ЧП

[KiloVolT]

Кстати, неплохо бы узнать, какая помощь МЧС бесплатна. Т.е. не вроде как, а именно законодательно.
Страховка - страховкой, а МЧС содержится в том числе и на наши деньги тоже.

[Maguro]

http://gps.yapl.ru/splav-description.php?id_description=38

это так, информация к размышлению... о речке Вильва и т.п.

[ubic]

По идее мы все застрахованы - ОМС.
И каждому обязаны оказать медпомощь, что бы  ликвидироваьт угрозу жизни и здоровью
Сломал человек ногу - иммобилизовать ногу, - обезболить, кровотечение - остановить кровотечение.
Даже человеку без медполиса обязаны оказать экстренную помощь
ДМС покрывает расходы на лечение оговоренное в договоре и на оговорённую сумму.
Туристическая страховка помимо медицинской страховки включает транспортировку. (в мед тоже есть транспортировка (смп))
Если лицо находилось в состоянии алкогольного опьянения, то расходы на лечение и транспортировкку не оплачиваются, в случае ДМС и  турстраховки

Сможет ли группа туристов экстренно набрать 70-80 тысяч  на вертолёт, когда речь идёт о жизни  и здоровье их товарища.
Поэтому лучше и в МЧС регистрироваться и страховку оплатить.

[bg]

Кто нибудь может дать ссылочку на какойнибудь реальный случай действия спортивной страховки в условиях автономки. Позвонил по спутнику/сотовому в страховую компанию - и в минимально возможные сроки получил авиаэвакуацию в пределах суммы страховки?

[ubic]

А кто-нибудь реально страховался?
Всё больше известно как люди мучились с транспортировкой без страховки.

[bg]

И еще: ктонибудь внимательно читал условия страхования? Запросто большинство наших туристско-спортивных похождений не будет входить в рамки страхового случая. Это факт! Так что получить деньги (когда идет речь о серьезных деньгах) без ОЧЕНЬ хорошего адвоката со страховой компании будет практически невозможно.

[ubic]

Большинство туристических похождений входит.
Но в случае  экстремальных приключений, особый вид страховки, пока мало распостранённой в РФ, стоимость страхового полиса  резко возрастает.
У РОСНО по-моему такая была для выезжающих на горно лыжные курорты.
Местные алтайские фирмы также страхуют вертолётную транспортировку, в позапрошлом году стоило , по-моему 80 руб человекодень.

[kondrakov]

Страховались реально в прошлом году на 45дней заплатили по 2500р с каждого на сумму 5000$, что мало, но это максимум что могли позволить, т.к. вертак сейчас 60-90т.р в оба конца например в Киргизии. В Таджикистане предложили переслать карточку с 30т.евро(где их взять?), а при ЧП позвонить и назвать код, при отсутствии ЧП возврат карточки.
Реальное спасение в 2007г на Памире(Киргизия) в группе Ворожищева(Чемпиона России) их Томска, но только удачным личным контактам с руководством принимающей фирмы у которой личные контакты с вертолетчиками.
Реально платить надо 6-8т.р. за страховку с каждого, что  не мало, при ЧП созваниваться по спутнику с Швейцарией и Москвой и доказывать что это страховой случай, правила там еще те , что то же не мало, при том, что на высоту в 5000м не полетят. Все это напоминает рулетку. Если есть деньги плати, но результат неясный, нет денег надейся на себя

[bg]

Большинство туристических похождений входит.
Но в случае  экстремальных приключений, особый вид страховки, пока мало распостранённой в РФ, стоимость страхового полиса  резко возрастает.
У РОСНО по-моему такая была для выезжающих на горно лыжные курорты.
Местные алтайские фирмы также страхуют вертолётную транспортировку, в позапрошлом году стоило , по-моему 80 руб человекодень.

