Пользователь :Гость Email :
   
 
СООБЩЕНИЯ ФОРУМА
27.05.2017 23:51 vvd
Re: Непал Арун
Очень красиво. ...>>>
27.05.2017 06:58 я
Re: Непал Арун
так я не понял, Старый-то очканул сплавляться?  ;D ;D ;D ...>>>
26.05.2017 19:17 lecik
Re: Непал Арун
Всем привет!. Дорогие друзья представляем вашему вниманию небольшой трейлер по нашему путешествиюhttps://youtu.be/V9Xa0GrmUY0 ...>>>
23.05.2017 08:49 gz
Re: Непал Арун
С нетерпением ждём интереснейших рассказов. ...>>>
22.05.2017 14:02 lecik
Re: Непал Арун
Дорогие друзья на этой неделе мы наконец то начнем рассказывать и немного показывать все что с нами произошло в этом БОЛЬШОМ приключении .Осталось чуть подождать!!! ;D :) >--< ...>>>
15.05.2017 19:22 Vlad
Посуда для Прагулки ?
http://weter-peremen.org/biblioteka/statyi/snaryaga/voda/testirovanie-knb-lena2-fmk http://weter-peremen.org/biblioteka/statyi/snaryaga/voda/testirovanie-knb-lena2-fmk ...>>>
07.05.2017 19:35 Flin
Re: Непал Арун
Сегодня наконец доставили рюкзак до дома  :D Почти неделю ждал, раньше у Air India не было рейсов до Москвы.Хорошо, мокрого неопрена или козьих сыров внутри не было ...>>>
02.05.2017 10:23 РНК
Re: Непал Арун
С возвращением...Потеря рюкзаков в пути авиакомпаниями становится уже какой то "черной" традицией. ...>>>
02.05.2017 03:22 Flin
Re: Непал Арун
Я уже тоже добрался до дома, путешествия можно считать завершёнными.По сложившейся традиции компания Air India опять потеряла мой рюкзак, потому что рейс из Катманду задержали, на пересадку было мало времени, не успели перенести. Обещали доставить на указанный адрес в ближайшие пару дней. ...>>>
01.05.2017 08:13 РНК
Re: Непал Арун
на Первомайскую демонстрацию в Рязани еще успеете))) ...>>>
30.04.2017 18:35 bg
Re: Непал Арун
от Сергея: День добрый! Выдвигаемся через час в аэропорт.надеемся, что там будет все в итоге по плану, несмотря на  предупреждение  в СМС от авиакомпании о задержки вылета отсюда а Абу Даби. Видимо сократят время пересадки.. До встречи на родной земле!! ...>>>
30.04.2017 06:02 bg
Re: Непал Арун
От Сергея: Посмотрели храм, где кремируют, потом ступу самую большую, восстановленную после землетрясения?. Потом ребята ходили в легендарное когда то  кафе, где собираются все, прошедшие в Непале маршрут, по- моему Rood Baster.. теперь оно в другом месте и атмосфера уже не та, как нашим показа... ...>>>



РЕКЛАМА
 
  
Регистрация на форуме




2007 2008 2009 2010

2008 2009 2010 2011 2012

Наши друзья





КЛУБЫ
АЛЬКОР

РАДУГА

СТИКС

МИР ПРИКЛЮЧЕНИЙ

ВЕРТИКАЛЬ

ОДИССЕЯ

АЛЬТАИР

ГЕККОН

АЛЬПИНИЗМ


ЭРА




 
15.02.09 Соревнования Результаты чемпионата Москвы по cпортивному туризму (водные походы 5-6 кс).за 2008 год

В чемпионате участвовало 2 рязанских похода: р.Джурмут–р.Аварское Койсу–р.Андийское Койсу - 5 место, р. Карнали, сборная Рязань (Таганок)-Москва - 2 место. Поздравляем участников!

ИТОГОВЫЙ  ПРОТОКОЛ

Ранг соревнований: Чемпионат ФСТ-ОТМ  2008 г.
Вид туризма: Водный туризм
Вид программы: Спортивные походы - V-VI к.с.
Показатель Сложность. Новизна. Безопасность. Напряженность. Полезность

 

№ п/п ФИО рук. группы     Откуда команда Регион, маршрут к.с. заяв к.с. Сроки Показатель Сумма
Слож-ность (С) Новизна (НВ) Безопасность (Б) Напряженность (Н) Полез-ность (П) Место
1 Лифанов А.В.

Сборная

Индия

р.Мандакини – р.Алакнанда

6 6 05.10 – 18.10 99,33 4 3 4,67 10 121 3
2 Цветкова С.В.

Сборная

Индия

р.Мандакини –  р.Алакнанда

6 6 05.10 – 18.10 105 10,67 1,67 10 9,33 136,67 1
3 Алешин А.Г.

Сборная

Алтай

р.Башкаус

6 6 26.07 – 16.08 98,67 0 4 6,33 3,66 112,66 4
4 Кривонос А.В.

Сборная

Алтай

р.р.Малая и Большая Сумульта

5 5 12.06 – 29.06 69,33 0,67 7 4,67 7,66 89,33 6
5 Покровченко В.В.

т/к  «Перово»

Восточный Саян

р.Жомболок - р.Ока

5 5 05.08 – 24.08 60,33 0 5 1 3,67 70 7
6 Рождественский К.О.

Сборная  г.Рязань

Дагестан

р.Джурмут – р.Аварское Койсу – р.Андийское Койсу

6 6 29.07 – 22.08 96,33 7,33 -6,66 2,33 4 103,33 5
7 Потапов А.Н.

Сборная

Непал

р.Карнали

6 6 15.11 – 06.12 109 13,67 -6,33 10,66 5 132 2
 

ФИО и суд. звание судьи / спорт. звание                  Климин С.В. / МС
ФИО и суд. звание судьи / спорт. звание                  Офицеров С.А. / МС
ФИО и суд. звание судьи / спорт. звание                  Реут Э.Ф. / МС

Автор - ТССР
Источник - http://www.whitewater.ru/

  • 9.3.09 20:41 Якунина.Н Нет просмотрели попутно . Были в Дагестане, обучали местных Рафтеров, по заказу Чиндирчеро и пользуясь случаем и наличием автотранспорта (халява)разведали и наметили предстоящий маршрут.
    Это вы у нас крутаны по первопроходам :)))

  • 9.3.09 20:08 Жук И еще представь себе Жук ,за год до похода проведена тщательная разведка на месности на Аварском и Андийском Койсу. (с) ЯН
    Нина, меня кстати давно интересует вапрос, а че вы там разведывали та на местности за гот до пахода? прям как в первопроход сабирались :)))

  • 9.3.09 14:07 khvcom Интересный материал, спасибо

  • 8.3.09 21:34 И.Е.М. По крайней мере С.Довлатов говорил, что после опубликования текст начинает жить собственной жизью. :-)

  • 8.3.09 21:14 Якунина.Н Наверно я тупой не могу войти под сваим именем.Якунин В.
    Не помню точно кто-то из известных сказал,что каждая произнесенная фроза имеет три смысла.Первый-что в нее вкладывает говорящий,второе-как это прозвучало и третий-как это поняли.Вероятно это подходит и для письменного творчества.

