Ботнки

[KiloVolT]

"Еще одно - не пропускать воду внутрь ботинка. А вот это она делает отменно. Даже при полностью промокшей коже мои Lowa Kerano GTX оставались внутри сухими." 
Всё, больше вопростов не будет ))) Ты вообще знаешь что эта мембрана конструктивно из себя представляет? Учи матчасть.

Какая конкретно. Они есть разные)
Что еще помимо этого: http://www.bask.ru/info/papers/membrane2.html мне надо знать?
Кстати ссылка я думаю будет многим интересна.
to bg:
В "московских вибрамах" я отходил 4 года и не могу сказать, что мне это очень нравилось. Промокали, натирали... весь комплект. Будущее за новыми технологиями.

[Shtain_xXx]

Ативичаю папарядку. Вообще-то я эту тему создал, чтобы владельцы спортивных магазинов, почитав её, сподибились ботинки под кошки в Резань привезти, ну да ладно. Хорошо хоть нашлись опытные специалисты которые разбираются в Чудодейственных Тканях и Материалах.
"А что мембрана не работает - это ты, конечно, наврал."
Аргументы? Весьма громкое заявление. А я утверждаю, что наврал ты. Не мог же ты тут честно признаться - "мембрана в ботинках, в отличие от куртки, это полная фигня и меня как лоха развели продавцы на пару лишних тысяч".  В том что твои ботинки якобы не промокли заслуга не Крутой Мембраны, а кожи и пропитки.
"Я хочу быть уверен в своем снаряжении, ибо оно сохраняет мне здоровье и душевное спокойстви"
 - красивый рекламный слоган для какой-нибудь фирмы. Например "Сивера"  Я знаешь ли в кирзачах в походы не хожу, но на бренды мне откровенно пофиг. Критерии отбора у меня другие. Я могу и, так презираемую Галиной "Коламбию" на себя нацепить, а могу вообще брезент. Кстати сказать, вот был такой товарищь Абалаков, так он даже капрона не знал, но тем не мение, до него многим далеко.
З.Ы. А треккинговые носки у тебя есть? А машинка для удаления катышков с треккинговых носок?

[А.Марков]

Чёт я не понял если у меня ботинки из целого куска кожи - то тут всё ясно, пропитанная водоотталкивающими спец средствами кожа воду в ботинок не пропустит, а если ботинок со вставками не из кожи, а из какой-то "мембранной" ткани?.. Это точно, что и во втором случае в ботинок вода не попадает-проверено. И уж если эту мембрану намазать водоотталкивающими спец средствами - она по моему, работать не будет, т.к. "смазка" забьёт поры мембраны. Разьясните пожалуйста чайнику...что и как

[Shtain_xXx]

Камраден Марков! Именно сей вопрос волнует меня до дрожи в коленках. Ботинки для сурьёзных походов\под кошки делают чаще всего из сплошного куска кожи с тряпочными вставками. Как раз такие боты с мембраной\без мемраны мы в походе и сравнивали. Если эти вставки из мембраны делать, то никакой разницы нет по сравнению с немембраной, потому что площадь Дышащих Мембранных Вставок пренебрежимо мала, да и к тому же забита пылью и грязью. Ботинок ЦЕЛИКОМ сделанных из мебранных тканей я еще ни разу не видел, а если они и есть, то называются кеды 
Из мембранных тканей можно конечно сделать подкладку в ботинках. Но куда ей влагу выводить-то??? Кожа то водонепроницаемая. Это то же самое, как если бы надеть мембранную куртку и завернуться в полиэтиленовую плёнку.
Резюме - мембрана в ботинках (в отличие от курток и штаноф, повторю еще раз) ловкий маркетинговый ход, направленный на изъятие у населения лишних денег.

[KiloVolT]

to Shtain_xXx:
- Насчет темы - согласен. Смысл уже ушел, но как мне кажется владельцы магазинов это если и прочитают, то не среагируют.
- А какие аргументы тебя бы удовлетворили? Скажи, может и найдется. Исследований, как положено, я не проводил, но есть некоторые отзывы и собственные впечатления от различной обуви..
- То, что я привязан к брендам - это ты сам придумал. И сам же раскритиковал. если нет - цитируй и я признаю ошибку. Я ценю качество. И мне все равно на этикетку.
- Абалаков тоже бомжом не был и пользовался САМЫМ СОВРЕМЕННЫМИ на то время снаряжением. Другое дело - то что он его еще сам и придумывал.
- Так и быть - постебаемся. Носки - есть, но на них нет катышков, наверное потому что "бренд" ))
to А.Марков:
- Насчет вставок - не знаю, но по идее любой шов - потенциально слабое место и в смысле прочности и влагостойкости. Обычно их делают для облегчения веса.
- Да, если почистить гуталином - скорее всего забьется(лично не пробовал, верю производителям), но с другой стороны промокать тоже не будет. Теоретически есть специальные пропитки для мембранных тканей, но по моему опыту, смываются они мгновенно(ну, относительно времени проводимом в походе), поэтому я на них забил.

PS: Пока я набирал ответ появился ответ Ромы. дополняю свой. Я имел ввиду не ботинки с мембранными вставками, а ботинки с мембранной подкладкой.
Выводит она в ту же кожу которая, конечно, и называется водонепроницаемой но все равно промокает. Это дает свой эффект. Мне лично нравиться то, что это дополнительная защита от воды в подкладке. А насчет хода - ты прав на 100%. Ну любят люди деньги, что поделаешь... Но тебе все честно говорят, что ты получишь, а решать тебе самому - надо или нет.

