Памир-2010

[Владимир Новиков]

Олег, я конечно в медицине слабо понимаю, но чтото я неувидел от отравлений ничего(или я чтото пропустил?) ну и при первом просмотре вызывает невольный вопрос (А не много?) Может я конечно чтото не понимаю? Или у нас в группе есть профессиональный медик?

[kondrakov]

Ведутся переговоры с 2чел из Десногорска (Смоленская обл.) при условии что они будут приезжать на тренировки

Народ, мы обязательно будем приезжать на тренировки, мы же договорились.

цитата была написана до вашего приезда

[kondrakov]

Олег, я конечно в медицине слабо понимаю, но чтото я неувидел от отравлений ничего(или я чтото пропустил?) ну и при первом просмотре вызывает невольный вопрос (А не много?) Может я конечно чтото не понимаю? Или у нас в группе есть профессиональный медик?

Я сам в медицине слабо понимаю. Аптека собирались много лет путем консультаций с профессиональными врачами и добавлений медикаментов. Фармакология не стоит на месте и естественно, что-то устаревает, что-то появляется новое. Я предлагаю заняться этим отв за мед. обеспечению - Чернявскому Денису он не профессиональный медик, его у нас и нет, но это и не обязательно, главное отработать вопрос с профи. Последний раз аптека консультировалась в 2003г с врачом отработавшим много лет в горах, он ее похвалил. Конечно есть и дублирующие медикаменты, но и реакция на них у каждого организма разная.

По поводу отравлений действительно мало, кроме угля и марганцовки ничего нет, эту проблему надо решать.

Про много - лучше взять много, чем чего-нибудь не взять.

[kondrakov]

По общественному снаряжению есть вопросы.
Предлагаю веревки брать 8 мм, и длинной 80м 3шт и 10мм длинной 50м 1шт.(впринцие можно и другое колличество) чтото мне кажется на 10 человек 3 веревки маловато. Если конечно есть где вешать (по крайней мере на Кавказ на 10 человек, я бы взял веревок побольше), Да и не увидел в списке Молотков, может не нужны?
А еще Олег, а со спутниковым телефоном как? Прокат или есть у кого?

Стандарт веревки все же 50м и такие размеры уже у кого-то уже есть. Количество веревок будет зависить от количество участников, которое сейчас еще не ясно. Поэтому я думаю надо пока исходить 1веревка на 2-3чел.
По поводу диаметра - см задачу и формулу
Если эти вычисления верны (нужно проверить!) то получается, что при 60градусном склоне веревки с 55кН (это 8.5мм буржуйские веревки) должны выдерживать при уходе от последнего крюка не более чем на 15-18м, при большой крутизне это расстояние надо сокращать. Естественно на крутых участках (а они будут не протяженные, максимум стенки бергов) нужно будет ходить на сдвоенной для первого, как и при хождении в связках с одновременной страховкой , а на перила и одинарные пойдут.

Молотки брать не будем, потому что крутых склонов будет мало, а если понадобится то два хороших ледоруба их заменят.

Спутниковый телефон есть в нашем клубе, если дадут. Спутниковый телефон нужен только при вызове вертушки. За Заалайский хребет она не полетит, т.к. Таджикистан, но до Памирского тракта максимум день хода, как и с северных склонов. В Ачикташе берет мобильник, да и народу полно. Я думаю, что с прокатам связываться не будем - дорого.

[Владимир Новиков]