  • 8.3.09 20:25 Якунина.Н Мне кажется у тех кто тут пишет все в порядке с написанием отчетов, дневников и прочих окололитературных произведений :).
    Хотя написание отчета весьма утомительное занятие особенно первопроход. Можно написать , так чтобы избежать минусов при судестве, тут умолчать, там приукрасить да стоит ли овчинка выделки? А потом надо чтобы судьи умели ЧИТАТЬ отчет и ВИДЕТЬ фото и видеоматериалы.

  • 8.3.09 19:48 И.Е.М. Сережа!
    Искусство писать отчеты - это непременный признак состоявшегося туриста, ибо, как всегда утверждалось: "Без бумажки, ты ка...ка". Так что тут три варианта.
    1. Воспользоваться первым следствием этой аксиомы: "Чем больше бумаги, тем чище задница".
    2. Произвести торжественное возложение Болта на существующие порядки.
    3. Придумать что-то более интересное для всех :-)

  • 8.3.09 19:44 bg ну наконец, вроде, все приходят к выводу - это чемпионат отчетов. Я вам об этом уже давно говорю:)

  • 8.3.09 19:26 Жук я вот понял что написание отчета отдельное искуство уже не связаное напрямую с походами, я счас даже не знаю интересноли мне в этом совершенствоваться

  • 8.3.09 16:23 Якунина.Н А я твой комент так поняла,что твои выводы совпадают с тем, что написал Климин. Я подумала, что у тебя для того, чтобы объективно оценить и данных то не было (например нашей маршрутки). Кстати еслибы Климин сразу ответил, что пишите протест в установленном порядке, рассмотрим. То и обсуждения никакого ненужного не было.
    А по большому счету так все это суета и тщеславие:)как умные люди говорят. Есть правда и такое понятие "Честь мундира"оно тоже имеет право быть. А вообще Жук это ты все заварил:)))
    "у нас -6,33 за безопасность, что интересно такого отожгла группа Рождественского что даже нас переплюнули -6,66? гыыыы" мне и правда интересно тоже стало :)

  • 8.3.09 15:41 Жук Нина, где я вывод какой-то сделал? я вам говорю -не понятно пишите Климину или протест, тут вам уже никто не ответит все уже разошлись давно а вы с претензичями

  • 8.3.09 14:20 Якунина.Н И еще представь себе Жук ,за год до похода проведена тщательная разведка на месности на Аварском и Андийском Койсу. Представлен выбор в средствах сплава различного объема. Даже в каяках "Каньон" и "Глисс" в катамаранах от объема 3.5 до К2 Тритон . Что дало возможность маневра как от уровня воды так и от характера основных препятствий. Тренировки предпоходные, участия в соревнованиях,от областных до ЧР. Тренировки( скатка экипажей в начале маршрута). Я уж не говорю о страховке на порогах и во время сплава, о тренировках постановки на ровный киль катамаранов после учебных переворотов. Это все прописные истины. Такие же как то что в пороге надо грести,перед сливами и бочками надо набирать скорость, на косой вал не заходят боком, корму надо скидывать, а не табанить,завес делается не на прямых руках и если развернуло кормой не надо втягивать голову в плечи и хвататься за раму а предпринимать маневр к развороту судна. Для этого у нас в группе два тренера. И здрасте пожалуста именно за безопасность , которой мы уделили мах. внимание поставили очень большой минус. Ладно бы за напряженность поставили бы 0. И если у нас такие нарушения о которых пишет С Климин надо разбираться с полномочиями нашего МКК. Поскольку в нашей группе был председатель и два члена МКК.

  • 8.3.09 13:17 Якунина.Н Жук, я тебя не путаю. Просто ты цитируешь С. Климина. И делаешь вывод по его заключениям. Даже то какие он приводит доводы на счет обмана судейской коллегии «подача заведомо ложных сведений», говоря,что в нашей заявке – три четверки и каяк. На самом деле там написано по другому. Не хочется все это мусолить. Но основвываясь на заведомо ошибочных данных соответственно и выводы не могут быть правильные, а звучит хорошо " подача заведомо ложных сведений." На счет участия в чемпионатах при таком судействе мы участвовать не будем. Если вашей группе понятно за что у Вас минус за безопасность. То нашей группе не понятно. Мы считаем, что д.б. +. Возможно нам всетаки попытаются объяснить почему. Пока ответа нет.

  • 8.3.09 12:39 Жук Нина, вы меня ни с кем не спутали? я не сужу ничего а Климину можете доп вопросы в почту задать тут он видимо писать не будет лично мне его ответы про нас понятны про меддусобоцчик тоже страннач фраза мы то наоборот стараемсч ваши мероприятия поддерживать

  • 8.3.09 09:44 Якунина.Н Жук ты вообще не видел нашей маршрутки и полного отчета (в Таганке сокращенный вариант) Повторяю, если берешся судить надо внимательно посмотреть присланные документы повторяю еще раз, "что в маршрутке наряду с К4 у нас заявлено К2 2шт., как доп. средства. И два каяка.В отчете указано, что мы выбирали наиболее подходящие средства сплава при прохождении преп. 6 к.сл.На К2 желто -коричневом у нас экипаж Баранова И. Ивлюшкин С. которые вып. на 6.к.сл. Однако при прохождении Орлиного гнезда они пересели на К4 в целях безопасности. На счет тактических ошибок. Шагаев перевернул, а мы сделали по другому поскольку Дагестан поближе Непала, провели предварительную разведку маршрута. Более надежного способа подготовки мы не знаем. " А тренировки на маршруте это наше личное дело. Мы не на шестерочных порогах тренировались. А то смотриш на чемпионов ,а там гребка ни у кого правильного нет. ( не про вашу группу)
    Не нужны нам ваши московские места и устраивайте в дальнейшем свой междуусобчик без Рязани. Ответ Климина я так понимаю это всетаки его ошибочное личное мнение.

