Автор Тема: Официальный или неофициальный активный туризм. Кто победит?  (Прочитано 233611 раз)

Оффлайн bg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4765
  • श्रीमान् गूसेव बोरिस
    • Таганок
Немного не в тему, но то же о спорте <<mount>> и туризме <<rus>>.

Вот у нас тут спор с О.Кондраковым возник...: если в Положении об Арго-2009 написать, что он посвящен спортивному туризму, то будут ли на него присылать свои работы альпинисты (не оттолкнет ли такое название)? а?
Вся наша жизнь - река!

Оффлайн Иринка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 552
Ребята, ну давайте не будем придираться к словам и впадать в крайности. :) Всё относительно!
"...Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться..."

Оффлайн ЯВ

  • Улыбайтесь,господа,улыбайтесь ...(Мюнхгаузен)
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 159
   Для всяких околоспортивных Михалычей.На тот же Эльбрус можно взойти по маршрутам разной сложности.А одна и та же река может иметь различную к.с.( в зависимости от воды,от пройденных участков и т.д.)Тот же Китой в классификаторе имеет .как минимум. две к.с.5 и 6.javascript:void(0);

Оффлайн mihalych

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 105
    • сайт группы СТИКС
to ЯВ: А я знаю, я вообще не про ЭТО, отвечал Скию.

Оффлайн dimax

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 2
Такое ощущение, что спор поддерживают товарищи, которые с одной стороны хотят мнить себя спортсменами (может быть они в хорошей спортивной форме и даже многое умеют), а с другой стороны не хотят сделать несколько лишних движений что бы жить по правилам установленным в этом виде спорта. При этом свою лень они трансформируют в интересный вывод - раз мне не охота выпускаться, то надо распустить МКК, что бы и у других, менее ленивых, такой возможности не было. :-)

Оффлайн KiloVolT

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 198
    • Заметки экстремальствующего туриста
Неа, dimax, не правильное ощущение...
Речь о том, что некоторые популярные в наше время вещи невозможно вписать в рамки "спортивного туризма". Т.е. прохождение локальных препятствий в некоем походе не подходящем под классификацию "спортивный" никак не возможно подтвердить(ибо подтверждается бумажками или личными знакомствами). А опыт тем не менее получается ничуть не меньше. И после вот таких вот вещей люди которые имеют опыт не могут выпустится официально. Вот водная МКК приняла решение о легализации. Но опять же походов целиком. А вот КАК подтвердить опыт прохождения препятствий так и непонятно. Хотя есть правило, упомянутое ранее, что участвовать в походе можно и с опытом в другом виде, но при наличии опыта прохождения препятствий.
Несколько сумбурно, но мне именно так видится вопрос, который может немного сблизить позиции сторон.

upd: Получается, что этим как бы отсекается люди, получившие опыт вне системы. Их опыт не признается и им предлагается официально пройти весь путь снова уже по правилам. А им это не нравится. Учитывая колличество коммерческих туров, думаю число таких людей будет неуклонно расти.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2009, 16:37:42 от KiloVolT »

Оффлайн dimax

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 2
Насколько я понял, правила пересматривались и утверждались совсем недавно (при стечении народа :-)) видимо можно заключить что наиболее инициативные (от кого зависит что написать в правилах) не видят в прохождении локальных препятствий необхдимого, для зачисления как спортивный, опыта... либо желающих таким образом начать спортивную карьеру немного и можно подходить индивидуально а не переписывать правила для нескольких человек. (ИМХО покатушки все таки нельзя сравнивать с автономкой по психологической и физической нагрузке) Опять же можно наверно теоретически выделить такие виды туризма как прохождение локальных препятствий в отдельный подвид, но нужны инициативные люди и кроме того достаточно большое количество простых туристов желающих стать спортсменами именно в этом виде... пока ни того не другого нет, надо выполнять существующие правила что бы стать спортсменом... либо оставаться любителем и получать удовольствие.

Оффлайн Ский

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
Крайности всегда просматривались в спортивном туризме. 6-ка вело, когда плечистые парни тащут через льды и пропасти своего двухколесного друга, а может и не тащут, а говорят, что тащут. Ну потому что тащить просто глупо. Водники, если им перегородить Оку и наделать крутейших порогов, начнут ходить походы вечерней зорьки, сразу после работы, не сильно ущемляя свой полноценный спокойный сон дома на кроватке. И опыт прохождения будет обалденный. Пешая 6-ка в тайге, в автономке, когда явно не хватает сложности препятствий, берут продолжительностью, поход на пол-года, и чтоб без забросок!

Официальный опыт 5 к.с. участия обычно достигается за 1,5- 2 года. Далее, по существующим правилам, идет некая специализация по другим видам туризма. Здесь в зачет идут любые прохождения локальных препятствий, в т.ч. и в ПВД, например, с элементами 6 к.с. И чем это Вас не устраивает? А спортивный поход от неспортивного, действительно, часто трудно отличить. А может и не надо? Каждому своё. Лишь не калечтесь, "не подставляйтесь".

