Листвянка 2010

[bg]

Не согласен, т.к. подныр на каяке - это одно, а подныр на кате - это считай, что ты далеко от ворот. И смотрится некрасиво когда только голова катамарнщика в ворота проскакивает. В ТВТ считаю, что  ВСЕ  судится должно по корпусу. 

Борян, а на кате и не поднырнешь, т.к. там нельзя выполнить крен/деферент + по слалому там около 20 см должно быть от вешки до воды или тогда надо ворота вешать на полметра вверх.

Ну это я образно сказал..насчет поднырнуть. Конечно на листявянке на кате не поднырнешь..
Но вот на Белой или Лосево -легко можно обкрутить головой вешку на пятак или двадцатник в то время как само судно и корпус гребца будет находится за пределами створа ворот. Что на это скажешь? Тоже судить по слаломным правилам? К тому же слалом и ТВТ все-таки вещи разные и некорректно правила сравнивать.

[bg]

не знал, что Боря на каяке гоняет %)

я не гоняю, а только изредка плаваю:) гыгыг

[AleX:]

не знал, что Боря на каяке гоняет %)

http://www.taganok.ru/index.php?n=20020    

[я]

Про корпус или голову… Когда хотя бы грудь проходит у нас засчитывают, но по голове это как-то слишком, а ты на каких полташи схватил? 

оба раза после прямых в улове 11, брал полтос в прямых 12 на струе (если номера не перепутал).

Но вот на Белой или Лосево -легко можно обкрутить головой вешку на пятак или двадцатник в то время как само судно и корпус гребца будет находится за пределами створа ворот. Что на это скажешь? Тоже судить по слаломным правилам? К тому же слалом и ТВТ все-таки вещи разные и некорректно правила сравнивать.

так на Белой помоему если ты пригнулся в ворота и попал в них всегда защитывали взятие, ну конечно со штрафом, даже если баллон мимо прошел.

[Ситников А.]

Про корпус или голову… Когда хотя бы грудь проходит у нас засчитывают, но по голове это как-то слишком, а ты на каких полташи схватил?
 
 
 Аалекс, у нас судят так, КАК УКАЗАНО В ПРАВИЛАХ, а не так как ты думаешь. Иначе нет смысла устраивать соревнования. Ведь за них присваивают разряды. Если правила не соблюдать, значит это уже другой вид соревнований, другой вид спорта. Если правила плохие, нужно водной комиссии подавать предложения в ТССР. Приезжать на утверждение новой редакции правил, отстаивать свое мнение и тд. 

[AleX:]

Да, вот на этом и закончились обсуждения в 2008.   
Надо смотреть на вещи объективно.  Куда бы мы не ездили на соревы, натыкаемся на то, что там по другому судится. Так неужели мы не можем меж собой дома решить всё так, как было бы удобней всем. Неужели комиссия проверять приедет, на предмет соблюдения правил?!
Чемпионат на Листвянке, помимо всего прочего,  это подготовка участников к соревнованиям более высокого уровня.
Для этого нам нужна сильная конкуренция, добиваться этого можно, в том числе и искусственным путём, за счёт привлечения иногородних спортсменов, а абсурдные пунктики в правилах могут  этому препятствовать. 
 А ТССР уже давно занимается искоренением ТВТ а не развитием   

[я]

Да кстати, если будете в следущем году народ заманивать, то старайтесь чтобы не пересекалось с другими соревнованиями - больше народу захочет приехать...

[bg]

Да, вот на этом и закончились обсуждения в 2008.   
Надо смотреть на вещи объективно.  Куда бы мы не ездили на соревы, натыкаемся на то, что там по другому судится. Так неужели мы не можем меж собой дома решить всё так, как было бы удобней всем. Неужели комиссия проверять приедет, на предмет соблюдения правил?!
Чемпионат на Листвянке, помимо всего прочего,  это подготовка участников к соревнованиям более высокого уровня.
Для этого нам нужна сильная конкуренция, добиваться этого можно, в том числе и искусственным путём, за счёт привлечения иногородних спортсменов, а абсурдные пунктики в правилах могут  этому препятствовать. 
 А ТССР уже давно занимается искоренением ТВТ а не развитием   

Согласен с Алексом.

Гыгы опять все упирается в звания! Ребята, давайте абстрагируемся от них. Неужели это настолько важно??? В Москве ведь только и слышно что о борьбе с официальным спортом за звания. Забыли, что звания - это не первично, а вторично (если даже не дальше...)

[Ситников А.]

