Официальный или неофициальный активный туризм. Кто победит?

[cucumba]

А кстати, как в альпинизме проводится чемпионат мира и определяется чемпион мира?

[Shtain_xXx]

Вы тут своими шутками юмора и вопросами к делу не относящимися народ с панталыку не сбивайте.
Пишите, давайте кто-нибудь почему регистрация в МКК не нужна. Семнадцать страниц ветки посвятили тому какая МКК плохая и никто не может ответить почему.

[ubic]

Вы тут своими шутками юмора и вопросами к делу не относящимися народ с панталыку не сбивайте.
Пишите, давайте кто-нибудь почему регистрация в МКК не нужна. Семнадцать страниц ветки посвятили тому какая МКК плохая и никто не может ответить почему.

Хватит флудить!
Тема про работу МКК обсуждается отдельно!

Могу ответить только за себя.
Я так и не понял зачем она нужна.
В МЧС иногда регистрируюсь. Связи и знакомства с местным населением позволяют ещё более обезопасить маршрут.
К маршрутам готовлюсь самостоятельно.
В Москве заниматься другой бумажной работой нет особо времени. Да и сами походы проходят в очень сжатом режиме. В пятницу отработал - ночью  - самолёт, в понедельник утром прилетел - закинул вещи и на работу.
Бывает, что планируешь маршрут, но не дают отгулы, меняешь на другой маршрут, который так же в голове сидел давно.
И тут в последний момент, ах забыл перерегистрироваться.
Спортсменам, организованным тургруппам, студенческим, школьным, регистрироваться, наверное, имеет смысл.
А вольным путешественникам, покорителям  пространства и времени, исследователям непознанного, не вижу резона.

[KiloVolT]

Как прям в бразильском сериале...И вот на протяжении уже 17 серий некоторые задают один и тот же вопрос, а другие на него упорно не отвечают, третьи говорят, а четвертые не слушают...
Из всех по делу высказался только Александр и Рома(правда Рома и пофлудить не дурак) за что им спасибо. по крайней мере я пользу извлек для себя.
Чесслово, я уже чувствую себя виноватым за то, что 17 страниц назад высказался за полезность этой темы...как бы не оказалось, что вреда больше.

"Не ошибается только тот, кто ничего не делает."

"Чтобы слова не расходились с делом нужно молчать и ничего не делать."

[map]

А теперь давайте-ка кто-нибудь напишет почему регистрация не нужна. Вот, например, кто-нибудь из "Мира Приключений"

Ну опять вы МП привязываете.  Ребята ответте им пожалуста. А то что регистрация не нужна, я ,если можно заметить, не говорил. Ну а мои аргументы по проблемам в этой области следующие:
- человек , начинающий ходить в походы обычно ни чего не знает о ФСТ(если он близко не стоит к МКК, или не входит в один из "спортивных" клубов )и системе выпуска на маршрут, поэтому когда приходит время идти руководителем, он ест-но не имеет ни каких справок и званий, и поэтому выпустится вообще не может. А опыт набирается как снежный ком, и вот уже через 2-3 года имея достаточно большой опыт ему не интересно закрывать все с нуля.
- фиктивные справки и разряды (чисто для бумажки) нормальным туристам не нужны, в реальный сложный поход руководитель набирает людей прежде всего знакомых (и не всегда у них есть все справки), в ком он уверен,  или в крайнем случае по рекомендации других руководителей или опытных туристов с которыми те были в походе. Был у меня случай когда незнакомая мне девочка принесла справку о зачете 3 к.с. по Мзымте. Группа нормально пошла на Зеленчук, результат - вместо девочки пришлось на её место класть кирпич на четверку, а девочку по берегу. Потом уже выяснилось, что девочку просто катали на рафте по нижней Мзымте. Но справка то есть.
- если я не работаю в этой сфере (и эти бумаги не нужны мне для представления куда-нибудь для получения благодарности, компенсации, отгулов или я еще не  знаю чего) , то такая справка не понимаю зачем мне нужна, и временные затраты, проведенные над оформлением документов, пустая трата сил. Пример: в 95 году Силкин А.В. организовывал проведение двух турлагерей (на Пре - 100 чел и на Шуе 80 чел), а многие ли по этим походам получили спавки???
- если человек из другого города и там не нужно ему было приносить справку для участия в походах, как я его впишу в маршрутку, или половину вписывать, а половину нет, тогда такой выпуск тоже будет липовым. Если я из 16 участников похода выпускаю только 6, лишь бы подлезть под правила, или вписываю тех кто имеет спавки, а реально идут другие, или приписываю себе непройденные километры сплава, чтобы вписаться в требования, такой выпуск для меня не представляет интереса. Зачем такое очковтирательство. (потом еще два отчета оформлять - один реальный , другой липовый) Это извините себя, да и своих товарищей не уважать.
- если Московская МКК, да и Рязанская МКК работает с нарушением правил по выпуску и зачету походов, то наверное эти правила устарели и надо делать новые. Нельзя быть наполовину беременными и говорить о том, что здесь мы немножко нарушим, а здесь извините нельзя. Тогда какие это правила и как по ним выпускаться и закрываться. Если каждый поворачивает их так как удобно. Где это у нас в нормативных документах такое волшебное слово - ЛЕГАЛИЗАЦИЯ?
-  и последнее (личное): ну дорогое МКК будте попроще, и люди потянутся. А то идешь туда как нашкодивший школьник к строгим и справедливым учителям. И стоит сказать, что-нубудь поперек, сразу ату его, ату.

