Из Якутии в Хабаровский край. Массив Сунтар-Хаята. р. Охота. Июль-август 2015

[bg]

Всем участникам! Насчёт веревок на горную часть просьба не заморачиваться. Вязаться не будем!

А если скрытые трещины? Вдруг снег пойдет. Да мало ли что. Ром, поясни откуда такая уверенность?
Я много материалов пересмотрел по данному маршруту - часть групп использует связки для прохождения ледника. Также применяются обвязки для прохождения каньонов или спуска

[bg]

Вариант горной части 2 более интересен,но важно понимать с каким весом подойдём к этому варианту и сколько дней уйдёт на него.

Саш, согласен с тобой. Борьба за вес - наше все)
Считаю, что надо стремится к 30 кг. Понятное дело, что на старте будет чуть больше, но нужно попытаться. С 40 кг за плечами мы такой маршрут не осилим, либо не получим удовольствия

В ближайшие дни перечитаю еще раз все отчеты и приведу подробную раскладку по дням второго варианта.
По дням получается тоже на тоже приблизительно, только километража меньше, но зато наборов высот больше

[rrr]

Поясняю.
1. Связка более двух человек - это изначально верный способ массового самоубийства, а не страховки. Яркий наглядный пример здесь - шоу то ещё
https://cloud.mail.ru/public/a090d82bd323/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%20%D0%A5%D1%83%D0%B4%20-%20Nightmare%20on%20Mt.%20Hood.avi

2. Даже связка из двоих без инструмента, который постоянно наготове, или даже с инструментом, но без доведенного до автоматизма умения зарубаться на разных рельефах, означает, что катится/падает не один, а двое. С учетом кошек вероятность покалечится возрастает в разы.

3. 30 кг рюкзак не подразумевает возможность оперативно (доли секунды) реагировать на падения - снова катятся двое.

4. Рельеф в кине не подразумевает серьёзных трещин, равно как и их большого количества.

5. Любая связка подразумевает наличие у каждого (!) участника серьезного инструмента, позволяющего зарубиться. В нашем случае - полноценный ледоруб с длинной ручкой.

Это не все соображения, но, наверное, достаточно.

[bg]

Поясняю.
1. Связка более двух человек - это изначально верный способ массового самоубийства, а не страховки. Яркий наглядный пример здесь - шоу то ещё

2. Даже связка из двоих без инструмента, который постоянно наготове, или даже с инструментом, но без доведенного до автоматизма умения зарубаться на разных рельефах, означает, что катится/падает не один, а двое. С учетом кошек вероятность покалечится возрастает в разы.

3. 30 кг рюкзак не подразумевает возможность оперативно (доли секунды) реагировать на падения - снова катятся двое.

4. Рельеф в кине не подразумевает серьёзных трещин, равно как и их большого количества.

5. Любая связка подразумевает наличие у каждого (!) участника серьезного инструмента, позволяющего зарубиться. В нашем случае - полноценный ледоруб с длинной ручкой.

Это не все соображения, но, наверное, достаточно.

Рома, спасибо за обстоятельный ответ. Теперь твоя мысль стала понятна. Извини что спрашивал - опыта нет

[gz]

Всё это действует если крутой подъём , а если слабый уклон и по ощущению могут быть скрытые трещены, то почему бы не применить веревку для страховки.Я так думаю , что всё будет решаться на месте.

[bg]

Всё это действует если крутой подъём , а если слабый уклон и по ощущению могут быть скрытые трещены, то почему бы не применить веревку для страховки.Я так думаю , что всё будет решаться на месте.

Рома прав. Даже при отсутствии уклона упавший в трещину человек (а это около 120 кг) запросто может утянуть остальных. Без ледоруба и без отработанной техники вряд ли итог будет другой. Трения об лед или плотный снег (для того чтобы остановить падение) не будет никакого по сравнению с рывковой нагрузкой

[gz]

Не совсем согласен, в этот момент мы будем в кошках и вобще я планировал взять два ледоруба.

[А.Овчинников]

Я с Ромой согласен, испытал на собственном опыте, не успел зарубиться. Поэтому я за беседку, ледоруб.

[rrr]

Не совсем согласен, в этот момент мы будем в кошках и вобще я планировал взять два ледоруба.

