Основные задачи Федерации спортивного туризма Рязани

Мнение Александра Ситникова

Не совсем согласен с взглядом Кондракова. Конечно, удобнее и интереснее сразу заниматься Сп. походами с взрослыми людьми. Избегаешь лишней ответственности да и воспитывать не надо(кто то, как то уже воспитал). Это давно сложившийся подход в туризме, который противоречит спортивным понятиям. Чтобы воспитать высококлассного спортсмена необходимо заложить в него некую базу(так говорят в спорте). Физические качества, такие как сила, гибкость, выносливость, ловкость и др. Помимо того морально-волевые качества, дисциплинированность, решительность и тд. Спортивные(специальные) навыки и умения. Все это можно заложить только в определенном возрасте в сочетании с каждодневными тренировками с жестким, циклическим построением графика от недельного до годового и многолетнего. Что и прослеживается в новых правилах. Нужно просто внимательнее их рассмотреть. Ребенок в поход 1к.с. может идти уже с 10лет(а по году рождения и с 9). В 5 к.с. с 16 лет(а по году рождения с 15). То есть при правильном тренировочном цикле и серьезной спортивной подготовке подросток в 16-17 лет выполняет разряд КМС. А в том возрасте, в котором Олег предлагает начать занятия с молодежью туризмом(18-19лет) выполняет звание МС. Именно этого и ждет от нас Федеральное Агентство по физической культуре и спорту. Спортивный туризм хоть и специфический вид спорта , но все же тоже должен делиться на группы. Основная группа спортсменов( те которые участвуют в официальных соревнованиях) и ветеранская группа (те которые участвуют в соревнованиях для поддержания тех качеств о которых я писал ранее). Человеку занимающемуся, каким либо серьезным спортом смешно слышать, что в туризме после 40 лет можно выполнить звание МСМК. Тем более что присваивается оно только за выигрыш официальных международных соревнований. Подготовка спортсменов по системе бывших школ морально устарела. По старинке можно готовить скорее путешественников, чем спортсменов. Спортсменов должны готовить специализированные спортивные школы. С новыми более качественными программами. Если такие спортивные школы возникнут в стране, сразу отпадут вопросы престижа спортивного туризма, для чего нужна Федерация.

Олег, равноправия между многоборьем и походами нет именно по этим причинам. Многоборье быстрее внедряется в «структуру спорта», разработаны более прогрессивные правила соревнований, соревнования проводятся по подобию других видов спорта, разработаны(по некоторым видам многоборья) современные программы подготовки спортсменов, открываются и уже работают спортивные школы многоборья. Чего не скажешь о походах. Даже «новые правила» уже устарели, хотя по ним еще никто не работал. ТСС России нужно не цепляться за старое, а пытаться менять старую структуру подготовки кадров(спортсменов). Во первых «действующая» система подготовки кадров неофициальная (поэтому выдаваемые удостоверения не действуют). Чтобы удостоверения о окончании чего то работали их должна выдавать гос.организация. Необходимо на высшем уровне решать вопрос об открытии спортшкол по туризму.

С Рособразованием, Росспортом или Агенством по туризма. Если какое то ведомство возьмет на себя создание этих школ в своей системе, то они появятся на всех уровнях, во всех городах. Решить этот вопрос на уровне одного региона практически не возможно.

Все, что касается зарабатывания денег для общественной организации утопично.

Мнение Олега Кондракова

Спортивный туризм состоит из двух дисциплин: многоборье и маршруты. В чем-то они перекликаются: техника одна и таже, а в чем-то различны например в подготовке и проведения тренировочного процесса. Подготовка в многоборье больше похожа на спорт, здесь действительно для того, чтобы достичь результата нужно заниматься со школьниками. Пример с Ситниковым показателен. А вот в дисциплине маршрут как показывает практика работа со школьниками не годится, здесь нужно начинать со студентов, они и более подготовлены физически и ума побольше и более самостоятельны, к этому склоняются и наши правила. При чем далеко не все могут и хотят выступать в обоих дисциплинах, везде есть специфика.