[ЯВ]

    Тут один господин сравнивает регулярные тренировки с хождением на работу.Это является подменой понятий.На работу ходят для того,что бы ( образно говоря) завтра было,что кушать.Тренировки имеют мягко говоря другой смысл.Еще им внедряется такая подмена понятий,как прохождение порога и пронос через него (что чаще всего бывает в отсутсвии тренировок).Бревно тоже в 99 % проносит через любой порог.Это не значит,что оно прошло порог.Не думаю,что этот господин не знает о чем пишет.Видимо есть какая-то цель.

[ubic]

    Тут один господин сравнивает регулярные тренировки с хождением на работу.Это является подменой понятий.На работу ходят для того,что бы ( образно говоря) завтра было,что кушать.Тренировки имеют мягко говоря другой смысл.

Смотреть надо глубже 

[kondrakov]

Бревно тоже в 99 % проносит через любой порог

А за это бревно может получить справку?

[mihalych]

Так же можно сделать вывод, что для преодоления 99% порогов тренироватся не обязательно. 

[kondrakov]

А вот с соседнего сайта http://www.risk.ru/users/svedenin/7152/ Там тоже про МКК есть

SSh 15:36 25.05.2009 ответить
0
    То, что вы говорите, в общем правильно, так и должно быть. Но реальность вносит коррективы и сейчас появился еще один нюанс - в горы стали ходить по... Конституции.

    Я не раз в последнее время наблюдаю споры и заявления такого рода:
    "Нам не нужен ваш организованный туризм\альпинизм, нафиг ваши разряды, правила и требования, мы не собираемся регистрироваться в каких то мкк и мчс, нам плевать на запреты - мы ходим, куда хотим, как хотим и когда хотим. Потому что по Конституции нам не вправе никто ничего запретить!"

    То, что в горах ходят по учебнику туризма\альпинизма, а не по Конституции - до этих мега-вольных и свободолюбивых людей не доходит.
    Аварии же - по статистике - происходят в большинстве, в группах, которые не регистрируются в местных МЧС. Мотив - "А они все равно вряд ли помогут (вряд ли помогут оперативно) - зачем нам тратить время?".

    При возникновении ЧП или НС эти люди все равно обращаются к спасателям.
    И по завершении спасработ часто заявляют: "Ну, мы же говорили, что оперативно они помочь не могут".

    В итоге формируется психологическая ситуация, когда вопрос так и ставится: "А зачем нам куда то рвать, если мы еще вчера им даром были не нужны?"
    Философия "Я без вас знаю, как мне жить" будет и дальше сталкиваться с отношением "Знаешь - ну, живи без нас..."

    Это все я не в чей то конкретный адрес, а к ситуации в целом.

SSh - это Сергей Шибаев гл.ред. жур.ЭКС


А вот еще от туда же

Ещё больше меня волнует выпуск на маршрут. И если опытные туристы поделятся соображениями, буду очень благодарен.
Во-первых, нужность МКК не вопрос. Надо, и я это не обсуждаю.
Во-вторых, как же так выходит, что вроде бы выпустили на маршрут, а оказалось--кого выпустили? Вот таких незамороченных ребят? То ли МКК компетентности-осведомлённости не хватило, то ли решительности обломать группу. Как вообще участников оценивать?
В-третьих у нас на днях группу с Эльбрусом обломали. И правильно обломали, да только все знают, что они туда полезут. И хрен его знает... А что МКК может сделать? Я знаю людей, которые собираются на достаточно сложные восхождения и они заранее знают, что их ни туристы ни альпинисты туда не пустят. Они к МКК даже и не обращаются. В итоге авантюра, которая если и прокатит в этот раз, то рано или поздно кончится ЧП. Как влиять на группы?


