Фестиваль АРГО-2009

[Borissimo]

Вот хотел поднять такой интересный для меня (надеюсь, что не только) вопрос.
Как вы определяете, где клип, а где фильм?
Ну то есть в большинстве случаев всё ясно - 1 мелодия или более сложный звуковой ряд.
Но есть такие работы, где эта грань довольно зыбкая что-ли.
Вот к примеру "Север" или "Стиральная машина". Почему они - фильмы?
Просто потому, что 1-й не вместился в установленный лимит времени? А второй - вроде как имеет сюжет?
Вопрос не праздный. Мне тоже важно решить для себя, как отличить одно от другого (хотя бы в общем случае).
Мне, например кажется, что Север - никакой не фильм. Сюжета в нём нет. Он просто показывает, как люди любят зиму, снег, север и наслаждаются ими. И вспоминают об этом. В "машине" вроде есть сюжет, но средства и приёмы выражения гораздо больше похожи на клип. И тот факт, что ближе к концу там присутствует диалог героев, особо ничего не меняет. Это всё моё ИМНО. Но мне хотелось бы знать, чем вы руководствуетесь, когда решаете, кто есть ху :-).
Вот такой вот у меня вопрос. Помогите разобраться :-).
ПыСы: Обе работы приведены в качестве примера. Просто они наиболее полно подходят для этого из всех, которые я (пока) посмотрел.

[Sandino]

Спасибо организаторам за фестиваль и то, что было после)) получил массу удовольствия от фильмов "Север", "Каникулы 4-б", самоирония "Настоящего мяса" и еще некоторых. С клипами действительно какой-то провал: мне кажется, сделать клип "с большой буквы" - не меньшая работа, чем хороший фильм. Ведь это ТОЖЕ фильм, только маленький. И в нем также должна быть режиссура, начало-кульминация-конец)), я так думаю. А когда дырки в видеоряде затыкают слайдами - это просто удар по восприятию, как если бы "пьешь первую рюмку водки, вторую, третью, а в четвертой - вода! )))" 
Д.Сандлер

[bg]

Вот хотел поднять такой интересный для меня (надеюсь, что не только) вопрос.
Как вы определяете, где клип, а где фильм?
Ну то есть в большинстве случаев всё ясно - 1 мелодия или более сложный звуковой ряд.
Но есть такие работы, где эта грань довольно зыбкая что-ли.
Вот к примеру "Север" или "Стиральная машина". Почему они - фильмы?
Просто потому, что 1-й не вместился в установленный лимит времени? А второй - вроде как имеет сюжет?
Вопрос не праздный. Мне тоже важно решить для себя, как отличить одно от другого (хотя бы в общем случае).
Мне, например кажется, что Север - никакой не фильм. Сюжета в нём нет. Он просто показывает, как люди любят зиму, снег, север и наслаждаются ими. И вспоминают об этом. В "машине" вроде есть сюжет, но средства и приёмы выражения гораздо больше похожи на клип. И тот факт, что ближе к концу там присутствует диалог героев, особо ничего не меняет. Это всё моё ИМНО. Но мне хотелось бы знать, чем вы руководствуетесь, когда решаете, кто есть ху :-).
Вот такой вот у меня вопрос. Помогите разобраться :-).
ПыСы: Обе работы приведены в качестве примера. Просто они наиболее полно подходят для этого из всех, которые я (пока) посмотрел.

согласен, что вопрос очень не праздный. Когда грань зыбкая - пользуемся инструкцией   Хотя в делах искуства - инсрукции наверно неприменимы

А, если честно , то я все больше прихожу к мысли, что надо отдавать голосование полностью на откуп зрителю. В конце концов - зритель всегда прав, т.к. кино делается для него. Другой вопрос, что организационно (и оперативно) это сложновато сделать.

[Borissimo]

Но видишь ли, тёзка, инструкцию зачастую пишем мы сами - то бишь организаторы. И тут вопросы продолжаются: какой лимит установить на клип - 5,6,7,10мин?
Разрешить ли игровые сценки до и после саундтрека?
Потому как человек к примеру снимает клип. А потом оказывается, что на одном фесте это не клип, а фильм (потому как длиннее установленного лимита). А на другом фесте он опять клип. В общем полная путаница ИМНО. 