И если с соревнования у нас более менее проходят на местном уровне (правда редко выходят за рамки области), то по дисциплине маршрут руководители и участники предоставлены сами себе. Одно из мнений что это не спорт. Но принципы спортивности здесь присутствуют: быстрее, выше, сильнее.

Подготовка по дисциплине маршрут, это старая система круглогодичной подготовки в школах НТП, СТП, ВТП и СИП, ВИП в чем -то модернизированная. Где есть день теории, дни практики, дни ОФП – времени нужно много. И если начальный уровень еще вписывается кое-как по возростному критерию в общую госсистему. То дальше не кому не интересно. А ведь с большими категориями подготовка нужна еще сильнее это элементарный вопрос безопасности.

Две дисциплины: многоборье и маршруты имеют как минимум равноправное существование. А сегодня произошел перекос в сторону подготовки многоборья.

Считаю, что основными задачами федерации спортивного туризма является равноправное развитие двух дисциплин: многоборье и маршрут. Воссоздание школ по видам и уровням как для участников так и для руководителей.

Деньги это кровь нашего организма, сообща зарабатывать и искать источники финансирования проще. Это еще одна главная задача федерации.

Создание и ведение городского турклуба (которого сегодня нет) с атрибутами: МКК, библиотека, прокат, зал для ОФП и т.п. Это еще одна главная задача федерации

Мнение Владимира Якунина

Будущее спортивного туризма не в противостоянии, так называемых походников и соревнователей, а в их тесном взаимодействии и построении лавинообразной сети или классической пирамиды. Объясню подробнее. Пока человек молод он основное время проводит в тренировках и соревнованиях, и чем старше тем больше уходит (основываясь на наработанной технике ) в сторону сложных походов и в обучение молодежи.

Например: со школьниками 12-15 лет занимаются студенты 17 -20 лет ( зарабатывая себе на походы и снаряжение ).Более старшие, тренируясь сами, занимаются со студентами по желанию участвуют в соревнованиях высокого ранга и в походах высших категорий. Таким образом образуется двойная пирамида в основании которой находятся дети, отвлеченные от дурного влияния улицы, и две вершины- сложнейшие походы, пройденные высоко технично ( и соответственно безаварийно ) и высокие места занятые командой Рязани в соревнованиях высокого ранга. При этом участие в сложнейших экспедициях практически не ограничено возрастом, в отличие от большинства других видов спорта. Поэтому нужно обратить внимание на работу с молодежью, как основой всей пирамиды. Применительно к водному туризму нужно пробить через спорткомитет или спонсоров ,хотя бы на 1 час два раза в неделю бассейн для тренировок на каяках в зимнее время, весной и летом места для тренировок существуют.

Основная причина того, что практически в Рязани исчезает вершина достижений , как в технике водного туризма ( на данный момент большие проблемы собрать сильную команду по примеру конца 80 х начала 90 х) так и на участие в Чемпионате России от Рязани ( Д. Шагаев вынужден набирать команду для своих путешествий с близлежащих областей и привлекая остатки от команд ТВТ начала 90-х ).

Поэтому главная задача Федерации Спортивного Туризма- это работа по организации тренировок со школьниками и, в какой-то мере, со студентами, используя ,пока еще имеющийся потенциал опытных спортсменов-туристов. Иначе можно потерять в Рязани спортивный туризм и сойти на уровень тусовки в ближайшие 10-15 лет.

Для того, что бы вершина была высоко-нужно широкое основание ,иначе падение неизбежно.

  • 10.4.08 11:56 Ситников Для(Мihalych)К сожалению сайта МКК пока нет в Рязани, нет и в Москве. Но попытки выпуска в интернет уже были. Я выпускал и рассматривал отчеты по нескольким велогруппам через нет. Конечно выше 3к.с. пока не рисковал. А отчеты можно посмотреть на многих сайтах, устанешь скачивать.