  • 8.3.09 09:13 Жук По поводу оценок за безопасность в маршруте по Дагестану, могу ответить только за себя.
    1. По названиям порогов разговор уже был и вы его помните. В методике судейства Чемпионата есть такое понятие «технические и тактические ошибки». Вторые, как вы понимаете, «стоят» дороже. Использование при подготовке к походу 6 к.с. книжки «Путешествие по Дагестану» вместо многочисленных лоций, имеющихся в библиотеке Московского клуба, я расценил именно так. Кстати, при подготовке похода на Карнали, г.Шагаев, наверняка «перевернул пол-Непала» (и пол-Индии, заодно). На фоне этого, поездка из Рязани в Москву выглядит просто пустяковой.
    2. После прочтения фразы из отчета «провели распределение по судам», невольно напрашивается мысль – а как же оформленная маршрутная книжка с распределением по экипажам??? В методике судейства есть такой пункт «подача заведомо ложных сведений». Вот как хочешь, так и суди…
    3. Наиболее существенное, на мой взгляд. Если сравнивать фотографии из отчета, где пороги «Албанский каскад» 5 к.с., «Магомет-Расул» 6 к.с. и «Карадахский» 6 к.с. проходятся желто-коричневой «двойкой». Но каскам и спасжилетам определяется, что это один и тот же экипаж. (По крайней мере, в Албанском и Магомеде про пересадки экипажей ничего нет). В вашей заявке – три четверки и каяк. Так кто же это был? Те самые «пятерочники», которые под чутким руководством членов МКК шли «шестерочные» пороги???? (c) Климин.
    вот оно. я так понял пятерашники у Вас куда не надобыло пошли

  • 8.3.09 00:11 Якунина.Н На наши вопросы нам так и не ответили пока. Так и не узнаем за что нам - 6,66 за безопасность вкатили. Однако наверное слабовата у нас техника прохождения препятствий. Надо тренироваться начинать.

  • 4.3.09 20:47 hl.nordost я так и знал, что нету. =)
    ничего гиройского в походах быть не должно (ИМХО) =)

  • 4.3.09 16:00 Жук Юрочка, канечно нету!! гыыыы толька на тибя фся надежа, иди млять падыми уравень мкк, гирой та наш

  • 4.3.09 15:35 hl.nordost да мудянка всё это и томление духа.
    В московском МКК вообще есть судьи, которые ходят в сложные маршруты и развиваются?

  • 21.2.09 00:21 Якунина.Н "bg Я не считаю походы чистой воды спортом (каламбурчик). Слалом, ТВТ максимально приближены к спорту".
    Я тоже не считаю, особенно сейчас, когда по маршрутам нет КМС,МС, а в ТВТ количество участников из туристов стремительно уменьшается, а в категории дистанция все больше и больше участвуют слаломисты. Рязанцы правда из последних сил сопротивляются этому пагубному для спортивного туризма процессу, как наиболее передовая часть туристов.

  • 21.2.09 00:12 Shtainxxx И.Е.М. даже и не спорь. Раз куча гуров сказали что ваш поход ацтой значит так оно и есть. Гуры, они как известно всегда правы. Просто так, кого угодно гуру не назначат.

    Евегений, а как ты считаешь, когда Скотт и Амудсен наперегонки рвались к Южному полюсу, это путешествие было или исследование? Кстати, сам Нанасен говорил про Руала, что он не исследователь нифига. Ему главное геройские подвиги.

  • 20.2.09 23:24 bg Я не считаю походы чистой воды спортом (каламбурчик). Слалом, ТВТ максимально приближены к спорту.

  • 20.2.09 23:08 И.Е.М. Конечно отправил, через день-два после защиты отчета в Рязани. В Москву отчет ушел заказным письмом с уведомлением о доставке. Квитанция об оплате почтового сбора и уведомление о доставке у меня :-)

  • 20.2.09 22:15 Якунина.Н Это часть результатов чемпионата Москвы и ЦФО ( центрального федерального округа)по туризму за 2008 год. В других категориях Рязанские группы не участвовали А скоро подведут итоги Чемпионата России за 2008 г.
    to И.Е.М. Жень, а ты отправил по Вашему весеннему походу отчет в Москву, который тоже заявляли на Чемпионат?

  • 20.2.09 21:38 ubic Это официальные спортивны соревнования или так?

  • 20.2.09 18:38 Якунина.Н Дим, ты мне кажется и с возрастом и с опытом прошибся малость :). А вот, что хотелось бы это субъективные заметки
    о Чемпионате Москвы по водному туризму Н.М. Рязанского. Он раньше писал :).

  • 20.2.09 17:05 ДШ Нина,я капнул интернет и что же увидел?Наш судья и учитель ходит на 5к.с. частенико занимая 1 места(кстати довольно заслуженно) он спец по Путоранам,Саянам и притоком Витима. На ТССР правда только с 2002 года чемпионаты есть, но если учесть что ему нет и сорока (я думал,что 60 как минимум?),Реуту 80 ! это заслуженный и почетный член МКК - тут все понятно и третий делает замечательные пешеводные походы по диким местам но на Памирских(хотябы)реках рукаводств найти не удалось.Возникает вопрос "в стольном граде неосталось руков 6 ?" и становится понятным почему судьи невидят разници между Ченкемином и Сарыджазом......
    Ничего личного только реалии жизни.

  • 20.2.09 16:53 bg По просьбе Н.Якуниной - рафтинг на белой:) http://www.taganok.ru/index.php?n=20563

  • 20.2.09 12:47 Гость КУ :) :) :) Якунина Н.

  • 20.2.09 10:10 Жук п.с. Климин он ваще молодец и просветитель, кстати он не только тут отвечает на маи к примеру тупые вопросы :)

  • 20.2.09 10:08 Жук я смарю на Москву уже танками прут! РУКИ ПРОЧЪ!
    пацаки совсем обнаглели, чатланам на голову сели! я всем раскажу до чего довел планету этот фигляр ПЖ! (с)
    гыыыыыыыыыыыыы

  • 19.2.09 23:18 Якунина.Н ДШ"Так вот в водном туризме еще хуже.Требования к разрядам и званиям настолько занижены и стало такое большое кол-во МАСТЕРОВ которые никогда небыли реальными лидерами и руководителями,что спортверхушка возмутилась и правильно".
    Дим ты че у нас уже и не М С и КМС по походам нет. Скоро как на последнего мамонта в в мульте "Ледниковый период" будут таращится сначала на нас МС СССР,а погтом и на тебя.
    МС только в соревнованиях ТВТ "дистанция" можно завоевать. Но там ведь тренироваться надо часа по полтора непрерывной гребли в яме ежедневно. Борь а вот кино у тебя было где снята работа вашего экипажа на Белой с РАФТА снято. Я у Молодцова видела. Может поместишь его на Таганке.

  • 19.2.09 22:38 Якунина.Н Ага Борь и правила, которыми кроме нашей МКК Рязанской никто оказывается не пользуется (Оторвать мне язык надо но удержаться не могу). До чего можно договориться на форуме. А вроде люди серьезные.

  • 19.2.09 22:27 bg Больше гласности и народ к вам потянется :). Нет ни одного форума на котором можно пообщаться с членами московской мкк.

    Посмотрите на сайт ТССР - скукота. "Президент РФ одобрил революционные поправки, касающиеся туристической деятельности."