Ещё по статистике советского периода, из 100 участников, прошедших 1 к.с., в 5-ку идут лишь 2. Сейчас, наверно, примерно так же. Нас так мало, давайте «дружить домами». А то вообще вымрем.

Оффлайн kondrakov

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 496
    • Распахнутые ветра
Набрел я на сайт наших братьев-хохлов горных туристов и удивился сколько у них всяких разных федераций (ругани еще больше чем у нас) и соревнований сколько ого-го, а уровень какой. Порадовали правила: как они оценивают российскую подготовку, пересчет лишних ЛП в км и многое другое в том числе еще более жесткие правила чем в России. Результатом всего этого можно считать вот такой маршрут чемпион россии 2007
Балицкий Ю.С., г.Киев
Центр. Кавказ, Безенги
а/л «Безенги» - ущ. Думала – лед. №440 – [р.в. пер. Гидан (2Б, 4011) + в. Гидантау (4184, альп. 2А, по ЮВ гребню, к)] (2А) – [пер. Бетала Калмыкова Ю (2Б, 3922) - в. Укю (4334, альп. 3А по СВ гребню, к) – лед.Укю Малый] (3А, п/п тур) – [в. Урал В (4273, альп. 5А по кф. С стены, к) – пер. Укю Верхний (3А*, ок 4200) – л. № 443] (3Б*, п/п тур) – [в. Уллу-Ауз (4676, альп. 5А по С стене, к) - пер. Кундюм-Мижирги (3А, 4319) – лед. Уллу-Ауз] (3Б*, п/п тур) – [пер. Птица (3А*, 4275) – в. Птица (4489, альп. 3Б по С гребню, к) - р.в. в. Коштантау (5152, альп. 4Б по С гребню, к) – лед. Кундюм-Мижирги] (3Б, 2-е прох. тур) – ночевки 3900 – [пер. Крумкольский Провал (3Б, 4351) – в. Крумкол (4688, альп. 4Б по В гребню, к) - пер. Памяти (3Б, 4396, продольно) – в. Мижирги В (4992, альп. 4Б по В гребню, к) – лед. Крумкол] (3Б*, п/п тур) - [пер. Спартак (2А, 4110) – пер. МВТУ (2А, 4200) – лед. Безенги] (2А) – хиж. Джангикош – Ур. Баранкош – а/л «Безенги» - пер. Столбовой-2 (2А*, 3714) – р. Кору – пос. Булунгу
25х.д.,

Молодцы хохлы.

http://www.mountain.net.ua/documents/dokumenty-fstu/105-principy-klassifikacii-marshrutov-sportivnyh-gornyh-pohodov
 
Распахнутые ветра - www.openwinds.ru

Оффлайн Sanek

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 118
Центр. Кавказ, Безенги
а/л «Безенги» - ущ. Думала – лед. №440 – [р.в. пер. Гидан (2Б, 4011) + в. Гидантау (4184, альп. 2А, по ЮВ гребню, к)] (2А) – [пер. Бетала Калмыкова Ю (2Б, 3922) - в. Укю (4334, альп. 3А по СВ гребню, к) – лед.Укю Малый] (3А, п/п тур) – [в. Урал В (4273, альп. 5А по кф. С стены, к) – пер. Укю Верхний (3А*, ок 4200) – л. № 443] (3Б*, п/п тур) – [в. Уллу-Ауз (4676, альп. 5А по С стене, к) - пер. Кундюм-Мижирги (3А, 4319) – лед. Уллу-Ауз] (3Б*, п/п тур) – [пер. Птица (3А*, 4275) – в. Птица (4489, альп. 3Б по С гребню, к) - р.в. в. Коштантау (5152, альп. 4Б по С гребню, к) – лед. Кундюм-Мижирги] (3Б, 2-е прох. тур) – ночевки 3900 – [пер. Крумкольский Провал (3Б, 4351) – в. Крумкол (4688, альп. 4Б по В гребню, к) - пер. Памяти (3Б, 4396, продольно) – в. Мижирги В (4992, альп. 4Б по В гребню, к) – лед. Крумкол] (3Б*, п/п тур) - [пер. Спартак (2А, 4110) – пер. МВТУ (2А, 4200) – лед. Безенги] (2А) – хиж. Джангикош – Ур. Баранкош – а/л «Безенги» - пер. Столбовой-2 (2А*, 3714) – р. Кору – пос. Булунгу
25х.д.,
Это специально такой маршрут, чтобы вспомогателям было проще от лагеря Безенги продукты подтаскивать :-).
Понятна идея подняться на большое количество вершин, но зачем между вершинами ходить через непойми как?

 

            Экстремальный портал VVV.RU Клуб Хронических Водников