  • 8.4.08 14:33 Якунина.Н. Кондракову "И водная амнистия снизу ведь проходит по факту. Помяните мое слово, вот узнают чиновники из Москвы, про ваши «безобразия» и разгонят МКК. Хе-хе." И чему ты интересно ... радуешся? Не вижу никакого фактического нарушения. Фактический опыт у всех кто обращался есть. Надо исправить формальности. А потом возникновение у туристов опыта не отраженного в справках это еще и вина МКК, ФСТ,ВК и всех опытных туристов водников которые пустили наш туризм на самотек.Надо исправлять свои недоработки. Готова объяснить это в ЦМКК.Я думаю там поймут правильно. А потом это далеко не массовое явление. Скажи уж лучше, завидуешь нам водникам.

  • 8.4.08 13:54 Якунина.Н. 1.Нет они не понимают реальной опасности у них нет опыта
    2. Что значит жить самой? Это общественная организация, мы тратим свое время, а работаем мы в различных местах далеких от туризма, денег не получаем за работу МКК. Работаем в МКК можно сказать на чистом энтузиазме. Вероятно недостаточно активно.
    А самодеятельный туризм и не финансируют. На счет сайта - есть ТАГАНОК и слава богу. МКК все документы публикует. На счет заочного выпуска нет, мы работаем с каждой группой индивидуально.И на доверии.И руководствуемся правилами выпуска на маршруты. А не занимаемся отсебятиной. Вот Рождественский (он подошел прочитал комент)готов принять экзамен по умению плавать у любого на Листвянке :))

  • 8.4.08 13:02 mihalych 2 Рождественский. Вот это и есть бюрократия - когда всех интересует подпиь в бумажке, а не реальное умение человека.

  • 8.4.08 12:50 mihalych 1. про Белую – «Заставь дурака богу молится…»
    2. МКК не критикую. Но есть ощущение, что структура живёт не ради туризма, а ради того чтобы жить самой. Где официальный сайт МКК, куда современные туристы могли бы скидывать свои отчеты? Заявится на маршрут и получить виртуальное "добро"?
    3. Самодеятельный туризм должен самофинансироваться. Не красиво физически здоровым людям, просить деньги у государства, на собственные развлечения.

  • 8.4.08 12:41 Рождественский mihalych Вы путаете МКК с ЧК. Участники расписываются в маршрутных документах в знании правил и умении плавать и этого для МКК достаточно. В ЧК докапались бы до истины, как с египетской мумией. Анекдот: Нашли в Египте мумию, ученые всего мира безуспешно бились над определением ее возраста,обратились за помощью в СССР. Приехали два "египтолога" ,зашли в лабораторию через 15 мин. выходят без пиджака, рукава засучены,называют точный возраст. Мировые светила удивляются. Как Вам это удалось определить? Сама рассказала:) МКК не ЧК

  • 8.4.08 12:15 Якунина.Н. Давайте лучше план работы нашей водной комиссии сделаем.

  • 8.4.08 12:08 bg Давайте попробуем перевести тему разговора в другое конструктивное русло. Есть тема для дискуссии.

    За рубежом не принято делать отчетов. Поэтому группа идущая на маршрут только в общих чертах знает о речке. Фактически - это каждый раз первопрохождение. Поэтому к группе и к руководителю завышенные требования по безопасности. Это приводит что на реках минимум случайных людей и соответственно снижается колличество несчастных случаев.

    В нашей стране пишутся кипы отчетов и речки автоматически получают категорийность. Возьмем к примеру абстрактного Васю, который прочитал отчет в инете - собрал компашку и отправился покарять Реку по написанному кемто отчету

    Так вот тема для размышления: как влияет на безопасность (в абстрактном масштабе) широкая информированность граждан о маршрутах? Например, я знаю, в спелестологии принято умалчивать многие сведения (не писать публичных отчетов) о каменломнях и т.д.

  • 8.4.08 11:54 bg 2Якунина.Н.: Я рад что после перерыва в несколько лет удасться собрать и вывезти команду от Рязани на чемпионат. К сожалению не успеваю присоединится. Мысленно с вами!

