Официальный или неофициальный активный туризм. Кто победит?

[Ситников А]

Автор: bg - Я за то чтобы правила выбирались большинством туристов, а не далеким от туризма росспортом (которому хватает головной боли и с нормальными видами, типа футбола) и тем более чиновниками.

Росспорт как раз и призывает туристов не держаться за старое, а идти  в сторону спорта. Это ближе к авто-водным маршрутам, чем к старым автономным. К туристским соревнованиям у них вообще нет вопросов.  

[Иринка]

А насчет современного снаряжения, цитата из повести Юрия Визбора "Альтернатива вершины Ключ", написанной в 1981 году:

"...когда первые ежегодники «Побежденные вершины» передавались из рук в руки, как священное писание; когда трикони (кстати, из железа, исключительно мягкие, быстро стесывались, но держали на скалах просто отлично!) заказывались в мастерских «Металлоремонт» и собственноручно набивались на ужасные ботинки под названием «студебеккеры»; когда считалось, что раз у альпиниста есть бумажный свитер с оттянутым, как декольте, воротом, полученный за добросовестное участие в физкультурных парадах, значит, альпинист полностью экипирован для восхождения. Ни о каких пуховых куртках или шекельтонах не то что не помышляли, но даже и не слыхали в то время. На Эльбрус ходили в полушубках, привязав кошки к валенкам. Потом все стало постепенно меняться, появился капрон вместо сизаля, нейлон, пух, зажимы, абалазы, айсбали, титан, вибрамы. Восходитель стал блестеть хромированным металлом, как «Мерседес-280». Маршруты, раньше поражавшие воображение, теперь проходились быстро и делово альпинистами средней руки. Образовалась целая группа «галошных» гор, которые (маршруты высшей категории сложности!) проходили за день, без всего, в одних среднеазиатских резиновых галошах, прекрасно держащих на сухих скалах. Романтика потускнела. Возможности альпиниста стали часто измеряться не спортивной выучкой и мужеством, а способностью достать то или иное снаряжение. Однако вся эта новая жизнь касалась ветеранов альпинизма (или, как сказала одна значкистка на собрании в лагере, «наших дорогих руин альпинизма») лишь отчасти, потому что высота есть высота, ветер есть ветер, отвес есть отвес и никаким нововведениям они не подчиняются...."

[bg]

Борь, а зачем МП называть себя спортсменами туристами.

Да потому что они проходят точно такие же маршруты что и официальные туристы. Абсолютно те же самые. И точно также как и все: играют на гитарах, пьют вино вечером, носят спасжилеты и каски (только вместо скучных отчетов пишут рассказы ), мечтают о более сложных и интересных маршрутах. Все точно также как и у "спартивных туристов"

[etiainen]

Да потому что они проходят точно такие же маршруты что и официальные туристы. Абсолютно те же самые. И точно также как и все: играют на гитарах, пьют вино вечером, носят спасжилеты и каски (только вместо скучных отчетов пишут рассказы ), мечтают о более сложных и интересных маршрутах. Все точно также как и у "спартивных туристов"

Боря, от лица МП жму твою мужественную руку за эту реплику.

[Ситников А]

Борь, и что? Ведь ты сам говоришь - зачем идти в угоду Росспорту, давайте назовемся иначе. Так и с МП. Кто мешает себя назвать просто туристом. Почему обязательно спортсменом. Спортсмен живет по четким правилам, если ты их не принимаешь, то кто виноват? Да и почему ты взял, что они себя не могут называть спортсменами? Кто им запрещает. Даже могут назвать себя спортсменами международного класса. Но для нашей организации МСМК только один - Шагаев Д..  В Рязани он официально выполнил это звание один. Все кто у нас выпускается - принимает наши правила, официально причисляем к спортивному туризму. Не выпускающимися у нас группами мы не занимаемся и ни как их не называем. Для нас они как и все просто туристы. И чем они занимаются, пикниками на природе, комерческим туризмом, или сложными путешествиями нам все равно. Ведь Таганок не занимается людьми пользующимися другими сайтами, он занимается теми кто заходит на этот сайт.

[bg]

Не в МП дело.

Т.е., по твоему, спортивный турист отличается от неспортивного (одинково прошедших один и тот же маршрут)
1. Наличием установленных справок у всех участников (т.е. опытом)
2. Выпуском на маршрут
3. Регистрацией в МКК, ГИМС, МЧС и т.д.
4. Телетайпами в МКК
5. Написанным отчетом в соответствии с правилами ( факт что 90% отчетов копируются, заменяя тока даты)
6. Защита похода.
7. В некоторых случаях - страховкой и взносами на чемпионат.

Т.е. именно ЭТО отличает спортсмена от неспортсмена?

[vikulin]

Все кто у нас выпускается - принимает наши правила, официально причисляем к спортивному туризму. Не выпускающимися у нас группами мы не занимаемся и ни как их не называем. Для нас они как и все просто туристы.

Насколько я понимаю они, и не только они, ХОТЯТ ходить официально, но ввиду нелегализованного опыта и других бюрократических проблем не могут этого делать. И вся эта тема затевалась только ради того, чтобы выяснить у МКК, у официальных органов, как такие "просто туристы", которые действительно ходят в самые настоящие спортивные походы, могли бы, наконец, делать это официально. Только ответа, после 14 страниц обсуждения так и нет.

