Официальный или неофициальный активный туризм. Кто победит?

[cucumba]

остальные сказали: "blah, blah, blah...". Или промолчали.
Никто, ни "официалы", ни "неофициалы" не усомнился, что некто bag, желающий пойти на Шавлу, годится для такого похода. Т.е. массы считают: хочет, значит может?

 Я думаю, массы считают, что это дело Ваше и МП 

[KiloVolT]

Угу. Именно так и считают.
И еще считают, что Вы очень правильно поняли сказанные Вам слова. Ни один руководитель не возьмет вас никуда, если не будет уверен в психологической совместимости. И уж только когда увидит, что вы можете вписаться в группу - только тогда начнет рассматривать куда и когда Вас можно потенциально взять(ведь все, как правило, расчитывают на перспективу). И мнение и справки будут рассмотрены, но потом.

[bag]

To cucumba и KiloVolt: ладно, отшлепали. Начинаю понимать, что за дело.

НО.
Опытом можно меряться и иногда даже полезно, а учитывать опыт необходимо, порой жизненно.
МКК (и регистрация в ней) - способ такого учета.
Я не прав?

[KiloVolT]

Абсолютно прав.
МКК как раз и есть третья сторона - независимый арбитр, которому все доверяют. И руководитель и участник.
Для поощрения использования данного механизма даже введены разряды и звания.
Другое дело, что у некоторых не возникает желания этим пользоваться - это да. Но это их право...

[cucumba]

Золотые слова! И произнесены хорошо

[bag]

Пока никто не возражает, еще немного утопчу поляну.
Среди части руководителей и участников (как велика эта часть, пока не важно) существует объективная необходимость в МКК или другом подобном органе, суть не в названии. И эта необходимость связана не с тем, кого будут спасать первым в случае ЧП, не с тем, кого пустят в лес (на реку, в погранзону, ...), а кого - нет и не с тем, кому давать медали и грамоты, а кому не давать.
Эта необходимость связана с тем, что объективно существует такая вещь, как опыт и есть потребность в его учете.

Т.е. претензии к МКК или нежелание регистрироваться появляются не из самого факта существования комиссии, а по другим причинам.

[cucumba]

здесь и "легализация" ложится в строчку

[bag]

Да, но. У "легализации" (и у регистрации после совершения похода) есть свои проблемы. Я бы об этом поговорил позже.

[KiloVolT]

Стоп, стоп, стоп.
Погодите немного...
Не перескакивайте вопросы. Раз уж сказано, что недовольство не тут и не тут, то где?
Неужто недоверие? Или лень выполнять неинтересную, нудную, но необходимую работу?(представить свои справки, оформить отчеты)
Как и в любой системе с поощрениями неизбежно появляются люди, гонящиеся за титулами. И такие знают и умеют читать бумажки и выполнять требования формально. Да чего уж скрываться.. подозреваю, что тут нету ни одного официально выпускающегося руководителя, кто хоть раз что-нибудь не подгонял под формальные требования(ну, там лишние 2 дня приписать, полтинник километров или "мертвых душ" а то и умолчать про проскочившее препятствие на категорию выше разрешенного)
Т.е. и бюрократия свое берет и не всегда формальный опыт соответствует реальному. Так что же так радражает людей?
А про легализацию вообще предлагаю всуе не вспоминать. Не существует ее и все тут. А кому надо - разберется сам, благо известно кому задавать вопросы...

[bag]

Причин много, причем часть из них субъективна:
- незнание об официальной системе,
- лень,
- обида на ловких формалистов,
- амбиции (хочу /и считаю, что могу/ на Башкаус, а выпускают только на Мсту).
Наверное список можно продолжить, а я иссяк...

К объективным причинам лично я отнес бы:
- сбои в системе (справки, явно не соответствующие наличному опыту) - такую причину озвучил map, если не ошибаюсь и
- неравенство между собой опыта и справки - честной, выданной и полученной по всем существующим правилам справки и трудового, заработанного тренировками и походами опыта.