  • 19.2.09 22:25 Якунина.Н Сережа Липатов, ты извини но официальную бумагу мы уже отправили от председателя МКК и председатреля ВК. Если ты успел заметить то г. Климин тоже несколько не сдержан и категоричен в своих коментах. Но я с ним и с тобой согласна продолжать на повышенных не надо. Как впрочем и провоцировать на повышенные тона. Хотя сама этим тоже ингогда грешу. Пора, пора мне исправиться.

  • 19.2.09 22:19 serg Да, и правильно поступил.
    Я советовал не обращать внимание на повышенные тона, так как каждый считает свой поход самым-самым.

  • 19.2.09 22:15 Shtainxxx Не делает чести предложение члену МКК и одному из судей не обращать внимание на поставленные ему, причем вполне корректно, вопросы. К счастью Сергей Климин Вашему совету не последовал.
    Если Вы не в курсе, то МКК для этого и существует.

  • 19.2.09 22:12 serg Сергей Липатов. Какая разница, просто не красиво здесь себя ведут по отношению к г. Климину.
    Если есть реальные претензии пусть они оформляются официально.
    Отчёты походов есть, решения судей так же есть.
    А такой разговор на повышенных тонах не делает чести некоторым участникам дискусии.

  • 19.2.09 21:57 Якунина.Н "Обычно, я тоже заявляюсь на Чемпионат. И мне (и всей моей группе) всегда кажется, что наш поход - самый лучший по всем показателям. А судьи, почему-то не всегда с этим соглашаются. Но я стараюсь относиться к этому спокойно, без наездов и желания что-либо переписать в этой жизни"
    Мы не спорим на счет правильности распределения мест и не претендуем на 1,2 и 3 место и даже на 4. Уберите незаслуженный минус за безопасность!!! с нашего маршрута по Койсу:)

  • 19.2.09 21:55 Shtainxxx Гнать пинком надо за такие советы. Работа МКК заключатся именно в том чтобы замечать и отвечать.

  • 19.2.09 21:53 С.Климин Уважаемая Якунина Н. Честно говоря, не люблю и не готов продолжать диалог на таких "повышенных" тонах. Поскольку, ни к чему конструктивному это обычно не приводит. Я распечатал Ваше письмо, в ближайшую среду передам его Рязанскому и председателю судейской коллегии С.Солоду и попрошу их как можно оперативнее дать ответ. С уважением. С.Климин

  • 19.2.09 21:51 serg Сергей, вы молодец, я понимаю, сложно спорить с почти со всем рязанским туризмом.
    Каждый считает свой поход почти лучшим, вот и пытаются это прежде всего себе доказать.
    Не обращайте внимание.

  • 19.2.09 21:24 Якунина.Н Хорошо Сергей пусть не Ваша трактовка переходит в основу судейства. Не это в даном случае главное.
    Сначала вы нашу группу "обвиняете" в некудышней безопасности. Потом в извините в обмане.Не удосужившись как следует прочитать не наш отчет, не маршрутрку. И это опять не главное. А главное, что в Чемпионатах идет ссылка на правила прохождения маршрутов, на правила судейства , а по вашим словам ( а может быть и на самом деле) это все не выполняется давно. Получается туризм у нас спорт без правил. (как Ночная ПРАгулка у Бори:)) И кстати почему вы решили , что группе занявшей 1 место все так хорошо удается совместить и сложность и напряженность и безопасность, другим нет? Вы говорите "Честно говоря, не вижу ничего возмутительного. Уже давно и многие "легкодоступные" (в плане заброски) реки ходятся сильными группами за 2 недели Москва-Москва, без ущерба для безопасности. Вспоминать можно начать, например, с Черника. Да, не все так могут, но и не всех с такими сроками выпустят." Пример ваш крайне неудачный. И что значит Москва-Москва. А что Рязань-Рязань не может? А Рязань- Москва уши торчат ......? Нет уж если правила то для всех одни. При выпуске мы можен сделать отклонения, поскольку знаем уровень своих групп.А при судействе чемпионатов свои и не свои недопустимо. А если правила устарели их надо перерабатывать ,а а не нарушать. Кстати если Боря согласен можно сравнить технику прохождения основных препятствий экипажами нашей группы и групп представленных на чемпионате. Я готова предоставить фрагменты прохождения определяющих порогов нашими экипажами. В конце концов техника преодоления препятствиий один из основных факторов безопасности.

  • 19.2.09 20:24 С.Климин А насчет того, что "моя личная трактовка переходит в основу судейства" - это вы зря. Я же сразу написал, что речь идет о моих личных соображениях при выставлении оценки. И эти личные соображения я другим судьям не навязывал.

  • 19.2.09 20:16 С.Климин Честно говоря, не вижу ничего возмутительного. Уже давно и многие "легкодоступные" (в плане заброски) реки ходятся сильными группами за 2 недели Москва-Москва, без ущерба для безопасности. Вспоминать можно начать, например, с Черника. Да, не все так могут, но и не всех с такими сроками выпустят. Так что ж теперь, все эти походы переводить в "короткие", если они по набору препятствий соответствуют полноценному маршруту?

  • 19.2.09 19:42 С.Климин Дмитрий, простите за бестолковость, я так и не понял что Вы хотели сказать или предложить? Если можно, поконкретней.

  • 19.2.09 19:38 Гость Сергей мы Вам написали официальный запрос пожалуста ответте нам. Вы много что написали, но в Маршрутке наряду с К4 у нас заявлено К2 2шт., как доп. средства. И два каяка.В отчете указано, что мы выбирали наиболее подходящие средства сплава при прохождении преп. 6 к.сл.На К2 желто -коричневом у нас экипаж Баранова И. Ивлюшкин С. которые вып. на 6.к.сл. Однако при прохождении Орлиного гнезда они пересели на К4 в целях безопасности. На счет тактических ошибок. Шагаев перевернул, а мы сделали по другому поскольку Дагестан поближе Непала, провели предварительную разведку маршрута. Более надежного способа подготовки мы не знаем. И насчет окончательного распределения по экипажам, помоему это вполне допустимо и не противоречит правилам.
    "По поводу длительности и протяженности – если вы посмотрите правила (например на сайте ТССР), то увидите, что понятия «протяженность» и «количество дней» везде идут с приставкой «рекомендательный характер» и «как правило».
    По факту – на эти характеристики судьи уже давно не обращают внимания. Основным критерием здесь является отсутствие факта снижения безопасности. " Вот это да !!! Это возмутительно , что именно на это судьи не обращают внимание. У Вас СП равны КМ . Перечитайте! Это ваша личная трактовка переходящая в основу судейства. И приставки там другие "не менее" (Табл.2)А основной там критерий "не в ущерб безопасности". Какая м.б. безопасность в +, если сложность выше эталонной, напряженность выше средней а время как на маршрут 3 к.сл. Может быть у нас и не возникло вопросов если мы видели бы эти экипажи на Чемпионате России по ТВТ . Якунина Н.