[Д.Ш]

Прочел тему.Актуально. Ботики с мембраной в подкладке с 91-92 года.Ногу не натирал.Служат 2-3  серьезных сезона (4-5 походов) + 1-2 зимы в городе. Все разных фирм покупал.Лучшей нет.Крайние Милет в которых был на Эльбрусе.Ноги теплые и сухие.Если поход "сырой" типа Путораны,Камчатка,В.Саяны-то лучше болотных сапог нет ничего.Это я к тому ,что матчасть надо использовать по назначению,а не как хотелосбы.Универсальных бот просто нет.А то что декларируют производители в большенстве работает-если соблюдаеш условия экс.А выбор прост деньги/камфорт.

[mihalych]

Я перепробовал и с мембранной подкладкой, и без неё.
В итоге щас предпочитаю цельнокожанные, но без всяких гортексов.
В гортексе в теплую погоду нога потеет и не сохнет.
В простой коже такого эффекта не наблюдается.

PS цельнокожанный ботинок тоже не промокает.
 

[я]

Из мембранных тканей можно конечно сделать подкладку в ботинках. Но куда ей влагу выводить-то??? Кожа то водонепроницаемая. Это то же самое, как если бы надеть мембранную куртку и завернуться в полиэтиленовую плёнку.

Счас тебя буду удивлять! гыыы Все водонепроницаемые каякерские драй-топы имеющие латексные манжеты на горле и кистях имеют также мембанную "подкладку". И первые пару-тройку лет: можно киляться/потеть/т.п. и при этом оставаться в сухости.

[Shtain_xXx]

to Я
Все водонепроницаемые каякерские драй-топы  имеют также мембанную "подкладку"
Драй-топы не имеют подкладку из мембраны . Они из мембраны шьются так же как и альпиноидные\горнолыжные штормовки о которых я уже задрался напоминать что это есть хорошо и работает в отличие от ботинок. Только драйтопы чутка из другой мембраны делают. А подкладку в таких куртках делают чаще всего из сетки, чтобы куртка к спине не липла. Вот тебе и гыгыгы 
Можешь зайти сюды и выбрать себе любую - http://www.paddler.ru/index.php?categoryID=715

to kilovolt
владельцы магазинов это если и прочитают, то не среагируют  - жалко, да?
Исследований, как положено, я не проводил, но есть некоторые отзывы и собственные впечатления от различной обуви.. - вот-вот, а я проводил. И обуви довольно много всякой переносил. И с мебраной и без. Если ты сразу с "московских вибрамов" на треккинговые ботники першёл, то неудивительно, что  мембрана панацеей от всего кажется.
Я ценю качество. И мне все равно на этикетку. - Молодец, жму руку. Только стёб над брендами в основном для Галины писался.
Носки - есть, но на них нет катышков, наверное потому что "бренд" )) - а может редко используешь?

[Galina]

Ответ для Ромы.
Про стеб над брендами.
Один умный (и богатый) человек сказал: "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи"
Могу перефразировать: "Я слишком мало зарабатываю, чтобы покупать хреновое снаряжение".
И не имею возможности каждый сезон менять ботинки. Вот послужной список:

1) Dolomite Zermatt (средний треккинг) куплены 15.04.2003 в Альпухе за 2815р - ходила в зимние-весенние (в т.ч. лыжные) походы, с осени прошлого года переведены в сухой сезон, поскольку стали промокать, использую иногда для спелесто-выездов (итого срок службы уже 5 лет)

2) Trezeta Juliette (легкий трекинг, кстати на пресловутом Гартексе) 25.07.2003, Альпуха, 3131 р. - использую с поздней весны до середины осени, до сих пор не промокают, отлично вентилируются - срок службы уже 5 лет.

3) Boreal TrisulGris - зима 2006 "Активный отдых" - тяжелый треккинг, цельнокороеный кожаный верх, внутренняя подкладка отличная мембрана Simpatex - прошли две Кавказские двойки, осенне-зимние походы и тренировки. Отличное состояние, никаких нареканий кроме того, что подошва Vibram лохо держит на обледенелых/мокрых камнях.

4) Boreal Asan Verde - подкошечные ботинки - куплены в активном отдыхе 07.11.2007 за 7157р - в этом году будут испытаны на Кавказе. Пока использовала только на тренировках. По опыту прошлого Бореаля очень довольна колодкой, созданной как-будто под мою ногу.

Свои покупки я отслеживаю с 2001 года, многие вещи служат до сих пор и не утратили своих первоначальных свойств. Вот на этом анализе (и наблюдении за снаряжением товарищей) построена моя приверженность брендам.

[Shtain_xXx]

Ух ты, скока брендов! А чё такое лёгкий и средний треккинг? Ась?

[Shtain_xXx]

Итак, вернёмся к нашим баранам. Вот что утверждают производители:

"на морозе испарения, не успевая выходить наружу, замерзают, мембрана покрывается льдом и перестает дышать. Поэтому все фирмы выпускают модели без мембранной подкладки — специально для походов, где сохранение тепла является первоочередной задачей."

Ну что, троллей кормить будем?

[Shtain_xXx]

Ну шнурки ты запросто можешь с собой носить. Много места в рюкзаке не займут, а вещь категорически полезная и в походе необходимая.

[Vad_RZN]

САМАЯ лучшая трекинговая обувь это КЕРЗОВЫЕ САПОГИ - всесезонка всепогодка Жаль только шнурков нет

Вот только если керза на морозе при зимней ночевка замерзнет - это полная.......

[Sanek]

САМАЯ лучшая трекинговая обувь это КЕРЗОВЫЕ САПОГИ - всесезонка всепогодка Жаль только шнурков нет

Нифига, самая лучшая треккнговая обувь - сандалии. Вон шерпы а Непале в сандалиях ходят и на головах каяки таскают. А они в горах профессионалы. Не веришь, у Маркова спроси.