А вот еще

Про технический брак:
Прежде всего надо отдавать себе отчет в том, что делаешь сам и думать о последствиях. Правда, на высоте думается тяжело и об этом тоже надо помнить. Хорошая группа роможет хорошему руководителю. Взаимопонимание важно. Руководителю - воспринимать критику участников. Если кому-то страшно и он хочет здесь веревку, это не значит, что он трус или слабак это значит что здесь действительно нужно повесить веревку. Но с другой стороны слово руководителя - закон, человек, который принимает решения, должен быть один. Одному руководителю поставить на место зарвавшегося участника бывает сложно - в этом ему должны помогать другие участники. Мнение ровесников значит довольно много.

Про во-вторых:
МКК не может застраховать от всех несчастных случаев и не должно. Она может лишь установить некоторый порог, давая рекомендацию явно неподготовленным группам сходить что-либо попроще или посидеть дома. Как оценивать участников? Как оценивали так и оченивать. Как сказал Гоген про Патрика Беру и Архипова в одном из постов: "И на старуху бывает проруха". Поэтому как не оценивай, как не меняй систему категорирования и разрядов проруха найдется.

Про в-третьих: Как влиять на группы?
Всякие барьеры, ограничения, запреты на группы, которые не хотят играть по правилам, т.е. не заявляющиеся, не ригистрирующиеся повлиять не смогут - они еще больше разогреют интерес. Точно также как штрафы за превышение скорости и видеокамеры на трассах или законы против пиратства.
Влиять на группы нужно также как и см. выше в "Технический брак". Через такие же группы, через друзей. Слово друга, который говорит: "Вась, не ходи ты на эту гору там то-то и то-то и еще вот такое вот будет если ты не возьмешь вревку, поэтому обязательно возьми ледоруб или лучше не ходи" - может значить намного больше чем запрет какой-то далекой незнакомой МКК. Идеальный случай - когда МКК - все люди, которых ты знаешь и к чьим советам прислушиваешься. Такая атмосфера бывает в больших клубах со своими МКК.

[map]

А еще в свое время были школы НТП, СТП и ВТП. И отуда выходили неплохие руковоители будующих походов.

[kondrakov]

А еще в свое время были школы НТП, СТП и ВТП. И отуда выходили неплохие руковоители будующих походов.

О чем разговор у нас даже городского клуба нет, год назад на собрании только один вопрос подняли по 100р, смех

[map]

  Или вот еще пример: прошел какой-нибудь студент(18 лет) со своими друзьями по Пре, закрыл себе 1у. Прошло время (ну 2 месяца допустим) и собирается этот студент вести на Пру школьников(20 чел, 12 лет(по моему с этого возраста можно в 1у)) , защищать себе 1р, всего то 1к.с. И что МКК его не выпустит. По правилам всё без проблем. А я бы не выпустил ни за что. Вот вам объективный и субъективный подход. 

[kondrakov]

  Или вот еще пример: прошел какой-нибудь студент(18 лет) со своими друзьями по Пре, закрыл себе 1у. Прошло время (ну 2 месяца допустим) и собирается этот студент вести на Пру школьников(20 чел, 12 лет(по моему с этого возраста можно в 1у)) , защищать себе 1р, всего то 1к.с. И что МКК его не выпустит. По правилам всё без проблем. А я бы не выпустил ни за что. Вот вам объективный и субъективный подход. 

А вот субъективный подход он и есть по совести, но основываться он должен на объективных вещах, потому что чем больше спортсмен он хоть и говорит субъективные вещи, но справедливые

[aa62]

Если открыть глаза и посмотреть по сторонам, неофициальный активный туризм давно победил. Окончательно и бесповоротно. Множество людей, о которых не знает МКК и иногда не догадывается даже МП ходят по своим маршрутам (или, в лучшем случае, добытым в интернете) и не собираются никуда заявляться и никого предупреждать. Конечно и там случаются ЧП и не по причине пьянства или нарушения всяческих инструкций, а по причине отсутствия элементарных навыков. А где их взять? В спортивные секции уже поздновато - детство прошло в подъезде, родители в походы не ходили - всю жизнь в колхозе у станка, в МКК за советом не пойдут - они такого слова то не слышали. Вот и остаётся один путь - МП. Конечно соблюдения всех нормативов заставить не удасться - народ то тёмный, к анархии склонен, но хоть спасжилет с каской наденет да и куда не надо не полезет (ибо не дадут). Так что не с тем вы тут дискусию ведёте. Петрович хоть и воюет с МКК понемногу, но на одном поле играет и сейчас только правила игры обсуждаются. Надоест вот ему, соберёт человек 10 "спортсменов" и будет официально по всем маршрутам ходить. А остальные десятки человек самостоятельно ломанутся туда, где их потом ни один МЧС не отыщет. МКК довольны, Петрович и компания довольны, а куча народу себе бошки об камни разбивает и яйца на перевалах отмораживает. Но кто их там считал, придурков, возомнивших себя туристами (а не дай бог, ещё и назвавшихся спортсменами).