  • 19.2.09 19:30 Shtainxxx Ну в общем-то верно, не фанаты порогов. Они занимаются тем, что у буржуев называется sеayaking. И то, что лучше было обнести, тоже поняли. Вопрос не в этом. Ребят обвиняют в том, что их там вообще не было, и порог на байде ПРИНЦИПИАЛЬНО не проходим. Вообще никак.

  • 19.2.09 19:23 Жук так вот именно такие и тонут если честно, экипаж был явно неадекватен в пороге: .... настоящий ужас, в клокочущем неистовом потоке, очень много огромных камней, кусков скал, вокруг которых бурлят гигантские страшные валы. очередным валом мне заливает глаза, и я перестаю что-либо видеть. Мы теряем управление и какой-либо контроль над ситуацией. и тут же мы сваливаемся с нее в огромную бочку, которую, тем не менее, каким-то чудом пробиваем, но в ней нас очень сильно заливает.
    От ужаса я начинаю молиться. ....
    там таких цитат ещё куча, продолжать смысла нет. короче если они действительно не фанаты порогов и не за этим туда пошли, то лучше было действительно обнести :)

  • 19.2.09 19:17 Shtainxxx Жук, да ты никак колдун или экстрасенс! Как раз их-то и обвиняют.
    ))))

  • 19.2.09 19:11 Жук http://sevprostor.livejournal.com/53499.html
    вот тут описано прохождение на байде. судя по эмоциям это были далеко не мастера. наверняка его давно прошли на всем подряд.
    а в Карелии/Кольском кол-во смертей зашкаливает в сравнении с Алтаем, поскольку пороги относительно простые но часто в них лезут совершенно неподготовленные и не имеющие должного снаряжения люди. При правильном подходе ничего запредельного для кнб там нет, имха.

  • 19.2.09 19:03 Shtainxxx Дело в том, что некий турист ссылаясь на мастера спорта по водному туризму обвиняет моих друзей водников из Питера во лжи. Утверждает, что порог на байде принципиально непроходим и на нем погибло около сотни человек.
    Вот цитата мастера спорта: "С Бревенным - Вы просто подвергаете людей опасности, что мол на Вашей байде можна по таким порогам ходить. Мне это не нравится. Там итак больше сотни людей погибло, на этом Бревенном."
    "Бревенный на вашем судне однозначно непроходим. Шансы 1 к 10000.
    Проясняйте ситуацию, общественность ждет!"

  • 19.2.09 18:58 ДШ хочу поинтересоваться - порог Бревенный на реке Поной, что на Кольском
    В Карелии и Кольском последний раз был 25 лет назад со всеми вытекающими......но в сети про подобные реки куча инфы.Приложи усилия и "золотой ключик в кармане".

  • 19.2.09 18:55 Жук Порог Бревенный Средняя сложность 2км Порог можно разделить на три ступени. Первая - стремнина длинной 500м, вторая - шивера с хаотическим волнением метров 700, перепадом метра три и прижимом к левому берегу, третья - после ровной стремнины тоже хаотическое волнение с подводными камнями и перепадом метров пять на 800м Первую ступень прошли без осмотра, вторую осмотрели и прошли по середине, ближе к правому берегу. Третью прошли так же,как и вторую. (с) отчет из сети
    по-моему ничего страшного для КНБ в нем нет. думаю можно и фотки прохождений найти

  • 19.2.09 18:33 Shtainxxx Кстати, оффтоп. Воспользовавшись тем, что тут собрались туристы-водники столь высокого уровня, хочу поинтересоваться - порог Бревенный на реке Поной, что на Кольском полуострове вообще принципиально проходим на каркасно-надувной байдарке?
    Это не столь праздный вопрос, как может показаться. Я вполне серьёзно.

  • 19.2.09 18:22 С.Климин Обычно, я тоже заявляюсь на Чемпионат. И мне (и всей моей группе) всегда кажется, что наш поход - самый лучший по всем показателям. А судьи, почему-то не всегда с этим соглашаются. Но я стараюсь относиться к этому спокойно, без наездов и желания что-либо переписать в этой жизни. Всем удачи, ушел с работы. Если будут вопросы по существу, всегда готов ответить.

  • 19.2.09 18:21 ДШ Судейская коллегия действует согласно Действующих правил и в их рамках они совершенно правы. Мне это понятно и не вызывает вопросов, а вот обособленность(своего раньше советского а теперь Российского)пути и классификации рек несовсем понятна.Пример этого года(две известные в мире реки)- в Индии 4-(4),Карнали 5(5+) что на две категории выше.Это как Кекемерен и Сарыджаз.А в чемпионате Кекемерен(потенциально) может занять место выше?А вот Муксу по сегодняшним меркам рядовая речка.Но это очень сильно зависит от того кто с чем сравнивает(т.е субьективный личный опыт).
    На востребованность подобных соревнований показывает, что из 5 шестерок 2 организованны и проведены маленькой Рязанью и хочу судейству сказать,что никакого двоевластия в моих походах нет и быть неможет.Просто я нехочу участвовать в выпусках,а часть участников напуганная событиями прошлого года уговорила на компромис.
    Про нарушения правил.Читали разбор альпинистов? так вот в водном туризме еще хуже.Требования к разрядам и званиям настолько занижены и стало такое большое кол-во МАСТЕРОВ которые никогда небыли реальными лидерами и руководителями,что спортверхушка возмутилась и правильно.

  • 19.2.09 18:12 Жук Норд-Ост кстати никада от малины не атказываецо, а наабарот любит малину/халяву/карупцию и т.д! :)))))))))

  • 19.2.09 18:12 И.Е.М. По поводу телефонов - не знал. Спасибо за информацию. Принял к сведению.

  • 19.2.09 18:10 Жук Борян, мы к тебе на сайт кого тока не заманили уже. и мкк разные и Овсянникова АлланаЭларда - с тебя простава! гыыыыыы

  • 19.2.09 18:09 bg Штайн, да не кто не хочет никакой малины, просто, региструясь есть хоть какаято надежда, что труды по прохождению неизвестных маршрутов будут кому то полезны, интересны и востребованы. В надежде на последователей. К сожалению сайт таганок еще мало посещаем:)

  • 19.2.09 18:09 С.Климин Прошу прощения за случайный сбой.
    По поводу "скрывать" что-то в отчетах или не участвовать - не хотел бы комментировать, это дело личное. Ограничусь своей любимой фразой: "Остап Бендер тоже умел играть в шахматы, но дальше чемпионета в Нью-Васюках предпочитал не участвовать, т.к. понимал, что там придется играть не по его правилам."

  • 19.2.09 18:06 Жук да ладно те, вон в прошлом году и нам малины перепало :)

  • 19.2.09 18:06 bg Сергей, я имел ввиду, не то что вы "грубо" написали, а то что "грубое" нарушение правил. Извините, неправильно построил фразу:)

  • 19.2.09 18:03 Shtainxxx Почитал я это дело и раздумал свои походы легализоввывать, глядя на вас, на водников. Будь ты хоть трижды Нансен и пять раз Амудсен, а если нет писательского таланта - фиг тебе, а не малина.