  • 8.4.08 11:52 Якунина.Н. mihalych А что Вы предлагаете? Вы критикуете работу нашего МКК? Вы в этом так хорошо разбираетесь?Я Вам могу еще привести примеры. Люди в первый раз идут в поход сразу на Белую. Они спрашивают , А что к катамарану разве ненадо привязываться? А планируют пройти Гранитный на Тритонах. Для них это как Аквапарк.Или горки американские. Если просто любоваться закатом, а если проходить препятствия? Надо уметь это делать.

  • 8.4.08 11:40 Якунина.Н. Будем выступать от Рязани.Хотя есть трудности с формированием команды (нет женщины)и хотелось бы получить достаточное финансирование хотя бы на дорогу и стартовый взнос. Работаем с этим.

  • 8.4.08 11:07 mihalych To AleX. Все эти красивые и правильные слова - про «официальный контроль», про «безопасность», все мы знаем им цену. Сколько людей погибло, имея все эти «справки». Я даже помню, в 90-е годы, «официально» из Рязани, была выпущена группа на реку 3 к.с., в которой 3 человека не умели плавать.
    Кроме того, большинство идут в поход, прежде всего за эмоциями и впечатлениями. А наслаждаться закатом, где-нибудь на берегу горной речки, и при этом краешком мысли ощущать, что кто-то все это «официально контролирует», это как бы вообще странно.

  • 8.4.08 11:04 Ситников Олег, я уже объяснял по поводу 20 числа. Если группа ушла на маршрут раньше начала соревнований, она не попадает в зачет.Ведь люди не виноваты в том, что мы не успеваем шевелиться. Если Ильина Москва не выпустит, мы в любом случаи его уже выпустили и фактически допустили до своего Чемпионата. С Москвой конечно будем разбираться. Женя, кто из Москвичей отказал в выпуске? Сообщи. Я готов сегодня же связаться с Пановым.

  • 8.4.08 11:02 Якунина.Н. Кондраков не передергивай. Я порадовалась.Формируй свою горную комиссию к собранию ФСТ. Связывайся с Рязанскими горниками, выдвмгай своих ребят с Вертикали. Мы уже заканчиваем формирование водной. После Листвянки обнародуем и состав и план работы.

  • 8.4.08 10:54 Ситников Борис, про Ваши результаты. Шагаев фактами показывает, что он талантливый руководитель, он заранее видит реку, которая и проходима и вызовет интерес у туристов. Каждый его маршрут может быть чемпионским при наличии соответствующей команды. С этим глупо спорить. Я был на конференции ТССР 3 дня и видел, как проходило судейство. О Рязани, как об одних из участников похода, даже слова нигде не прозвучало. Когда зачитывали предварительные результаты, гл.судья провозгласил: «Московская группа под руководством_Потапова открыла для Россиян еще один район для путешествий». Не знаю как вам, но мне всегда обидно, когда Российские хоккеисты являются лучшими в Канаде, США, за свою сборную не «играют». Помните, поднимался вопрос о финансировании(Борис, ты тоже задавал вопросы)? Хорошее финансирование получает Москва, потому что показывает хорошие результаты. Наши спортсмены тоже их показывают: в Лосево(за команду Нижнего), на Чемпионате по походам(за Москву).
    Что касается спорта. У меня всегда были сомнения в том, что туризм – это спорт. Но большинство, кто занимается туризмом, хотят повесить на грудь знак не «заслуженный путешественник», а спортивный – «Мастер спорта России». Поэтому и идет перепалка между Госкомспортом и ТССР. Одни пытаются сделать систему более понятной и прозрачной. Чтобы не фотография или чье то мнение определял Чемпионское место. Другие наоборот придумывают сложную и несовершенную систему, как на художественных конкурсах. Простой пример по вашей группе, если бы, кто то из судей был бы заинтересован подсадить вашу команду он мог бы: 1. показать лишних участников на маршруте, увязать это с безопасностью за, что поставить минусовые баллы;
    2. настоять на том, что на маршруте спортсменам оказывалась посторонняя помощь(снятие команды). Если судья авторитетный, как Рязанский или Панов, команда может стать первой, а может и последней. Как такой подход назвать спортивным. И все равно, даже если рязанцам не видать медалей, нужно выступать за свой город. Чтобы Россия знала в первую очередь Шагаева, Гусева, Зудина, Ильина а потом уже всех остальных «Канадцев».