Про стандарты как то очень туманно. На сколько я сам понимаю длинна в 50 метров выбрана не столько из- за собственно длинны, сколько по весу, а вообще само слово стандарт в данном случае на мой взгляд некорректно.
Я ведь предлагаю потому что я уже пробовал и могу сказать, что "длинные" 8-ки лучше чем "короткие" десятки.
Правда при их применении  нужно соблюдать ряд правил(критично!)
Первое это культура обращения- всилу тонкости веревка нежнее, поэтому следует уделять внимания больше при закладке за камни и тд.
второе спицифика при маркировке, но это не проблемма
третье это необходимость иметь некрутящие! тормозухи.
Это что касается обращения, ну и хочется сказать пару слов по тактике.
если рассматривать пример который описан выше (60градусов склон и т.д), то впринципе 15-20 метров о которых Олег говорит это и есть норма при прохождении первого.(причем отмечу, что первый как правило идет пустой т.е. без рюкзака. по крайней мере мы ходим так и если у вас не так , то я даже буду аппанировать)
В этом случае при склоне в 60 градусов даже при падении коэффицента 2 и веса в 80кг( это вес на который опирается стандарт,кстати буржуйский, при испытании динамических вереок) не получится в силу того, что человек на таком склоне будет лететь не отрываясь от земли и сталобыть весить будет меньше, еще учтем и то что он будет зарубаться. Ну а если говорить о статике, так ее вообще нельзя применять при страховке снизу (так трактуют нормы) и расчитывается она на 100гк при коэфиценте 1
Короче если сильно страшно, то на особо опасных участках нужно прокладывать двойную веревку(двойная 8-ка будет прочнее одинарной 10-ки и участки прохода практически в 2раза длиннее), где попроще можно одинарную, ну а если совсем вертикаль- тут согласен лучше использовать 10-ку. Поэтому ее и нужно взять.
далее, после того как первый провесит, остальные то идут жумарясь. и вобщем то веревка им нужна больше как поддержка нежеле страховка(если мы говорим о склоне в 60 градусов)
Теперь что касается спуска(опять же по склону не вертикал)
что значит проход в 80метров вместо 50 ти думаю объяснять не нужно, что это выигрыш во времени. Здесь опять же смотря по месту либо сдвоенная 8-ка (при вертикальных участках), либо одинарная (если можно идти ногами). Последний в любом случае идет по одинарной( обычно выбираем легкого) Хотя это можно обсудить на месте (варианты есть)

Да про молотки так и не понял, что совсем не берете?, Я даже не про лазание беспокоюсь, а к примеру крюк забить как? Что то не очень представляю как это можно сделать ледорубом?

И еще Олег как вы обычно барахлитесь снаряжом (веревки палатки и т.д.) или у кого что есть? Хорошо бы заранее знать что мы должны будем скинуть ( снаряж или деньги), чтобы мы тоже готовились.

Да, а может ктонибудь что- то сказать про утеплители на ботинки. Нужно делать чтобы наверх одевались? ( тогда как их крепить при  ходьбе?) илиже всетаки это какие то вставки в ботинки

[Владимир Новиков]

По поводу отравлений действительно мало, кроме угля и марганцовки ничего нет, эту проблему надо решать.

Про много - лучше взять много, чем чего-нибудь не взять.

Что то я не понял, Мы что не насебе несем?
Я по поводу лучше больше чем не добрать, возражу словами одного из гуру от туризма: Турист не тот кто укладывает в рюкзак  про запас, а тот, кто вытаскивает из рюкзака чтото лишнее.
Конечно это касалось не совсем лекарств, но смысл правильный, начерта тащить то чем воспользоваться не сможешь?
А еще у меня есть личный опыт и после него я даже стал как то суеверно относиться к медицине "На всякий случай".
В один поход мы шли несколькими группами, и одну из них возглавлял профессиональный медик, ну и как профессионал он набрал в аптечку все что только можно включая шприцы и т.д.
Так вот (я это даже не знаю как назвать) всем, что он взял ему пришлось воспользоваться ( Я уж не помню какая то группа на спуске с л. Мырды на кавказе При спуске одна девочка пропорола клювиком ледоруба пузо, ну и наши мужики все кто был, а так же из других групп (в те годы в этом районе ходило много народа) всю ночь ее тащили вниз к спасателям.

Другой подобный случай(не с лекарствами) был у меня в тройке 2007г в Безенгах.
Я про запас взял расходную веревку(метров50-60) Ее использую при организации спусков на петли. Так вот опять же все по тому закону при спуске с перевала шести в ущелье Коштан, Пока мы ее всю не раскрутили, выйти мы не могли (я это называю "Неотпускало") Там конечно место гиблое ущелье в каньон выходит и прохода нет... Но всетаки... Я думаю, это все из тойже серии "Про запас".
Поэтому Я как то сторонник все хорошенько просчитать и брать только то чем реально можно воспользоваться. Я конечно не против средств от отека мозга, но Ктото им умеет пользоваться? И вообще ктото может с точностью сказать "У человека начался отек..."?
А то ведь комплект длля реанимации тоже хорошо, да только нужно ли? Ведь  если берешь, значит нужно знать и уметь, Вобщем что я вам прописные истины?


А вот с отравлениями в азии это в легкую, сам проходил. Стоит на фруктики тамошней воды попить и привет. Поэтому очень рекомендую этим вопросом увлечся посерьезнее.