  • 19.2.09 18:02 С.Климин По поводу телефонов - да, со сменой руководства клуба туда стало трудно дозвониться. Но Рязанский уже несколько лет дает всем свой сотовый и просит звонить лично ему (или писать СМС). Если его нет по каким-то причинам, он предупреждает и дает мой телефон (или Цветковой)

  • 19.2.09 18:02 Жук ой, Сергей эта был я :)

  • 19.2.09 17:59 С.Климин Борис, грубить - не в моих правилах. Почему Вы сочли это замечание "грубым". Еще раз повторю, если Вы чувствуете в себе силы и уверенность, давайте переписывать Правила (мне тоже много чего не нравится). Прежде чем что-то отрицать, желательно предложить что-то взамен. Разве не так?

  • 19.2.09 17:58 bg Выход один: либо писать лучше отчеты, в которых будут "скрыты" все недозволенности, либо не участовать в чемпионатах отчетов:) Ни к чему не призываю, починяю примус.

  • 19.2.09 17:58 И.Е.М. Ну и мои "пять копеек"... Весной, согласно положения о Чемпионате я пытался дозвониться до московского МКК по опубликованным телефонам. Ну так вот, в течении 3-х (трех) дней до выхода я не смог этого сделать. После чего послал письмо по електронной почте в адрес Московского МКК. И! О чудо! Меня поименовали в ответе (мне пришла копия письма, тоже по электронной почте) пересланом от одного члена МКК другому. Наконец, как честный и выполняющий заветы и т.д. я позвонил уже из Анталии с мобильного... Думаете мне хоть кто-то, хоть что то ответил? По возвращению все опять повторилось.
    И почему то хочется отметить, что раз кто-то придумал и ввел такие положения, то может надо начать их соблюдать? :-)

  • 19.2.09 17:52 Сергей отчет был написан менее чем за неделю я в такой запарке был и на работе и дома :(
    а про весло - это мащнейший прием по вытягиванию ката из бочек, меня и каякеры просили научить :))))

  • 19.2.09 17:48 bg С удовольствием отвечу на грубое "замечание": Вы когда-нибудь пробовали дозвонится до московской МКК? Тем более из индии по спутнику? Теперь дальше предположим мы дозвонились и что бы вы нам ответили на вопрос: "можно нам пойти на Спити?" :) Никаких полезных рекомендаций вы бы нам все равно не дали. Нарушением безопасности можно рассматривать подобное действие, только тогда когда линейный маршрут и никто не знает куда мы пошли. Но ведь с нами была группа сопровождения с телефоном! А звонить в МКК никакого смысла не было:(. Это все написано "по совести", а если рассуждать с точки зрения правил и бумажек, то конечно надо снимать с чемпионата:)

  • 19.2.09 17:46 Жук поддержу Борю, на Спити-Сатледж по личным ощущениям безопасность была обеспечена максимально возможно (а про изменения маршрута это все Равиль как член мкк виноват гыыыы ). на Карнали не было такой возможности - из-за завалов за первую половину похода прошли дай бог четверть пути до ближайшей выброски и ждали впереди только усиления реки. полнейший цейтнот, потому и двигались от рассвета и до заката (иной раз в сумерках)

  • 19.2.09 17:44 С.Климин Кстати, графа ПОЛЕЗНОСТЬ относится исключительно к отчету, его содержанию, форме, наполнению, наличию электронной копии и качеству "донесения" информации до читателя. Не в обиду Жуку, это у него пока не очень получается. А вот крутить весло и переворачивать половину фото в отчете вверх ногами - это ДА-А-А!

  • 19.2.09 17:32 Гость iz.Зудин И. методики даже самые совершенные требуют объективного применения. Очень хорошее предложение обсудить на ТССР предложения по методике судейства. Если это действительно так, то надо поработать над этим. Думаю и другим будет что предложить на обсуждение.

  • 19.2.09 17:30 С.Климин К сожалению, за год много чего забывается, боюсь, что не все замечания судей смогу воспроизвести. Но одним из основных пунктов было самовольное изменение маршрута без согласования с выпускающей МКК (при наличии спутникового телефона). По существующим сегодня правилам проведения походов и методике судейства (которые пока никто не берется переписывать) - это вплоть до снятия группы с Чемпионата. (наверняка до вас доходили слухи, что именно такие предложения были). И куча остального по мелочи, типа прохождения береговой группой участка с порогами, которые в лоции обозначены были как 6 к.с. Если нужно более подробно могу поднять записи судей, хотя, наверно, не зачем

  • 19.2.09 17:12 bg "помните, какие баллы у вас были за безопасность по Спити-Сатледжу??"

    Мне не надо вспоминать, я просто ЗНАЮ, как участник этого похода, что Спити-Сатледж был один из самых "безопаснейших" походов, несмотря на очень сложные препятствия.

    Если у вас конкретные замечания, а не просто баллы и цифры - напишите, я постараюсь ответить, хотя наверное, адмирал ответит лучше

  • 19.2.09 16:52 С.Климин На сегодняшний день существует методика судейства похода состоящая помимо СЛОЖНОСТИ маршрута еще и из НОВИЗНЫ, БЕЗОПАСНОСТИ, НАПРЯЖЕННОСТИ и ПОЛЕЗНОСТИ. Не могу сказать точно, кто ее составлял, но думаю, что это были весьма уважаемые представители, как вы выразились, нашей "водной братии". Лично я не задавался вопросом переписать ее. Но если у Вас есть конкретные предложения, думаю, что ТССР с удовольствием их обсудит.

  • 19.2.09 16:41 iz А эти Объяснения к "водной братии" в сущности подтверждают то, что судят не сам поход, маршрут, а отчот по нём, т.е. литературный талант афтора текста,фото-видео наполнение, а не реальные препятствия.
    Да ледяная вода Карнали на фотках может и получилась гладкой, но в порогах фтыкала так, что хватило с лихом всем участникам.Реальная белая вода... Но показатели "напряженности, полезности"( опять же отчета, а не маршрута),баллы это важнее всего. Но объективно посмотрев на участников ЧМ - маршрут по Карнали самый сильный, а Койсу интереснее Башкауса в котором нет воды.

  • 19.2.09 16:38 С.Климин Уважаемый BG (Борис Гусев, если не ошибаюсь). Я не силен в вашем форуме по части чего-куда писать, поэтому напишу здесь. Было бы неправильно думать, что судьи чемпионата не учитывают нюансы неизвестных рек. Для этого даже графу специальную придумали - Новизна (и в Напряженности частично учитывается). Просто некоторым удается совмещать Новизну и Безопасность (почитайте отчет Цветковой) - и это, как правило, Чемпионы. Вы помните, какие баллы у вас были за безопасность по Спити-Сатледжу?? Просто в тот год судьи не увидели достойных конкурентов.