Петрович, про ледорубы перечитай внимательно пункт 5. Один четверых не удержит, даже будь он Илья Муромец. Что касается кошек, то если ты, уже поехал и пытаешься в них зарубиться ногами, то это 100% перелом обеих ног. А если стоишь, то при рывке они тебя никак не спасают.

[bg]

Друзья, посмотрите видео 2014 года про Берилл. Зачем там ледорубы и обвязки?  (у Сергея Ермакова на видео ледоруб есть, потому что он идет один, да и трек палок у него нет)
https://www.youtube.com/watch?v=DTGki_6unxs&list=PLUATJB0R4qt6kGTFDnh5I_9xzoZ-tudhC&index=4

Также в отчете (тоже 2014) группы Бекетова ни слова не говорится про использование связок и веревок на ледниках. Шли  с треккинговыми палками в кошках.
Вот цитата "Веревки вешали на пер.Нейдагычан (скалы), Нижегородский (лед) и в каньоне притока Конгора. Кошки использовали много, в связках не ходили."

Все ссылки в начале темы.

Я за то чтобы снаряжение без которого можно обойтись - не брать. Я уже даже отказался от видеоштатива))

[gz]

 Следующая ,очень важная тема питание.Мы с Борей  слегка обсуждали её и пришли к выводу, что будет очень удобно если мы поступим следующим образом.То есть дежурные утром , готовят только кипяток каждый заваривает свою кашу быстро -растворимую и чай, тем самым мы экономим кучу времени и топливо, которое очень пригодится в безлесье.На обед из опыта предлогаем  полноценное питание с 2х часовым отдыхом, тоесть делаем кипяток  иопять каждый сам себе заваривает первое блюдо и  чай.Вечером общий котёл с ухой если рыба, или полноценный ужин с нашими вполне заслуженными 100гр.Далее предлогаю галю-галю закупить, над ассортиментом нужно подумать всем.Ориентировочная цена овсянка 17р, первые блюда и остальные каши где-то 50 р вполне приемлемо.Ответственные по закупке и сбору финансов предлогаю Александра и Анатолия, старший Александр.Голосуем кто за!!!!!!!! кто против?. воздержавшиеся нет.Принято единогласно.Поздравляю Вас.Жду коментарий.

[bg]

Самая первая прикидка по весу общака

Черняев двушка   1200,00
Марков двушка   2400,00
Гусев или Овчинников двушка   2700,00
Семафоров Трешка   3370,00
Тент силиконовый Гусев или Золотов   1000,00
Насос Гусев   600,00
Спасконец Гусев   500,00
Две чалки на катамараны   300,00
Катамаран Марков-Гусев   14800,00
Катамаран Цибинские   15200,00
Котлы 6 и 4 литра Семафоров   1340,00
Топливо ориентировочно   5700,00
Ножовка Фискарс Семафоров    195,00
Противень Семафоров   240,00
Горелка Примус +Баллон Семафоров   860,00
Горелка Примус +Баллон Гусев   860,00
Топорик Фискарс Нужен? Семафоров   550,00
Веревка 8х50м  Вес ориентировочный   3500,00
Оружие, боеприпасы   4500,00
Ремнаборы 2шт. По одному на кат   2000,00
Аптека  Вес ориентировочный   1000,00
Спутниковый тел. Вес ориентировочный   700,00
Руболовные снасти. Золотов   1000,00
Руболовные снасти. Викентий   1000,00
Компас, карты   
GPS и батареи Гусев 300,00
Веревки для привязки рамы катамарана к баллонам. Ориентировочно 1000

66815,00

Наверное, что-то забыл или что-то добавится или увеличится.
Также у меня вопрос ко всем: тяжелые видео-фотики (которые у нас с Марковым) считаем общаком или нет? Это где-то по 2-2,5 кг с батареями. В ответку обещаем ГАРАНТИРОВАННЫЙ фильм )))

Ориентировочный средний вес общака по 7.7-8 кг на человека.  В реальности будет больше, т.к. наверняка что-то забыли. Предлагаю обозначить цифру в 8 кг на человека

[bg]

Первая прикидка по моему личному снаряжению
Получается около 11 кг. Но скорее всего что-то выкину из одежды
Кому интересно - смотрите прикрепленный файл

[gz]

Это конечно шутка про голосование,но уменя большая просьба заняться этим вопросом именн Цыбинцам, как самым ответственным.

[gz]

Спининг , катушка, блёсна примерно 1кг.Фото аппаратуру нужно считать общаком .Личное это рюкзак и свои вещи.