это все слова. приведи конкретный пример договора

[Shtain_xXx]

upd

то все слова. приведи конкретный пример договора

Я могу привести. Сегодня вечером или pdf пришлю, или doc. Но повторюсь - спортивный туризм в списке видов спорта занимаясь которыми можно застраховаться отсутствует


По поводу страховки. Таковая есть и голубой вертолёт и первая помощь действительно должны быть бесплатные. Однако спортивный туризм в списке видов спорта занимаясь которыми можно застраховаться отсутствует. Альпинизм и гребной слалом есть, а горного и водного туризма нет. Такая ситуация во всех рязанских страховых компаниях.
А вот по поводу МЧС и т.п. хочу сказать следущее - основная проблема нашей страны в том что всё всегда перекладывают с больной головы на здоровую. Тёти во дворе на лавочках уверены, что у них в подъезде Путин ссыт, а не их сынуля, а туристская и альпинистская общественность уверена, что МЧС по первому чиху прискакать должны.
Несколько лет назад на Эльбрусе 12 человек осталось - Шойгу обикался наверное. МЧС то, МЧС сё, козлы, некомпетентные и все такое прочее. А то что погибли люди при ситуации не что чтоб штатной, а достаточно нередкой как-то подзабыли. Действия в такой ситуации описаны в любом учебном пособии по альпинизму.
Вот и тут то же самое: газовики виноваты и, само собой, спасатели:

ahey
2009-05-13 21:55:00 ебанные газовики обновили обкладку газопровода и никого не предупредили. спасатели начали реагировать только после жертв и не позаботились даже о предупреждающих знаках. итог - три человека уже погибли, возможно число жертв вырастет до 9.

shtainxxx
2009-05-13 04:00 pm UTC (ссылка)
Немного не понял, кого газовики должны предупредить были?

ahey
2009-05-13 04:07 pm UTC (ссылка)
этот кусок реки всегда был очень спокойным. люди проходили маршрут со всеми поворотами,прижимами, шеверами и расческами и в конце просто отдыхали - препятствия никто не ждал. газовики устроили антропогенное препятствие приведшее к смертям. Это как строители не закопавшие яму на дороге и не поставившие ограждение.

limnin
2009-05-13 08:36 pm UTC (ссылка)
А к матушке природе, которая обвалы в горах устраивает, тоже претензии надлежит предъявлять? ТБ надо соблюдать и не квасить на воде, а то, знаете ли, так можно и до абсурда: нет знака "не пить", значит, МЧС виновато, не предупредило.

elizaveta_r
2009-05-14 05:18 am UTC (ссылка)
А причем тут "не пить" Если в лоции отсутствует водопад - народ банально не готов к новому препятствию. ТБ тут совершенно не при чем.

maiwe
2009-05-14 08:11 am UTC (ссылка)
нам тоже приходилось влетать в недокументированные препятствия. Неожиданный порог на Керети по высокой воде класса "бочка-бочка-косая бочка - котелок" тоже был ого-го.
Всякое бывает.
НО: будь ребята трезвы, будь на них спасы, т.е. СОБЛЮДАЙ ОНИ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ТБ, таких последствий не было бы.
как уже писала комментом ниже, вдвойнге обидно, когда гибнут по собственной дурости.

aelin_malgond
2009-05-14 06:58 am UTC (ссылка)
почему сразу пить? думаете, все, кто с веслами, на воде пьют? по себе меряете? постыдились бы, там люди погибли...

limnin
2009-05-14 07:53 am UTC (ссылка)
Вот здесь "прохождение" - это что, трезвые люди? Размер слива ну метр двадцать, проносная струя, четверку на скорости ноль с негребущими на ней людьми выплюнуло через несколько секунд на ровном киле.

maiwe
2009-05-14 08:05 am UTC (ссылка)
А Вы форум этот читали? Так почитайте:
"А в порог мы тоже зашли без спасиков, пьяные, вещи не закреплены."
"на катах лежали сваленные в кучу спасики, по кругу ходили кружки со спиртом."
"Порог? А фигня! Прокатимся!"
и так далее.
Это тоже самое как распивать водку за рулем автомобиля, уповая на то, что дорога ровная.
Когда люди гибнут по собственной дурости, не соблюдая элементарную ТБ - это обидно вдвойне.
И никакой МЧС не сможет вбить в голову человеку, что о своей безопасности он должен думать в первую очередь сам.
Вот, кстати, после такого и складывается мнение о водниках, как о вечно бухающих.
Вот действительно хоть локти кусай, когда ребята из-за синьки гибнут."