  • 19.2.09 15:30 Жук Жень, да я понял вобщемто :), там четко указано, что про Карнали, а что про Дагестан

  • 19.2.09 15:12 И.Е.М. Жук! :-) это не нам (большей частью) писалось)))
    Сергею - Спасибо за объяснения.

  • 19.2.09 15:05 Жук Смешно видеть в отчете фото практически гладкой воды, а в лоции читать, что это порог 6С – просто потому, что даже на съемку не было времени. Это мнение всей судейской бригады. (с)
    по безопасности косяки у нас конечно - были маршрут очень трудоемкий.
    но на счет фоток не согласен. по-моему мы предоставили достаточно фото/видео (не всегда превосходного качества) где видно как огромные пупындры целиком исчезают в бочках, как в клипе они в них проваливаются и застревают на ~ 100 кубах. Действительно не все пороги были отсняты детально и панорамно, но у кого-то возникли подозрения что это маршрут 5 кс? мы просто так чтоли обнесли некоторые незавальные пороги. :(

  • 19.2.09 14:13 С.Климин Добрый день, уважаемые коллеги-водники. При выставлении баллов методом «экспертных оценок» судьями, которые не были с вами в походе, а только читают ваш отчет, практически всегда возникают вопросы. Но вряд ли стоит упрекать судейскую бригаду в «неуважении к провинциальным коллегам» - это я могу сказать за всех судей, хотя бы по той простой причине, что «делить то нечего». (Если бы сей факт имел место, сомневаюсь, что в прошлом году г.Шагаев стал бы чемпионом, с тем «огромным возом» нарушений, что у него был).
    По поводу длительности и протяженности – если вы посмотрите правила (например на сайте ТССР), то увидите, что понятия «протяженность» и «количество дней» везде идут с приставкой «рекомендательный характер» и «как правило». По факту – на эти характеристики судьи уже давно не обращают внимания. Основным критерием здесь является отсутствие факта снижения безопасности. Именно этот критерий послужил поводом для снижения оценок за безопасность в походе по р.Карнали (отсутствие единого руководства, похождение сходу протяженных сложных участков, разделение группы, ночные хождения в одиночку по горной тропе и т.д – все это было подробно вчера изложено г.Потапову). А вовсе не потому, что у кого-то «играет детство» пониже спины и он машет веслом. В результате – поход вылился в гонку, со всеми вытекающими последствиями. Смешно видеть в отчете фото практически гладкой воды, а в лоции читать, что это порог 6С – просто потому, что даже на съемку не было времени. Это мнение всей судейской бригады.
    По поводу оценок за безопасность в маршруте по Дагестану, могу ответить только за себя.
    1. По названиям порогов разговор уже был и вы его помните. В методике судейства Чемпионата есть такое понятие «технические и тактические ошибки». Вторые, как вы понимаете, «стоят» дороже. Использование при подготовке к походу 6 к.с. книжки «Путешествие по Дагестану» вместо многочисленных лоций, имеющихся в библиотеке Московского клуба, я расценил именно так. Кстати, при подготовке похода на Карнали, г.Шагаев, наверняка «перевернул пол-Непала» (и пол-Индии, заодно). На фоне этого, поездка из Рязани в Москву выглядит просто пустяковой.
    2. После прочтения фразы из отчета «провели распределение по судам», невольно напрашивается мысль – а как же оформленная маршрутная книжка с распределением по экипажам??? В методике судейства есть такой пункт «подача заведомо ложных сведений». Вот как хочешь, так и суди…
    3. Наиболее существенное, на мой взгляд. Если сравнивать фотографии из отчета, где пороги «Албанский каскад» 5 к.с., «Магомет-Расул» 6 к.с. и «Карадахский» 6 к.с. проходятся желто-коричневой «двойкой». Но каскам и спасжилетам определяется, что это один и тот же экипаж. (По крайней мере, в Албанском и Магомеде про пересадки экипажей ничего нет). В вашей заявке – три четверки и каяк. Так кто же это был? Те самые «пятерочники», которые под чутким руководством членов МКК шли «шестерочные» пороги????
    С уважением. С.Климин

  • 19.2.09 13:10 master_ilya Красную дорожку и коллегию жюри киноакадемии..)))

  • 19.2.09 11:25 serg Ага, международный фестиваль рязанских фильмов.

  • 18.2.09 20:10 bg пора Арго статус тоже дать - "Международный"

  • 18.2.09 19:47 bg Предлагаю желающим поучаствоать в МЕЖДУНАРОДНОМ чемпионате походов http://www.tssr.org/mfst/839/ Предполагается :) участие Ellard, Abbott, Lindgren. Зададим жару?.
    А вот еще: "Наиболее интересные видеофильмы будут РЕКОМЕНДОВАНЫ на Всероссийский конкурс фильмов по спортивному туризму".
    Я валяюсь:)

  • 18.2.09 19:11 Жук Игорь, Борян же ссылку в начале давал про кретерии судейства. воды небыло у вас, а у них может прошли дожди... без отчета не понять

  • 18.2.09 18:53 iz В прошлом году(2008) воды в Башкаусе небыло, не было ее и на Чулышмане. А в Чуе была высокая вода. По высокой воде для Башкауса такой балл возможно будет справедлив. Но давайте разберемся что это такое"напряженность маршрута", непонят какие критерии у этого показателя? Нина, может ты квалифицированно растолкуешь народу что и как?

  • 18.2.09 16:51 Жук Игорь, ну может они Нижнее ущелье по паводку шли - видимо напрячся пришлось гыыыыы надо отчет видеть чтоп ченить понять.

  • 18.2.09 16:47 iz А мне с "напряженностью" совсем неясно. Если маршрут проходит по иной стране - чужой язык, обычаи, нет нормального описания(а что есть не соответствует действительности), руль и тот справа! и поход внутри страны сто раз пройденный. Смотрим Башкаус - 6,33. За что? Давит стериотип?

  • 18.2.09 14:29 Жук че такое СП и КП?

  • 18.2.09 14:24 Гость В том и дело, что СП приближаются в этом случае к КП, а это отдельная категория , по ним даже идет отдельное судейство.И засчитываются КП несколько 2 или 3 за 1 СП. Мы готовим запрос в ЦМКК, если есть изменения в судействе и методиках,а также при выпуске на маршрут то надо разобраться в них и применять. А то мы 20 дней, а можно за 13 поди плохо. Официально в положениях и правилах допускается уменьшение км. на 25 %. А время тоже можно уменьшить но без потери безопасности для сильных групп. Но всему есть предел. С 20 до 13 это не мало для 6 к.с.Н.Якунина

  • 18.2.09 13:37 master_ilya А в чем собственно конкретный предмет спора? что за эфимерные непонятные мысли о неком "субъективизме" наших судей??