  • 8.4.08 10:50 Кондраков Все высказывающиеся на форуме. Вы только вдумайтесь. Никто не порадовался за НАШИХ ребят, которые сходили супер маршрут.

    А где положение по чемпионату области по маршрутам? А когда оно принималось хотя бы правлением ФСТ? Что за дата 20апреля? День рождения толиратизма? На чемпионат России подать сведения надо до 27 апреля, а Рязань выпендрилось на неделю раньше, досрочно – пятилетку, это уже было.

    Всеобщее закручивание гаек в стране во всех сферах докатилась и до нас туристов. Ведь раньше никто и не думал, прошел маршрут получил разряд, а сейчас разговоры заявился на чемпионат или нет, от этого маршрут проще проходить что ли? И водная амнистия снизу ведь проходит по факту. Помяните мое слово, вот узнают чиновники из Москвы, про ваши «безобразия» и разгонят МКК. Хе-хе.

    Представьте, прибежала команда лыжников, и начались разборки, а вот третий номер плохо пробежал не давать ему медалей. Ведь команда проходит маршрут и каждый работает на своем месте.

    И еще на форуме 5 человек ломают копья, а остальным это не интересно. Есть более важные дела, чем придумывать до какого, числа, что сдавать, кто достоин, а кто нет.


    И все это от того, что нет объединяющего начала.

  • 8.4.08 10:36 Кондраков Не Боря нарушаешь - ты думаешь

  • 8.4.08 10:13 bg Мне все равно что думают обо мне власти. Я никаких законов Нашего общества не нарушаю и поэтому не хочу чтобы меня контролировали, систематизировали и т.д. :)

  • 8.4.08 10:09 АleХ: Ну со стороны властей я думаю да. Якунин Алексей

  • 8.4.08 09:18 bg Договорились:) походы - это "массовое безобразие" :)

  • 8.4.08 09:17 bg 2АleХ: ты б писал от своего имени :) А вообще у нас тут получается разговор слепого с глухим

  • 8.4.08 09:02 АleХ: Извините, а если всё это массовое безобразие (походы я имею в виду) перестанет официально контролироваться, вы не думаете, что на это обратят внимание, и группы начнут без разбору отлавливать с рек, с не проходимыми, по мнению “разбирающихся людей”, препятствиями, и я говорю не про обиженных членов ММК в отставке.
    Это сейчас, ещё все у всех на виду, и вы сразу услышите о том что какая-то группа собралась на пятёрку без шлемов и опыта, а когда появляется массовость, конечно, возникает потребность подвести всех под определённый контроль.
    “Мы СЕРЕБРЯНЫЕ ЧЕМПИОНЫ РОССИИ в классе спортивных походов высшей категории сложности!” – как еврею в бане: “вы или крестик снимите или трусы оденьте”:)

  • 8.4.08 08:46 Якунина.Н. Я попробовала с "закрытием сезона" если бы не Хлопенкова Л., и Черемушкина Н. мы бы судейство не закрыли.
    А готовить соревнования должна Водная комиссия и ФСТ (а готовит СТООЦ).Вот вы хотите длинную трассу на Листвянке, а можем ведь элементарно не набрать судей.

  • 8.4.08 00:54 bg Якуниной по поводу развития туризма: Разве мы его не развиваем в силу своих возможностей? Весенние тренировки организованы полностью на энтузиазме нас с вами. Соревнования можно организовать не прибегая к сторонним организациям и за свой счет. Пропагандой занимаемся :) В походы ходим. Певопроходы делаем. Молодежи есть немного.

  • 8.4.08 00:40 bg А зачем притягивать за уши туризм к Росспорту?