[ubic]

Большинство туристических похождений входит.
Но в случае  экстремальных приключений, особый вид страховки, пока мало распостранённой в РФ, стоимость страхового полиса  резко возрастает.
У РОСНО по-моему такая была для выезжающих на горно лыжные курорты.
Местные алтайские фирмы также страхуют вертолётную транспортировку, в позапрошлом году стоило , по-моему 80 руб человекодень.

это все слова. приведи конкретный пример договора

Я не занимался страхованием отдыхающих, а тока ДМС, но принцип мне знаком.
Я чего тексты договоров с собой носить должен

[bg]

Я чего тексты договоров с собой носить должен

Я просто знаю одно: что ни одна здравомыслящая российская компания НЕ БУДЕТ страховать водника ЗА РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ, оправившегося хрен знает куда, покорять какието пятерки-шестерки. Попробуйте прийти в страховую компанию и рассказать куда вы идете и что может с вами случится. Тока не надо говорить что мы там гребным слаломом будем заниматься, да и вообще это чемпионат россии, соревнования такие, практически происходят в спортивном зале в соседнем дворе. Этой лапше они конечно с радостью поверят и вручат полис, тока по нему потом ничего не получишь. Поскольку рафтинг - это когда гиды катают клиентов по двойкам-тройкам, а гребной слалом будут ассоциировать с видеотрансляциями с Олимпиад (а разница будет заметна невооруженным взглядом). Поди потом докажи, что в шестерочном пороге на пупындре гребным слаломом занимался:)))

Другие варианты страхования путешественников меня не интересуют.

[ubic]

Естественно страховая компания коммерческое предприятие и если статистически более вероятно что они потеряют деньги, а не наживутся, то врядли  они продадут страховку по такой цене.
Согласись что выгодней и приятней страховать коммерческие туры по Катуни которых больше и они безопасней чем 6-ые походы.

Есть и другие варианты, Сибирское отделение ВСК страховало каких-то новосибирских рафтеров, у Усанова какой -то поход страховало ВСК, РОСНО каких-то альпинистов страховало, даже, по-моему, на ww-video ролик видел, где страховая компания в спонсорах указана.
Даже страховой взнос платить не надо.
Но здесь опять таки надо доказать, что имиджевый выигрыш выше, чем возможные финансовые потери.

[aa62]

ЧП произошло в одной из групп "Мир приключений". Эти группы не регистрировались в МКК. Соответственно информации о причинах ЧП нет. О нарушениях на маршруте (в том числе и режима) только предположительная информация. .....
Так бывает, но не часто. Обычно родственники звонят нам каждый день, после того как их член семьи по срокам должен появиться дома. А мы не можем помочь даже информацией: закончили они маршрут или их уже спасают спасатели. Чаще всего родители не знают ни фамилию руководителя, ни участников,  ни района похода, ни маршрута. Где и кого искать... Руководители, думайте о тех кого вы ведете с собой. И еще, если бы вышеперечисленный случай случился бы с несовершеннолетним, с детьми тоже ходят без выпуска, руководитель(и это 100%) пошел бы под суд. Это не упрек кому то. Просто так получается, участники нужны только для прохождения похода, а после ЧП, каждый день родители общаются с МКК, которая этот поход и не выпускала(даже после того как их ребенок уже дома или в больнице). А группы, руководителя, да и самого похода как бы и небыло.

Я так думаю, что МКК трижды перекрестилась, что не регистрировала данные группы. И не надо теперь лукавить. Остальные группы "Мира Приключений" знали о ЧП уже на следующий день (по крайней мере Кубань). Телефон координатора клуба известен всем и если сами участники его по каким то причинам не сообщают родным и близким (хотя об этом постоянно просят) - наверное вопрос к участникам. Парню 28 лет, не надо забывать об этом, предпосылок не было никаких. Если бы инсульт случился в помещении МКК паники было бы не меньше и не уверен, что сработали бы также оперативно. И нефига теперь искать нарушения и виноватых - их там нет. А уж как соблюдается ТБ в "МП" можно только поучиться: на простых Карельских реках 2-3 к.с. над нами смеются, т.к. все постоянно в касках и спасах (по крайней мере где я принимал участие).

[Shtain_xXx]

если сами участники его по каким то причинам не сообщают родным и близким (хотя об этом постоянно просят) - наверное вопрос к участникам.

Я бы, как руководитель похода, показал бы такому участнику  на дверь.