы нашли КП только благодаря ПОЛНОЙ идентичности карт в навигаторе и в руках. Ну и благодаря проявленному упорству и нашему и пришедшему к нам на поддержку Димы(12).
Ошибка (или разброс) прибора в 50 метров допустима. Но в тех условиях критична.

[Сэм]

Вот немного фоток от команды "Ветер Перемен"
http://weter-peremen.org/foto/users/nochnaya-pragulka-2014/

А насчет того, что за взятые ночью КП давать лишние очки... По-моему, что днем, что ночью - все едино. Ночью сложнее с видимыми ориентирами на местности (хотя, например, по пути к 120КП я не знаю, чем бы мне помог свет, там все равно густой подлесок в рост), зато сам КП видно бывает издалека по отражателю, который днем не увидишь, пока не выйдешь в точку.

[bg]

В протоколы добавлена команда Матрешки

[j0ker]

А так, если ты знаешь, что стоимость всех кп была очень тщательно рассчитана постановщиками, можно не парится с выбором, а брать всё подряд (ну логичными связками само собой). Это скучно.

Именно так все и происходит на рогейне. Так что приходится не париться и все время скучать.
Что касается недостатка здоровья на дистанции, хочется ответить словами Васи Винокурова: "Ребята, тренируйтесь!"

[vikulin]

Именно так все и происходит на рогейне. Так что приходится не париться и все время скучать.
Что касается недостатка здоровья на дистанции, хочется ответить словами Васи Винокурова: "Ребята, тренируйтесь!"

Спроси Якимова, Лавриновича, Кубарева, все тебе скажут, что если стоимость каждого КП идеально точно соответствует времени на взятие - это уже не рогейн. Это даже в рекомендациях по постановке дистанции рогейна записано.
И это в ещё бОльшей степени относится к Прагулке, поскольку трек по реке является обязательным и на Прагулке нет такого понятия как непродуктивный трек возврата. Это означает, что с твоей раздачей оценок КП на Прагулке брать можно всё подряд. Выбирать что брать, а что не брать вообще становится не нужно!

По хорошему, рядом с гарантированно полезными связками КП, должны стоять КП-спойлеры, которые брать не выгодно, но это должно быть не так уж очевидно. Кстати КП 45 и 60 можно назвать такими спойлерами (хотя 32-60-45-44 за час может и пробегается, тогда это те же 5 минут на очко).

[j0ker]

Мы нашли КП только благодаря ПОЛНОЙ идентичности карт в навигаторе и в руках. Ну и благодаря проявленному упорству и нашему и пришедшему к нам на поддержку Димы(12).
Ошибка (или разброс) прибора в 50 метров допустима. Но в тех условиях критична.

Все не так. Это лишний раз подтверждает тезис, что GPS может вредить. Если Вы внимательно посмотрите бумажную карту и карту, залитую в GPS, то увидите, что они разные. Одинаковая у них только основа. На бумажной карте появились рельеф, узкая полоса леса, в которой стоит КП, дополнительная канава и граница горелого леса на корню.
По пути на КП110 нужно было преодолеть всего   50м (!) тяжело проходимой местности по болоту (там, где трек пересекает ручей на правый берег по краю леса), а затем 600м до КП по узкой полосе леса прямо до КП быстрым шагом и даже в некоторых (немногочисленных) местах бегом. Всего этого нет на карте, залитой в GPS, Просека и граница горелого леса тоже бегутся.

Что касается методов контроля расстояния в спортивном ориентировании, то это отдельная большая тема. На рогейнах использование GPS запрещено, так что такие методы существуют.

[j0ker]

Спроси Якимова, Лавриновича, Кубарева...

Не буду спорить с авторитетами. Я руководствуюсь собственным скромным опытом участия в рогейнах.

[j0ker]

Бросилась в глаза явная неравнозначность по сложности взятия КП 130 и 120. 130 нарисован в болотах, но по факту их там не оказалось. Больше половины пути до первой части пошагового КП можно пройти по дороге, да и потом лесок вполне себе проходимый (кабанья тропа). Да, потом надо идти на вторую часть, и найти ее непросто (никаких просек в лесу с разбросом деревьев в 10 м и без подлеска, ясное дело, нет), но передвигаться там совсем легко. Время взятия не помню, но сил затратили немного, скорее отдохнули.
А вот на путь от Люси через 37 до 120 и обратно на дорогу ушло почти два часа. Правда, почти до самого КП шли с байдаркой и вещами ) И если бы не протоптанная коллегами тропа, то времени потратили бы еще больше.
Тут кстати нелишне добавить, что удаленные КП, дорога к которым проходит по открытым пространствам (например, 120), гораздо легче брать прохладной ночью, чем днем под палящим солнцем. Так что я бы не сказал, что ночью ориентироваться по определению тяжелее, чем днем.

Если Вы посмотрите свои сплиты (не знаю, какой у вас номер команды), то наверняка связка КП56-КП37-КП120 была у Вас самая удачная. 20 очков за два часа - это около 100 очков за всю дистанцию при таком темпе, а ведь это (КП120) был самый трудозатратный КП. КП130 требует бОльших навыков ориентирования, он пошаговый и можно нарваться на противоход с потерей времени, так что все правильно в оценке.

С байдаркой и вещами на КП120 Вы погорячились. Хорошо, что ориентирование не автомобильное. Тащить туда автомобиль было бы еще сложнее. 

[Yarkolp]

Если Вы посмотрите свои сплиты (не знаю, какой у вас номер команды), то наверняка связка КП56-КП37-КП120 была у Вас самая удачная.

Дело еще в том, что на 56 мы не ходили ) Номер у нас как раз тоже 56.
А что значит "нарваться на противоход"?

[finn]

Ничего не перепутано. Вы случайно натолкнулись на "истинный" КП30 на ели, не обозначенный на карте

Спасибо, теперь все понятно! А я еще удивился, как я мог НАСТОЛЬКО промахнуться с точкой в джипиэснике 
А можно еще вопрос по 130му КП? Пересечение просек-дорог мы нашли, а вот заросшую просеку, отходящую от данного пересечения совсем не видать было. В результате взяли нужный угол и пошли прочесывать лес по пути этой воображаемой просеки на протяжении метров четырехсот, обследовали все корчи, но КП так и не нашли. Повторили эту процедуру неоднократно, и прилегающие участки прочесали, прежде чем оступились. Сейчас припоминаем, что проверяли исключительно корни деревьев (т.е. сами корчи). Мог КП быть припрятан, скажем, в кроне поваленных деревьев?

[Yarkolp]

Сейчас припоминаем, что проверяли исключительно корни деревьев (т.е. сами корчи). Мог КП быть припрятан, скажем, в кроне поваленных деревьев?

Корч - выкорчеванный пень. Просека, на которой он типа находится, действительно не наблюдается, как и все, ей параллельные. Но идя нужным азимутом от более-менее очевидного пересечения просек З-В и ЮЗ-СВ, увидеть его несложно.