    Есть 2 направления:
    1. Слалом. Это спорт, со всеми вытекающими последствиями. Здесь есть звания. Есть сложная строгая структура соревнований. Сюда же можно отнести ТВТ. Здесь выясняется кто сильнейший в технике.
    2. Походы, экспедиции, путешествия. В этой категории сложно адекватно применить строгую систему, принятую в спорте. Это невозможно! Может быть и не нужно?

    Есть люди, занимающиеся и тем и другим, есть только спортом или туризмом. И то и другое в любой комбинации хорошо и полезно. Но перекраивать походный туризм под систему спорта, на мой взгляд, неверно. Человек взошедший на Эверест с выпуском или без выпуска - все равно покоритель Эвереста. Это реальность. С этим согласны?

    Еще один вопрос - это безопасность. Вот здесь действительно надо делать максимум возможного. Один уважаемый человек сказал, что чтобы уменьшить колличество несчастных случаев необходимо массово понизить уровень максимального риска в головах граждан. Может быть в этом есть доля правды?

  • 8.4.08 00:36 АleХ: Короче, как говорится: сломать всегда, проще чем что-то построить. Во всяком случае не слышал, что бы существование системы выпуска кому-то испортила жизнь, ну не хочет группа выпускаться , ни кто на неё пальцем показывать не будет, а кто хочет, должны такую возможность иметь.

  • 8.4.08 00:03 АleХ: да нет, связь как раз самая прямая. Институты поддерживают тур клубы, пока есть какая-то отчётность оных о их деятельности, и пока то чем они занимаются имеет хоть какое-то отношение к спорту, официальное отношение я имею в виду. И то что система пока ещё не совершенна, это не значит что она не должна быть. Молодёжь которая захочет заниматься спортом пойдёт в спортивные секции, а кто тогда пойдёт в водный туризм? Должна быть хотя бы видимость спортивной деятельности, пусть даже на бумаге, чтоб было что воплощать в действительность. И не сможет существовать организация, сконцентрированная только на организации твт, да и смысл она свой потеряет
    Мне кажется что вы смотрите на проблему слишком однобоко

  • 7.4.08 23:13 bg АleХ! А причем здесь вышеперечисленные?? Существование их никак не зависит от этой системы. Школьные и студенческие клубы входят в систему образования. Слеты проводят энтузиасты. Соревнования - это здорово! Разговор вообще не об этом!

  • 7.4.08 22:53 АleХ: Давайте похороним и скажем тогда до свидания студенческим и школьным клубам, слётам, соревнованиям.... короче скажем до свидания друг другу

  • 7.4.08 22:33 mihalych bg прав. Ходить надо не за справки. И не важно, сколько занимает заполнение маршрутки 30 мин или одну. Считаю, что тот, кто не нуждается в справках и грамотах, и есть истинный турист, поскольку цели его не в званиях, а в походах.
    А систему эту, давно пора похоронить!

  • 7.4.08 22:08 Якунина.Н. "ПОЙМИТЕ, я не агитирую за слом Системы, я только путаюсь указать на слабые во всех отношениях элементы системы."И эти слабые стороны - справки с маршрутками. Что мне спрашивать у Ильина, когда мы вместе думали как лучше заполнить маршрутку. Никогда не поверю, что человек с высшим образованием не может за 30 мин. заполнить маршрутку. Конечно если первопрохождение возникают некоторые сложности, но они связаны не с заполнением, а с проработкой маршрута на это идет гораздо больше времени. А почему у него не приняли Заявку остается открытым. Будем выяснять.

  • 7.4.08 21:18 bg Почетными грамотами можно и не награждать:) , т.к. все, я думаю, и так получили огромное удовольствие от тренировок - соревнования будут все равно что итоговое занятие :) По поводу абсурда: сколько надо затратить время чтобы выпустится на чемпионат Росиии по новым правилам? Пусть хотя бы на пятерку. Спросите у Ильина. Потраченное время можно было бы эффективно потратить на тренировки и подготовку похода. ПОЙМИТЕ, я не агитирую за слом Системы, я только путаюсь указать на слабые во всех отношениях элементы системы.