[Sandino]

Кстати, по поводу игрового кино: на нашем ЯРославском фестивале "Гравицап" уже функционирует такая номинация. Это идея не наших организаторов, а тоже где-то подсмотренная. Правда, кучка из игровых фильмов не бывает большой, поэтому зачастую гордое звание призеров получают работы не совсем, как бы это сказать...ну тяжелые на вкус.) По поводу объявления победителей: хотелось бы ощутить интригу до конца, т.е. делать награждение после показа, чтобы зритель до конца не был уверен, что победил снова Овсянников:)))

[bg]

По поводу объявления победителей: хотелось бы ощутить интригу до конца, т.е. делать награждение после показа, чтобы зритель до конца не был уверен, что победил снова Овсянников:)))

как я и говорил выше - полностью согласен

[bg]

Но видишь ли, тёзка, инструкцию зачастую пишем мы сами - то бишь организаторы. И тут вопросы продолжаются: какой лимит установить на клип - 5,6,7,10мин?
Разрешить ли игровые сценки до и после саундтрека?
Потому как человек к примеру снимает клип. А потом оказывается, что на одном фесте это не клип, а фильм (потому как длиннее установленного лимита). А на другом фесте он опять клип. В общем полная путаница ИМНО. 

эту проблему можно решить только 2 способами:
1. диктатурно
2. общим саммитом всех организаторов российских фестов

[bg]

Но видишь ли, тёзка, инструкцию зачастую пишем мы сами - то бишь организаторы. И тут вопросы продолжаются: какой лимит установить на клип - 5,6,7,10мин?
Разрешить ли игровые сценки до и после саундтрека?
Потому как человек к примеру снимает клип. А потом оказывается, что на одном фесте это не клип, а фильм (потому как длиннее установленного лимита). А на другом фесте он опять клип. В общем полная путаница ИМНО. 

эту проблему можно решить только 2 способами:
1. диктатурно
2. общим саммитом всех организаторов российских фестов

кстати, предложи свой вариант правил - проголосуем:)

[А.Марков]

что такое клип и фильм обсуждали в прошлом конкурсе, ни чего нового не скажу. Придумали правила по которым, нам кажется, что будет лучше зрителям, т.к. длинные клипы -затяг -100%, клипы пришли от муз.клипов МТV вот на это и надо ровняться. видео на Песню . Хотя "Клёвое место"-тоже как то ломает позиции и устои. А может пустить на самотёк и пусть автор сам решит, что он делает клип или фильм, как заявился в той номинации и выступает. Боюсь только вообще бардак будет в судействе.

[Borissimo]

Мне кажется, это пошло от Питерских 100 дорог. Я не знаю на сколько это оправданно (именно из-за очень небольшого кол-ва подобных фильмов). Но с другой стороны, почему бы и да?   ИМНО сразу же снимаются все претензии людей, не жалующих подобные фильмы. Типа, а чё - номинация такая :-))).

[Borissimo]

клипы пришли от муз.клипов МТV вот на это и надо ровняться. видео на Песню . Хотя "Клёвое место"-тоже как то ломает позиции и устои.

А чем "Клёвое место ломает устои? Игровыми кусочками в начале и в конце? ИМНО безоговорочный клип. Я так его и буду позиционировать у нас на Фесте.

Мне кажется, что клип отличается от фильма драйвом, более активной-агрессивной-динамичной манерой монтажа, необязательностью сюжета и единственной музыкальной композицией. Именно в таком порядке (уменьшения) приоритета. В свою очередь фильм ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь сюжет. Иначе это никакой не фильм. А запись видеокамеры наблюдения  Кстати многие монтирую фильм, как набор клипов. Клип про добираловку, потом клип про пешку. Потом про сплав. И наконец, про то, какая клёвая у нас команда! У меня самого полно таких вот"фильмов". Но сегодня я бы их фильмами уже не назвал.
ИМНО так.

[bg]

Мне кажется, что клип отличается от фильма драйвом, более активной-агрессивной-динамичной манерой монтажа, необязательностью сюжета и единственной музыкальной композицией. Именно в таком порядке (уменьшения) приоритета. В свою очередь фильм ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь сюжет. Иначе это никакой не фильм. А запись видеокамеры наблюдения 
ИМНО так.

это параметры понятны только в сравнении !!!  и далеко не всем жюри, тем более авторам.  5-10 штук еще можно так отсудить, а когда под сотню работ параметры деления на клип и фильм должны быть более жестко приписанными.

[я]

пафтарюсь как и гот назад: аграничения нафиг, имха, афтор сам заявляется в категорию - и если песня 4 мин получается затянутой, то и черт с ней - никто не выберет, а если клип на 12 мин смотристя одним дыханием то и пусть выигрывает. хорошие работы не должны страдать из-за ограничений нелепых. Всеравно выбивающихся будет немного. а фигня она даже если все по правилам должна проигрывать.

[Borissimo]

Фиг знает. Я решаю эту проблему гибким подходом. Если у меня клип длиннее дозволенного, он у меня всё равно (в виде исключения) будет клип. А не (по правилам) - фильм. Ибо как сказал К.Прутков "Ежели на диске с клипом написано фильм - не верь глазам своим." 
Вот я и не верю.

[А.Марков]

предлагаю эксперимент- пусть автор выберет сам категорию.