  • 18.2.09 12:46 guest Надежда на что7

  • 18.2.09 12:41 Жук Борян, а лично мне пофиг! гыыыы

  • 18.2.09 12:37 И.Е.М. Да знаю я, что все анонимы - невменяемы, но надежда все же была))

  • 18.2.09 12:37 bg я конечно мог бы вам сказать кто это, но не буду:)

  • 18.2.09 12:32 Жук абщацо с ананимами бесмыслиная глупась :)

  • 18.2.09 12:30 guest И.Е.М. настоятельно вам рекомендую не давать мне определенных советов, ибо это абсолютно не ваше дело.То что если вы чего либо не понимаете это уже не мои проблемы, если что то коробит, сходите к врачу. коробить перестанет.

  • 18.2.09 11:43 Жук правила относительно сроков реально устарели! я точно не знаю подробностей в Московском МКК, но за весенние недельные походы в Москве давно выдают справку 6 КС (короткий). У меня их нескольку штук за Белую.
    Лично я ничего удивительного в этом не вижу, уже сколько лет назад НИжнее ущелье Башкауса/Аргут проходилось за считаные дни.
    ТАк что вполне допускаю существование каких-то дополнений/уточнений к правилам на этот счет. Можете Климину в мыло задать вопрос, он тут вам как раз про пороги что-то коментировал. Мне он всегда отвечает на письма.

  • 18.2.09 11:10 И.Е.М. Уважаемый guest (гость, говоря по-русски). Меня тут несколько коробит Ваша анонимность... Я конечно понимая, стиснение, комплексы, "громкое имя" ввязавшегося в полемику, да с кем... с какими то провинциалами...
    Так вот. Есть предложение повзрослеть и сделать следующее, например. Зарегистрироваться на сайте, дома\на работе вдумчиво в любом текстовом редакторе написате собственные мысли по этому или другому вопросу. Перечитать их, внести дополнения, убрать лишнее... И отправить на сайт. :-)
    А то я как то не могу понять, кто Вы: то ли очередной, задетый за живое, небожитель из Города Героя то ли оскорбленная невинность местного разлива :-)

  • 18.2.09 10:47 guest так чтож вы их не корректируете?странная логика.."у нас всё субъективно, но это не потому что мы субъективно оцениваем а лишь потому что правила такие.так что мы не при чем, нет нет".

  • 18.2.09 08:48 Гость Вот и я к тому ,что субъективизм надо уменьшать, корректируя правила судейства. Н.Якунина.

  • 17.2.09 21:32 guest Субъективизм со стороны нашего Гтк и Мкк.Оценка то не лучше, че наезжать на других, если у себя не лучше

  • 17.2.09 21:17 NЯкунина В положении о соревнования категории «маршруты» есть ссылка на правила ( по которым производится судейство) по спортивному туризму, где дана таблица 2 с км. и времени прохождения и есть еще след. Пояснение «Нормативная продолжительность похода, приведенная в Таблице 2, принимается как рекомендуемое время, необходимое для прохождения маршрута группой со средним уровнем подготовки. Эта продолжительность может быть больше при увеличении протяженности маршрута, количества и трудности препятствий, за счет времени на их разведку и наличия других факторов. При прохождении маршрута группой с высоким уровнем подготовки нормативная продолжительность может быть сокращена, но не в ущерб снижению безопасности». Это позволяет уменьшить время. Но всему есть разумные пределы. 5 дней от 19 положенных это не мало для 6 к.сл. И какие критерии безопасности и напряженности при снижении времени прохождения? Сплошной субъективизм. И вообще правила конечно весьма и весьма своеобразные. До Ха,Ха. Но "Бог не оставит Дании"
    Гостю который инкогнито. Так правила то единые.Для всех одни. Поэтому и пытаемся разобраться. А что вас конкретно не устраивает?

  • 17.2.09 21:06 guest Да и в рязанском королевстве тоже всё не очень то и чисто

  • 17.2.09 20:50 bg Нечисто что-то в Датском королевстве. ©

  • 17.2.09 20:00 NЯкунина Это что новые правила по срокам проведения походов?. Как это стыкуется с напряженностью, что такой график был утвержден при выпуске в ЦМКК. Как с безопасностью? Интересно?
    Поход занявший 1 место - 13 дней. 6 к.сл.
    Поход занявший 3 место - 13 дней 6 к.сл

  • 16.2.09 19:16 NЯкунина Сделаем запрос в судейскую коллегию. Возможно нам объяснят. Минус за безопасность и такой большой это в данном случае непонятно. Неужели все наши +++ по обеспечению безопасности перевесило неправильное наименование порога ( по объективным причинам ), без потери ориентировки по препятствиям.С педварительным практически 100% осмотром препятствий маршрута в 2007 г. председателем МКК. Это неуважительно мягко говоря к своим "провинциальным" коллегам и не обосновано. Если члены нашего МКК , вместе с председателем совершают нарушения ведущие к снижению безопасности гнать нас надо в шею из МКК. Н.Якунина МС,член МКК при ФСТ Рязанской обл.

  • 16.2.09 17:50 bg Итак втыкайте: www.taganok.ru/images/raznoe/sud.htm - критерии судейства чемпионата. Мое мнение - Напряженность и безопасность - два взаимоисключающих фактора.

  • 16.2.09 15:02 Жук я тамщемта могу и горникам дико дать уроки, вместо весла адский ледоруб например! гыыыыы

  • 16.2.09 14:21 Жук Это не только красивый, но и эффективный элемент! гыыыы

  • 16.2.09 13:44 Кондраков Весло в воздухе смотрится класс!!!

  • 16.2.09 13:37 Жук а перепутаные в отчете пороги снижают безопасность? что-то всетаки было.....
    про весло это они от завести так! :)

  • 16.2.09 13:32 Гость Мы перепутали в отчете порог Советский с порогом Магомед Рассул, он же Хородинский, нас ввел в заблуждение сигнальный классификатор, где Магомед Рассул был 6. к.сл. , а Советского вообще не было. Но это не значит , что у нас хреново было с безопасностью :))). А так мы не конкуренты, а для того чтобы Вам было с кем соревноваться. Для количества :). А Вам за что сняли баллы, наверное за то, что ты весло в воздухе крутил:))) Н. Якунина

  • 16.2.09 12:44 Жук ОГО!
    у нас -6,33 за безопасность, что интересно такого отожгла группа Рождественского что даже нас переплюнули -6,66? гыыыы




ФОТО ДНЯ
 
Лучше гор могут быть только...
 
 
Тренировки горников перед восхождением. 4200м. Поляна Москвина
 
 
Как становятся чемпионами
 

 

© taganok.ru 2007. Перепечатка материалов или публикация в сети интернет только с разрешения авторов и обязательным указанием сайта taganok.ru

                Экстремальный портал VVV.RU удаленная проверка сервера uptime российских хостеров Клуб Хронических Водников


Видеосъемка HD и монтаж, создание слайдшоу, детские утренники. Рязань.