  • 7.4.08 20:57 Якунина.Н. Так можно дойти до абсурда. Например не неграждать почетными грамотами команду "Таганок" занявшую ? место на соревнованиях на р.Листвянка. Я уже говорила, что есть определенная система по которой организован спортивный туризм.ТСС,ФСТ,комиссии по видам,МКК Отчеты,справки,маршрутки это всего лишь документы принятые в этой системе. А как без этого? Надо вести учет накопленного опыта. Иметь возможность сравнить группы, маршруты, подготовку.Ты говоришь не нужны справки, а при выпуске членам МКК нужны. Не говоря уж об отчетах А маршрутки, разве они не нужны? В них информация о группе,маршруте, сроках, средствах сплава. Нормальная система, отработанная.

  • 7.4.08 20:34 bg Нина! Эта тема поднимается потому что на нее НИКТО не дал ответа

  • 7.4.08 20:30 Якунина.Н. Борь,Вы такие особенные, а все остальные ходят за бумажки.А походы это не важно. Оч. интересно заполнять маршрутки, балдеть глядя на справки. Ты уже не первый раз поднимаешь этот вопрос. Твои конкретные предложения? Упразднить ту систему которая есть? Ходить без выпуска? Что в замен?

  • 7.4.08 20:17 bg Якуниной: всегда считал под развитием туризма - сам туризм, а не "бумажки" :) А к Рязани действительно - "особое" отношение.

  • 7.4.08 20:13 bg Ситникову: мне кажется Вы просто не в теме. Вам важно как на бумажках числится поход? А для нашей команды важен именно сам поход. Так было и будет. А если уж вернуться к официозу - то я вам напомню, что в "официально награжденных" (тьфу, какое дурацкое слово, т.к. каждый внес свою ОГРОМНУЮ помощь и ВКЛАД в экспедицию) среди рязанцев числятся еще Зудин, Черемушкин и я. А практически весь поход был организован рязанцами, Шагаевым. А в глазах иногородних вся наша рязанская "возня" выглядит так как будто мы топим сами себя. Это мое личное мнение.

  • 7.4.08 19:58 Якунина.Н. Почему? Первое место -г.Томск Дудх-Коси. Судьи тоже не все из Москвы.Или к Рязани особое отношение? Вот и у Ильина не приняли заявку на участие.

  • 7.4.08 19:40 Ситников Нина, не только в этом дело. Был заявлен поход на Чемпионат от Москвы, с руководителем и участниками москвичами. От Рязани в этой группе был только один участник, Ильин. Он тоже получил серебряную медаль. Шагаев и многие другие там не фигурируют. bg правильно сказал, что была хорошо написана "сказка", а при хорошей судейской поддержке результат на лицо. Если бы выпускалась Рязань, медалей, даже медных не дали бы.

  • 7.4.08 18:37 Якунина.Н. bg ПОТОМУ,ЧТО МЫ ЖИВЕМ В РЯЗАНИ , тем более,что Шагаев (рязанец)осуществлял общее руководство. А взгляд Ситникова наоборот профессиональный.Надо развивать туризм в СВОЕМ городе. Против сборных команд не имею ничего против. Но надо стремится к тому, чтобы в РЯЗАНИ развивался туризм. А для этого надо делать руководства, водить молодежь. Надо находить для этого время.

  • 7.4.08 17:10 bg 2Ситников: Просто удивительно, Александр, почему вы рассматриваете индийскую экспедицию исключительно из соображений через чье МКК прошел "выпуск-допуск-отчет"? Такой взгляд на вещи - непрофессиональный. Я как участник этого "спортивного похода", против вашего иронического мнения насчет "Шагаев сводил москвичей". Подавляющему большинству участников побарабану все эти отчеты-выпуски, а важна цель похода, которая и была достигнута.