[Владимир Новиков]

У меня есть раскладка по питанию на 5 человек. Мы ходим всегда вот так. Потом эти варианты чередую и все. Количество продуктов для затарки посчитать не сложно, Могу даже сам сделать если хотите, только нужно количество людей.
Да, только у нас с вами различие мы завтрак общий берем, Ну его можно неучитывать.
По газу могу сказать, что при применении автоклава (скороварки) расход следующий(на 5-6 человек) 1 баллончик (дихлофоска) в сутки, применяем 2 горелки всегда.
Но на высоту я бы взял хорошего газа (нужно считать ночевки)

[kondrakov]

Наш завхоз сейчас в больнице лежит, поэтому придется как всегда мне это в руки брать.
Завтраки и перекусы каждый берет сам - здесь каждый сам себе завхоз
Общественные только ужины + подарок-сюрприз(сладкое или соленое, что не вариться) для группы от 1дежурного не более 0,5кг
Нужно обсудить какие крупы и супы берем. Предлагаю: Картофельное пюре Knorr и супы для верха, гречка,рис, макароны для низа и соответственно чередовать. По граммам почти сходимся. Мясо в сале сделаем сами.

Газ у нас там будет один: китайские резбовые баллоны 230г(вполне приличный газ), часть которых можно перезаправить в Ачикташе для низа.

Возьмем 2 горелки+1 в заброску. У тебя кстати какие горелки?

 

[kondrakov]

У нас веревки по 50м что бы прийти к единообразию будем использовать их. Диаметр какой у кого есть 8-10мм. Если покупать новые лучше 8,5мм. с силой рывка не менее 55кН

Памирские перевалы 3А какие мы пойдем очень сильно отличаются от таких же кавказских в сторону упращения. Это снежные слоны с повышенной лавинной опасностью с большим количеством трещин, льда будет мало и высотой 5100-5900м. в основном все на подъем, длинных спусков не будет. Движение во многих участках связки с одновременной или попеременной страховкой. Перил будет мало максимум 2-3веревки и то не подрят.

Молотки я имел ввиду ледовые, а скальные не берем, потому то не будет скальных участков и если будут скальные выходы то станции на петлях.

Сейчас люди из разных коллективов. В вечной любви думаю клясться не стоит. Понравится ходить вместе - будем ходить, а на нет и суда нет. Поэтому будем собирать что у кого есть. Из расчета 1веревка на 2-3чел, палатки 1кг на 1чел и т.д. Если веса будут сильно расходиться то не будем этот тип снаряжения класть в общественный.

Про утеплители на ботинки: если будут правильные ботинки высотный пластик типа Асоло 8000 или Скарпа или двойные кожаные то достаточно фонариков-гамашей будет, а вот если другие и на Ленина то нужны вот такие http://www.bask.ru/catalog/accessories/bahilly/9030/ бахилы или такого типа самодельные. Кошки к ним пристегиваются сверху там специальные прорези есть.

[Владимир Новиков]

Есть ковея, есть мульти примус.

[kondrakov]

"Принцип избыточности предполагает создание и сохранение резервов -запаса
прочности. Резервированию подлежит все, что относится к надежности и безопасности.
Избыточность повышает надежность не на проценты и не в разы, а на порядки -в десятки и сотни раз. " Это не я сказал, но полностью согласен.

"Все истинное -от избытка» -утверждает пословица.

По поводу отеков: есть четкие симптомы отека легких и отека мозга. Кстати спутниковый телефон еще нужен и для консультаций с проф. врачами.

А знать и уметь должен каждый или почти каждый.

Фрукты -  больше расстройства и инфекции, чем отравления, а этого в  аптеке хватает, кстати в избытке потому что микрофлора в кишечниках у всех разная.

[kondrakov]

ковея какая с шлангом без, рассекатель диаметр?

[Konder]

от самого распространенного недуга кишечника, кот происходит чуть ли не с каждым, так называемого "кишечного гриппа" у нас есть левомицетин. Это антибиотик широкого спектра действия, по опыту - единственное, что помогает, никакие иммодиумы при такого рода нарушениях не спасают. Единственное, что можно добавить, на мой взгляд, это смекта - все-таки эффективней угля.

[kondrakov]

изменен список группового снаряжения

[kondrakov]

Вот что берут водники http://neorganika.ru/out.php?gid=8&razdel=4 думаю надо взять 2-3шт для фруктов и овощей и на маршрут для фильтрации взвеси и очистки. Если бы такой фильтр был у нас в 2008г на Памире, то мы бы не привязывались к чистым ручьям и не было бы сухой ночевки.

Еще думаю в аптеку надо добавит вот это http://o2-rzn.ru/NIKSY-MD-300C1.php
Для определения готовности человека для дальнейшего набора высоты