[map]

Еще одна объективная причина - несоответствие существующей системы реалиям сегодняшнего дня. Кроме того : выпуск группы может провести только руководитель, а их в Рязани не так много (если не брать провские группы). Давайте посчитаем кто проводит походы за пределами Рязанской области (допустим по воде).
1.Шагаев
2.Якунины
3.Альтаир
4.Звезда
5.Радуга
6.Зудин
7.Волна
8.Мещера
9.Мир приключений
10.Рязанский свободный лицей
   
продолжите список, если кого упустил( я не обладаю полной информацией, а было бы интересно).
 Так может и спросим прям у руководителей - ПОЧЕМУ НЕ ВЫПУСКАЕТЕСЬ, а не будем выдумывать. Составим анкетку и всем сразу станет понятно, где она эта собака зарыта??? А то устроили здесь междусобойчик !!!

[Якунина Н]

Я понимаю твое желание  извратить ситуацию , но все кроме МП выпускаются.
МКК над этим постоянно работает 
 К твоему списку надо добавить Таганок,Телеос, Колумб,Вибр, Электрон, отдельно можно выделить группу Крупнова Р.  сильная группа и руководитель ,  Одиссея  (   прибавилась в этом году) группы от СТООЦ, группа Хлопенковой Л., Черемушкиной .Школьные группы - Шароновой О., Кистриной Г., да всех я и не знаю.Кстати многие не только выпускаются, но и принимают участие в тренировках и ТВТ.
Якунины не являются отдельной групировкой. Леха в Альтаире, я и Якунин В. в Радуге.
 Не выпускаются возможно на  Пру  ( когда идут по десятому разу)
И с чего ты взял, что система разваливается. Она снова крепнет. Надоел твой мутеж. Руководителей у нас полно. Нехватает  организации, централизованности и обмена информацией, мало сплавного снаряжения и это одна из главных причин  Но ВК над этим работает. У нас в ФСТ , особенно у водников сейчас все нормально, а будет еще лучше.
Все данные есть в турклубе, концом года посчитаем.
 Молодец Махляев, составили список и сразу все ясно стало 

[map]

Надоел твой мутеж.
 

  Заколебали вы со своими "выражениями". Не нравится обсуждение - валите на "свой" форум!!!!! А у меня очень простое желание - выдернуть на свет нерегистрируемые группы и нерегистрируеющихся руководителей. И не для того , чтобы заниматьться с ними трепом и меряньем, кто круче. Я же вышел из этого школьного возраста. Если бы удалось составить полный список групп, которые выходят на маршруты, может быть даже на "Таганке", пообщаться с руководителями - что в этом плохого.
Что ж вы на мои высказывания как бык на красную тряпку. То что Вас упомянул, так только от недостатка информации. Поправили - БОЛЬШОЕ КОМСОМОЛЬСКОЕ СПАСИБО. А если б выпускались все кроме МП, то и разговора бы не было.

[KiloVolT]

Не выпускаются возможно на  Пру  ( когда идут по десятому разу)

А вот, кстати, почему? Хоть и в 10 раз?
Я еще понял бы - отчет одинаковый 10 раз не делать, но выпускаться -то...
Ответ прост - пользы от оформления меньше, чем затрат времени на выпуск. Вот у некоторых это перевешивает гораздо раньше, чем в десятый раз...
Получается ,чтобы таких привлечь надо чтобы или пользы было больше или затрат меньше. Ну, с пользой вряд ли можно что-то придумать(хотя отслеживать состояние группы это польза большая) а вот с уменьшением времязатрат можно, пожалуй, что-нибудь и сделать(хотя я подозреваю, что все равно меньше двух визитов в турклуб никак не получится).

[bg]

Не нравится обсуждение - валите на "свой" форум!!!!!

Форум  - для всех! Главное без оскарблений