  • 7.4.08 15:19 Ситников Кондракову. Мальчик(24года) который ходил со мной в пятерку не многоборец, поэтому у меня не тренировался. Просто мы вместе с ним прошли несколько походов. Этот оказался для него слишком сложным. В детстве нужно было тренироваться, а сейчас приходится только собирать плоды.
    К стати, я писал про школьников-спортсменов. Оказывается они занимаютсяне не в спортшколе, а в группах повышения спортивного мастерства при допобразовании(несколько лет). На Чемпионате(2007г) в класспе походов по пешеходному туризму они заняли серебряные медали. По водному туризму в классе походов 5к.с.также были 2ми. Сейчас будет решаться вопрос о создании на базе этих групп спортивной школы олемпийского резерва. Поздравляю Шагаева с серебряными медалями, точнее Москвичей которых он водил в Индию.

  • 3.4.08 13:23 Якунина.Н. Никто не говорит что дети будут ходить одни.Хотя в поход 1 к.сл в 10-11 классе сходить одним нет проблем.Конечно нужны взрослые инструктора,руководители умеющие учить и сами обладающие правильной техникой управления средствами сплава.Именно в этом возрасте легче всего заложить правильную технику.Нас старых баранов переучивать очень сложно. Поэтому правильно выполняют гребок немногие из старых туристов. У всех практически есть неточности в технике. А насчет перестраховки , молодежи надо больше доверять. Иначе они ничему не научатся.

  • 3.4.08 12:15 Кондраков Я могу представить детей в группе взрослых, но отдельную нет. Может я старый стал. Ведь опыт это очень медленно и сложно. Если бы было так просто, то президенты были бы в 20 лет. Ведь жизненному опыту нельзя натренироваться. Все это напоминает книгу Стругацких "Гадкие лебеди". Я до сих пор учусь, а в сложных ситуациях принять решение ой как сложно. и это смогут дети-школьники. Ситникову: Ведь ты сам рассказывал, что парень, который ходил с тобой пятерку, зарекся больше ходить, а ведь ты его тренировал 5-раз в неделю и довел до чемпионов.

  • 3.4.08 12:03 Якунина.Н. Может быть в горных походах своя специфика.А для воды очень важно, чтобы школьники доходили до 3 и возможно до 4 к.сл.это вполне по силам и не противоречит правилам и безопасности. Тогда в студенческие клубы будут приходить уже с опытом, что тоже очень важно, при том коротком времени студенчества. Я пришла в институт с опытом 4 к.сл. На 1 курсе участие 5 к.сл. и руководство 1 к.сл. На 2 курсе еще одна 5 и руководство 2 и 3 к.сл.Никаких трудностей я на себе не ощутила.

  • 3.4.08 11:17 Ситников Кондракову. Олег, ты приводиш в пример обычных детей, а я говорю о спортсменах которые занимаются в спортшколах каждый день. В походы они ходят не от случая к случаю, а по учебной программе, как итог своих тренировок(3 или 5 раз в год). Когда они дойдут до пятерки, за их плечами будет несколько десятков походов. К стати, такие школы уже формируются. Точно знаю есть в Калужской области. Но программу их занятий не видел. Попытаюсь связаться с их руководством чтобы уточнить. Изменения по возрасту в правила внесены по их предложению.

  • 3.4.08 09:05 Кондраков Я с трудом представляю группу 16-ти летних идущих 5-ку. в походы 1-2 к.с. согласен, но 5-ки нет. За 50 лет спортивного туризма этого не было и вряд ли появится. Я водил своих детей с 10-ти лет в 1-2к.с. в горы и мею представление о переносе ими и физических и технических трудностей, это совсем другое чем учить детей бегать и прыгать. Среда совесем другая. Кстати "Детский экстремальный проект" то же об этом показывает.




© taganok.ru 2007. Перепечатка материалов или публикация в сети интернет только с разрешения авторов и обязательным указанием сайта taganok.ru

                Экстремальный портал VVV.RU удаленная проверка сервера uptime российских хостеров Клуб Хронических Водников


Видеосъемка HD и монтаж, создание слайдшоу, детские утренники. Рязань.