Борь, причем тут звания. Если мы проводим официальные соревнования, по данному виду спорта, то обязаны придерживаться правил этого спорта. Для этого выделяют, хоть не большое, но все же финансирование. Можно проводить соревы без правил, хоть каждый день. Называть их как хочется и даже не судить, жребием выбирать победителя, но это уже другая песня. Совсем другие соревнования. Ты же прекрасно это понимаешь. Когда ты  проводишь Ночную прагулку, разве мы вмешиваемся в твои правила? Это твои личные соревнования, там ты устанавливаешь сам правила. А попробуй, проведи соревнования без правил. И посмотри, что получится. Правила, они и даны, для того чтобы их все соблюдали, спортсмены и судьи. Всегда найдутся, те кому что-то не понравится и наоборот. Ведь победителей только трое, кому-то нужно и проигрывать. 

[bg]

Борь, причем тут звания.

Саш, ты сам аргументировал разрядами (то бишь званиями:)

Иначе нет смысла устраивать соревнования. Ведь за них присваивают разряды.

Я все таки думаю, соревнования нужны для участников. И участники должны вырабатывать правила, а не функционеры и давно неиграющие туристы. Если у большинства участников вызывает улыбку прохождение обратных ворот, то значит что-то здесь не так. Конечно, же никто не поедит в Москву, в ТССР, отстаивать какую-нибудь галочку в правилах. Но на местном уровне это все реально изменить. Думаю, что спорткомитету абсолютно все равно как проходит катамаран ворота.

п.с. сравнивать ТВТ с НП некорректно

[Якунина Н]

Кстати о разрядах. Очень мало выполнили  на этих ТВТ . Высокая конкуренция. Высокий уровень.Ну и отрыв первых результатов. Например 2 место К4 (альтаира) не попадает на 1 р. Не хватило 1 секунды

[Евдокимова Елена]

Учитесь чисто попадать в ворота, а не спорить потом "взял - не взял". "Подныр" - дело сноровки. Ты пройди чисто и претензий не будет! Результат формируется ттехникой и физухой.
Правила - это всего лишь условия игры.
Извините, не утерспела.

[AleX:]

Ааааааааа! Ничего себе какие люди! Извините, я тоже не удержусь: Елена когда же мы вас увидим на соревнованиях? Все заждались!         

[Евдокимова Елена]

Я тоже жду не дождусь!
Всему свое время

[bg]

Слаломные правила:

26.1.   Все ворота должны быть пройдены участником в порядке последовательной нумерации.
26.2.   Все ворота должны быть пройдены в соответствии с указаниями, размещенными на лицевой стороне номерных табличек, как определено в пункте
26.3.   Все ворота могут быть пройдены с правильной стороны ворот любым способом.
26.4.   Началом прохождения ворот следует считать момент, когда:
Лодка или тело участника, или весло касается вехи.
Либо голова участника (в С–2 и К–2 - одного из участников), пересекает линию между вехами.
26.5.   Прохождение ворот считается законченным, когда начато прохождение любых следующих ворот или пересечена линия финиша.
26.6.   Для зачета правильного прохождения ворот должны быть выполнены следующие условия.
26.6.1.   Вся голова участника или участников должны полностью пересечь линию между вехами с правильной стороной ворот, в соответствии планом трассы.
26.6.2.   Часть лодки должна пересекать линию ворот в тот же момент когда ее пересекает голова полностью.
26.7.   Безошибочным является прохождение ворот без касания вех телом, веслом или лодкой.

ТВТешные правила:

5.1.1. Ворота проходятся соответственно маркировки: зеленые ворота  - по течению, красные ворота - против течения, ворота  свободного хода имеет черно-белые вехи порядок прохождения таких ворот - произвольный.
5.1.2. Линией ворот называется отрезок прямой, соединяющий условное продолжение вех по воде. При наличии одной вехи указывается линия ворот в соответствии с маркировкой перекладиной ворот, вехой на берегу и др.
5.1.3. Началом взятия ворот считается пересечение линии ворот корпусом гребца или любое касание вехи.
5.1.4. Концом взятия ворот считается:
- выход судна с линии ворот после пересечения ее хотя бы  одним гребцом;
- начало взятия любых следующих ворот.
5.1.5. Пересечение линии ворот гребцом фиксируется, если створ ворот пересекли голова и весь корпус гребца.
БМ:  Пересечение линии ворот гребцом фиксируется, если створ ворот пересекли:
в классе судов К-1, Б-1, Б-2, Б-3, К-2, К-4, честер - посадочное место гребца;
в классе судов  рафт (R-4, R-6), плот - голова гребца.
5.1.6. Судейство прохождения ворот экипажем производится между началом и концом взятия ворот. При отсутствии начала взятия, ворота считаются непройденными.
5.1.7. Прохождение каждых ворот разрешается только один раз. Повторное прохождение допускается в случае необходимого маневра и не судится.
5.1.8. Нарушением маркировки считается пересечение линии ворот в обратном направлении любым гребцом до того, как линия ворот была пересечена им в правильном направлении.