[Якунина Н]

Насколько я понимаю они, и не только они, ХОТЯТ ходить официально, но ввиду нелегализованного опыта и других бюрократических проблем не могут этого делать. И вся эта тема затевалась только ради того, чтобы выяснить у МКК, у официальных органов, как такие "просто туристы", которые действительно ходят в самые настоящие спортивные походы, могли бы, наконец, делать это официально. Только ответа, после 14 страниц обсуждения так и нет.

Что выяснять приходи, пиши заявление, приноси материалы подтверждающие прохождение маршрута, заполненую справку - МКК рассмотрит, если  затруднения в заполнении поможет. А если этого  не  сделать, то обсуждать можно еще на 100 страницах. Все кто обратился были не только легализованы, но и прошли уже маршруты в составе групп офицально выпускавшихся.   Мне уже надоело  повторять одно и тоже    см. еще в  январе прошлого года на таганке http://www.taganok.ru/index.php?n=20412 все по этому вопросу.
 И ответь мне пожалуста Викулин, что здесь непонятного

[Ситников А]

Ребята, да как же так. Якунина столько раз писала о легализации. Что конкретно нужно сделать и к кому конкретно обратиться. Более того кто хотел, давно уже легализовался и ходит в походы выпускаясь. Почему постоянно всплывает МП не знаю. Это для рекламы что ли. Я уже давно понял, что у них нет времени заниматься легализацией, значит нет и желания. Чем они там занимаются и какие цели приследуют - это их дело. Мы занимаемся только теми, кто принимает наши правила. Для этого и была создана наша организация.
Что касается спортсменов и не спортсменов. Те кто у нас выпускается, выпускается на спортивный маршрут. Мы проверяем прохождение по маршруту, соблюдение всех правил и даем заключение:  маршрут пройден и соответствует определенной категории. За это присваиваем разряды и этих людей называем спортсменами. Может по этим маршрутам и ходят еще какие то люди, мы об этом не знаем. Не знаем как они ходят, все ли препятствия проходят, по каким правилам и ходят ли(может просто для фотографии)? Об этом знают только они сами. Если они не зарегистрированы в организации отвечающей за этот вид спорта, как нам про них знать и кем называть? Порядок для всех видов спорта один. Возьми любой вид.  Ты ходишь в бассейн, плаваешь дистанцию в 100м(или любую другую). За это, что тебя федерация плавания спортсменом-плавцом называть чтоли будет? Нет конечно. Вот если ты будешь тренироваться, участвовать в соревнованиях, тебе и разряд присвоят и к спортсменам причислят. А так ты хоть по телику рекламу давай, что я Олимпиаду выиграю, не поверят. Скажут больной. В спортивном туризме не дорожка в бассейне, а маршрут. Сколько хочешь по нему плавай, но не участвуешь в соревнованиях. Заявился в МКК, значит заявился на соревнования, значит полноценный спортсмен. Уж чего проще понять.  

[Иринка]

to Ситников А:
Саша, а как сейчас обстоит дело с получением разрядов и званий в дисциплине "маршруты"?

[Ситников А]

Пока решения нет. ТССР пытается добиться  хотябы КМС. Под мастера нужно шлифовать правила. Вот тогда и нужно будет разделять походы на автономные и не автономные.

[Якунина Н]

Ира , по  соревнованиям  на Листвянке ты выполнила 1 р. по старым тебе не хватало чуть,чуть, а сейчас  новые правила и по ним Хлопенкова сегодня пересчитала. Так, что  вот 1 разряд 

[bg]

Иришка паздравляю! так держать

[Shtain_xXx]

Кстати, о разрядах! Мы ходатайство в ГТК давно уже отнесли, всё как положено с печатью и подписью. Когда ж уже ж???

З.Ы. А еще, как я погляжу никто из критиков работы МКК, кроме Олега, так и не ответил чётко и по пунктам - что именно нужно изменить в правилах ТССР. Вместо этого какие-то обобщения про верёвки из лиан, брезентового Визбора в триконях и автономные чугунные печки. Нет уж ребята, пишите скока вешать в граммах чётко и по существу, без аналогий и метафор. А то Киловольт, вон попробовал и оказалось, что большинство его претензий чуть-чуть немножко несостоятельны.

[cucumba]

Поздравляю вновь родившихся разрядников с достижением цели. javascript:void(0);
А какой вообще во всех этих разрядах и званиях смысл, ребята. Ну кроме фаллометрии и намека на квалификацию.  
Я понимаю - чемпион, победитель соревнований - он сильнейший сейчас (или был когда-то), присяду и скажу "ку". Понимаю - диплом, знак, перстень, справка, в конце концов, за участие - молодец, дошел от и до, боролся, но чемпион оказался круче, ну что ж, "будет и на нашей улице...". Память останется, когда-то зажигали, так сказать.
Вот мастер спорта, кандидат в мастера (это вообще что-то из запредельного), 1,2,3 разряд. Если речь об оценке уровня квалификации  - это дело нужно подтверждать, а система для этого есть какая нибудь?  Или это пожизненное почетное звание javascript:void(0);, как почетное звание "заслуженный" - введите тогда уж и звание "народный" - народный турист России - ведь звучит. Но тогда к спорту это имеет уже косвенное отношение.